Су-17 и Миг-27 вопрос летчикам 11

Ц.А.> Получил инфу.....
Пока читал, заблудился когда чё ставить. Не было такой беды на МиГ-27. Для БМ 2 или 3 положения, одно из них стрельба-бомбометание. Пофиг ему было что крутишь.

GranD> Не было такой беды на МиГ-27.
Во-первых, как я понимаю, такая беда была МиГ-23Б.
Во-вторых, встряли тут мигарики поперед и поперёк батьки. Уже на Су-17М "планировалось существенно обновить на самолете состав БРЭО, за счет чего в ОКБ Сухого хотели «уравнять» характеристики Су-17 с «конкурентом» - вариантом истребителя-бомбардировщика на базе МиГ-23 (МиГ-23Б)." Но не дали.
"Такова была в те годы цена закулисной борьбы за заказы в рамках существовавшей в МАП протекционистской политики." На мой взгляд, тёрки пошли из-за сотки, которая пришлась не по душе Туполеву. Как вариант, он мог подсуетить микояновцев забрать у Сухого с помощью МиГ-23Б (нарисовались, блин, "конкуренты") и двигатель АЛ-21, и прицел. Ресурсов предприятий-изготовителей на два КБ не хватало.
Ну и в-третьих, время появления прицела. Только спустя 30 лет после Великой Отечественной в ИБА появилась замена коллиматору.
И уже после появления прицела Павел Степанович выдвинул требование: "каждую бомбу, ракету, снаряд - в цель".

Ц.А.> "К" - БМ с К с прицеливанием по ВТ или по Ц.
Ц.А.> "Кмб" - БМ с К при малой базе. Прицеливание по ВТ.
К-Ц. В этом режиме манёвр начинался над целью (на траверзе при боковом ветре). Сброс АБ - в верхней части полупетли, при тангаже 110 - 150⁰. Интересно, на мой взгляд, была решена задача учёта бокового ветра. Марка на цель не накладывалась. Вместо этого на шкале дальности индицировалась величина бокового пролёта (до 1500 м.), который лётчик должен был выдерживать глазомерно, а с какой стороны от цели нужно пролететь - указывала марка, которая отклонялась влево - вправо от вертикальной оси. По боковым визирам (вот для чего нужны были эти пластиковые штучки с двумя линиями ) лётчик на траверзе цели, упрощённо говоря, нажимал БК, и прицел давал команду САУ на стабилизацию курса и на манёвр.
К-ВТ. В этом режиме манёвр начинается издалека, и сброс АБ происходит в наборе высоты (в нижней части полупетли).
Кмб. Если ВТ находится слишком близко к цели, то рассчитывается БМ с манёвра над целью, и сбросом АБ в верхней части полупетли (как в режиме К-Ц). Слишком близко или достаточно - определялось по таблице на датчике параметров ДП-71С (параметр Xнк).

Ц.А.> прицеливание по ВТ.
Над ВТ нужно было пролететь с курсом, близким к курсу ориентир - цель. Величину бокового пролёта указывала, как я понимаю, ибо об этом не сказано, тоже шкала дальности. А вот слева или справа - на это указывала уже метка крена: отклонялась в ту сторону, с которой должна быть цель.

Ц.А.> - Что такое режимы С и Кмб?
Ц.А.> - На сколько градусов отклонялась марка в режимах Гмв и Гсв? ВП?
С режимами разобрались (см. посты ранее).
Отклонение марки:
Гмв - 12⁰;
ВП - указано 0, но это опечатка. В моей памяти - 6⁰;
Гсв - прицеливание только по ВТ. Нужно определить момент пролёта над ВТ или пролёт её траверза с учётом ветра. Отклонение марки значения не имеет.

Ц.А.> Во-первых, как я понимаю, такая беда была МиГ-23Б.
Сомнения у меня по поводу того, что у мигарика было именно точно также, как у Су-17М2. Разве мог он отцепить АБ на полупетле?

Ц.А.>> Во-первых, как я понимаю, такая беда была МиГ-23Б.
А ты МиГ-23Б считаешь типом самолета? БН ещё куда ни шло, его за границу клепали. Считиай, что МиГ-23Б и МиГ-23БН у нас на вооружении не стояли.

Ц.А.> Сомнения у меня по поводу того, что у мигарика было именно точно также, как у Су-17М2. Разве мог он отцепить АБ на полупетле?

Если мигарик, который на вооружении не стоял, то аналогично Су-17М2.

МиГ-27 было пофиг, что ты крутишь. На ПРРВ для бомб одно положение, ну может два-"стрельба-бомбометание".

Ц.А.> "ВП" - БМ на ВП.
Если после привязки цели (нажатия БК) самолёт продолжает пикировать с постоянным углом, то сброс АБ произойдёт с недолётом. Чтобы обеспечить попадание в цель, необходимо после нажатия БК уменьшить угол пикирования. Теперь цитата: "С этой целью лётчик после запуска прицела начинает вывод самолёта из пикирования на безопасной высоте и с кривым креном, чтобы выдержать постоянный курс самолёта, полученный при боковой наводке."
У меня сложилось мнение, что большую часть документации мы получили от микояновцев, поскольку они поперед и поперёк. И как они впопыхах чё попало напечатали, так нам читать и досталось. Отсюда и "с кривым креном". По-моему, должно быть "с отсутствием крена".

