Каков будет будущий российский эсминец? [2]

TT> Я же говорю в российских реалиях проще, есть массовое производство силовых установок для АПЛ, ледоколов и энергетических нужд.

Массовое?
А ничего что у ледоколов электродвижение? А у АПЛ мощность в разы меньше чем надо для БНК С ВИ 20кт...
А у ПТГ энергетиков 1-2 устоявшихся режима, и ничего из этого для потенциального лидера, не приспособить...
То есть ппу есть а вот гтза делать заново, причем это гораздо сложнее чем газовые турбины с дизелями...

Muholov> Я писал про комбинацию двигателей. Одним двигателем никак, но можно установить 2 или 3 - по необходимости, чтобы получить необходимую суммарную мощность.

Два двигателя не хватит.
Три двигателя?
На три вала?

Muholov> Это как? А МРК может выступать стендом для строительства фрегатов?

Конечно.
А ты не знал?
Непосредственно на МРК будут откатывать Панцирь-М.


Muholov> Корабли-то принципиально разные - по ВИ в первую очередь. И вооружение соответственно на них устанавливается разное.

УКСК на МРК и фрегатах, или тот же Панцить-М принципиально разные?
Пургу не неси.

xab>> Как БИУС зависит от типа ГЭУ?
xab>> Требования к БИУС зависят от задач.
Muholov> Именно.

Muholov> А задачи у фрегата и у крейсера принципиально разные.

Ты совсем потерялся.
Мы обсуждаем два варианта реализации корабля океанской зоны и неважно как его назвать это придумают потом.

Ну и немного для твоего просветления.
1144 начал проектироваться как БПК, это потом его переклассифицировали в крейсер.
Или пр.58.
Слово "крейсер" тебе просто мозг туманит.

Muholov> Я уже приводил пример с фрегатом и МРК. Тут абсолютно то же самое.

Что разное?
Задачи у кораблей океанской зоны с различными вариантами ГЭУ разные?


Muholov> Первое что приходит на ум - это эшелонированная защита ПВО - дальнего действия, среднего и ближнего.

Какое ПВО дальнего и среднего действия???
Что есть на перспективу кроме Полимента-Редута?

Muholov> В Крейсерах радары позволяют уже это сделать,

Какие радары?
Назови конкретно, а не неси привычную пургу.

xab>> Как образцы вооружения зависят от ГЭУ?
Muholov> Не от ГЭУ, а от ВИ, т.е. возможностей впихнуть на корабль. А уже ВИ влияет и на изменение ГЭУ.

Ну так назови конкретные, которые есть хотя бы в планах, а не порти воздух.

Muholov> Да сравните хотя бы 22350 и 1144, хотя последний уже морально подустарел и возможно, на Лидере будет и что-то еще такое.

Ты хоть немного соображаешь о чем говоришь?
Между кораблями 40 лет разницы.
Если первый "Лидер" заложат в 2047, то все твои измышления на эту тему просто бессмысленный бред.

t.b.> как по мне 22350 обычных по числу серии 956+1155 будет более реально чем Лазарев.... и более полезно

Любое число 22350 не сможет действовать в Атлантике или Тихом океане без сопровождения танкера и парадным ходом более 8 узлов.
Этим их полезность и ограничивается.

xab> Любое число 22350 не сможет действовать в Атлантике или Тихом океане без сопровождения танкера и парадным ходом более 8 узлов.
xab> Этим их полезность и ограничивается.

интересно тогда вероятно постулируя тоже самое любое количество 1135 во время Союза были бесполезны
на севере либо на ТОФ либо любое количество американских БНК времен до Спрюэнсов и Берков также были непригодны и строились и таскались для числа и страшного вида ...

xab>> Любое число 22350 не сможет действовать в Атлантике или Тихом океане без сопровождения танкера и парадным ходом более 8 узлов.
xab>> Этим их полезность и ограничивается.
t.b.> интересно тогда вероятно постулируя тоже самое любое количество 1135 во время Союза были бесполезны

Читать не умеем?
Где я написал что 22350 бесполезны?
Русским языком было написано "полезность и ограничивается".
Разницы не видим? Русский не родной?

И так для справки в союзе в дополнении к 1135 строили 1144.

xab> Читать не умеем?
xab> Где я написал что 22350 бесполезны?
xab> Русским языком было написано "полезность и ограничивается".
xab> Разницы не видим? Русский не родной?

Читать умеем ? Я какбы в догонку привел и основной эскорт АУГ до середины 90х годов прошлого века .И вы это проигнорировали .