GranD> А ты МиГ-23Б считаешь типом самолета? БН ещё куда ни шло, его за границу клепали. Считиай, что МиГ-23Б и МиГ-23БН у нас на вооружении не стояли.
Надо читать литературу.

GranD> МиГ-27 было пофиг, что ты крутишь.
МиГ-27 сложняк не крутил, вот в чём фокус.

GranD>> А ты МиГ-23Б считаешь типом самолета? БН ещё куда ни шло, его за границу клепали. Считиай, что МиГ-23Б и МиГ-23БН у нас на вооружении не стояли.
Ц.А.> Надо читать литературу.
Это ты об чём? Я знаю, что Смуравьи цельных два года на них летали. Два года на вооружении это круто!

GranD>> МиГ-27 было пофиг, что ты крутишь.
Ц.А.> МиГ-27 сложняк не крутил, вот в чём фокус.
Сам придумал, иль прочел где?

GranD> Два года на вооружении
Ты направление-то выдерживай. Я не про службу гутарю, а про работу прицела.

Ц.А.> МиГ-27 сложняк не крутил
GranD> прочел где?
В полку рассказывали.

Ц.А.>> МиГ-27 сложняк не крутил
GranD>> прочел где?
Ц.А.> В полку рассказывали.
А мы-то не знали. Работали в полном объеме КБП ИБА-75.

Ц.А.> Я не про службу гутарю, а про работу прицела.

Ну небыло на МиГ-27 ПБК, и аналого-цифрового вычислителя не было.
ПрНК был с БЦВМ, которую на сушках только в М4 впихнули.

GranD>> Два года на вооружении
Ц.А.> Ты направление-то выдерживай. Я не про службу гутарю, а про работу прицела.
Андрей, ты хочешь на форуме обсудить работу прицела Су-17М12345? Запросто.
МиГ-27ёклмн? тож ничего. С кем ты хочешь прицел МиГ-23Б осуждать? Летчиков, вживую его видевших, меньше чем космонавтов.

GranD> С кем ты хочешь прицел МиГ-23Б осуждать? Летчиков, вживую его видевших, меньше чем космонавтов.
Смотри. Мне досталась литература любимого Су-17М2, и я с удовольствием вспоминаю, каким образом он работал. Достань и ты какую-нить книжку про МиГ-23Б/МиГ-27. Почитаем, порассуждаем.

Ц.А.> МиГ-27 сложняк не крутил, вот в чём фокус.
Ну, если ты не крутил, то это не значит, что и самолёт не мог...я так для расширения кругозора пару раз попробовал "переворот-петля-полупетля", состоя в преступном сговоре с нач. СОК капитаном М., и при его личном попустительстве...и скажу тебе по секрету - прекрасно он (не к-н М., а МиГ-27Д ) крутил вертикальные яйца...

Ц.А.>>> МиГ-27 сложняк не крутил
GranD> А мы-то не знали. Работали в полном объеме КБП ИБА-75.
Нам это чудо досталось при КБП-86. Не думаю, что сложняк связан с КБП. Просто не справляются с таким пилотажем перекрёстные связи этого шарабана, вот и не летает. Запрет на сложняк был наложен, если я правильно помню.

Ц.А.>>>> МиГ-27 сложняк не крутил
GranD>> А мы-то не знали. Работали в полном объеме КБП ИБА-75.
Ц.А.> Не справляются с таким пилотажем перекрёстные связи этого шарабана, вот и не летает.
Перекрёстные связи совершенно ни при чём: запрет был наложен из-за узла перекладки крыла.

B.S.> я так для расширения кругозора пару раз попробовал "переворот-петля-полупетля", состоя в преступном сговоре с нач. СОК капитаном М., и при его личном попустительстве...и скажу тебе по секрету - прекрасно он (не к-н М., а МиГ-27Д ) крутил вертикальные яйца...
Дык, понятное дело, что я в преступных сговорах не состоял. Крутить-то он мог, но был запрет. Не спроста ведь.

GranD> Смуравьи цельных два года на них летали. Два года на вооружении
Если уж про годы, то Смуравьи 73-75, и Степь 75-88, как сказано в книжке. 15 лет эксплуатации.

GranD> ПрНК был с БЦВМ, которую на сушках только в М4 впихнули.
Установку ПрНК пришлось отложить до М4, это потому что микояновцы своего носатого протолкнули, только МАП перегрузили. Так бы занимались все своим делом - кто ИА, кто ИБА. Всё быстрее бы спорилось.

Ц.А.> микояновцы своего носатого протолкнули.
Носатый это кто?
Ц.А.> Так бы занимались все своим делом - кто ИА, кто ИБА.
То ись ты считаешь, что ИБА - это исключительно епархия КБ Сухого? Тада кагогохера они полезли в ИА с Су-27?