Могу и не иносказательно. Водоизмещение не самоцель .

xab> И так для справки в союзе в дополнении к 1135 строили 1144.


для справки 1135 начали строится за 5 лет до 1144 и строились они вместе с 1134 которые лишь немногом больше 22350 по водоизмешению.

вы путаетесь в цифрах и хронологии

xab> Два двигателя не хватит.
xab> Три двигателя?
xab> На три вала?

А редукторами это нельзя никак развязать? Есть же корабли разного ВИ. Как-то же решают эту задачу.

xab> Непосредственно на МРК будут откатывать Панцирь-М.

И как это можно будет спроецировать для Полимент-Редут? То, что отдельные модули можно, это я и сам писал, но далеко не все. Да на МРК многих элементов даже нет из тех, что есть на фрегатах. С крейсерами ситуация аналогичная.

xab> УКСК на МРК и фрегатах, или тот же Панцить-М принципиально разные?
xab> Пургу не неси.

Повежливее пожалуйста - ты не в свинарнике.
Что разное в фрегатах и МРК? Какой диаметр торпед в МРК? Нет никаких там? Так отож. А Полимент-Редут в МРК тоже есть? А БИУС тоже одинаков? А силовая установка? А куча других блоков. Да даже Филин почему-то на МРК не устанавливают пока.

xab> Мы обсуждаем два варианта реализации корабля океанской зоны и неважно как его назвать это придумают потом.
xab> Ну и немного для твоего просветления.
xab> 1144 начал проектироваться как БПК, это потом его переклассифицировали в крейсер.

Но его проектировали в ВИ крейсера, а не в ВИ корвета. В этом и разница. И дело СОВЕРШЕННО не в названии. И даже не в силовой установке, а ВИ в первую очередь. И как следствие совершенно других возможностях корабля и другом назначении корабля.

xab> Что разное?

Водоизмещение разное. И соответственно разное количеств ништяков может поместиться в корпус

xab> Задачи у кораблей океанской зоны с различными вариантами ГЭУ разные?

Чего вы пристали к этому ГЭУ? ВИ отличается в первую очередь. А если вам так уж хочется обсудить ГЭУ, то и оно влияет на некоторые вещи. Например, на мощность радаров и других агрегатов.

xab> Какое ПВО дальнего и среднего действия???
xab> Что есть на перспективу кроме Полимента-Редута?

Вот как раз на перспективу обещают оморяченный С-500. Он влезет на фрегат? Пока же есть комплекс С-300ФМ. И на большом корабле это будет комплекс с достаточным количеством ячеек для отражения более менее серьезной атаки. А на фрегате даже если что-то и будет, то больше для самоуспокоения, т.к. просто физически не сможет туда влезть в достаточном количестве.

xab> Какие радары?
xab> Назови конкретно, а не неси привычную пургу.

На Петре Великом установлен Фрегат-МАЭ, если не ошибаюсь. Что стоит на 22350?

xab> xab>> Как образцы вооружения зависят от ГЭУ?

В третий раз повторю: "чего вы прицепились к ГЭУ?" А что зависит? Энергопотребляемые модули. Лазеры, например, в перспетиве можно использовать, или рельсотрон, если его допилят когда-то.

xab> Ну так назови конкретные, которые есть хотя бы в планах, а не порти воздух.

Ответил уже. А на счет портить воздух, то ты под собой понюхай. Наверное на этом общение прекращу, ибо ведешь себя как быдло. С мужиком общаться неохота.

Muholov> На Петре Великом установлен Фрегат-МАЭ, если не ошибаюсь.

все, кто хоть раз видел "Петра Великого", знают что на нем стоит старенький "Восход" с "Подкатами" в составе "Флага" - и это бросается в глаза в первую очередь. А за "Восходом" пониже "Фрегат" уже.

Muholov>> На Петре Великом установлен Фрегат-МАЭ, если не ошибаюсь.
Spinch> все, кто хоть раз видел "Петра Великого", знают что на нем стоит старенький "Восход" с "Подкатами" в составе "Флага" - и это бросается в глаза в первую очередь. А за "Восходом" пониже "Фрегат" уже.
На Петре стоит Фрегат-МА, не экспортный
Вообще на Варяге и Петре должен был быть РЛК Форум в составе Подберёзовик+Фрегат-МА, но имеем что имеем.

Spinch> все, кто хоть раз видел "Петра Великого", знают что на нем стоит старенький "Восход" с "Подкатами" в составе "Флага" - и это бросается в глаза в первую очередь. А за "Восходом" пониже "Фрегат" уже.

Ок. Просто "Восход" на новый корабль врятли будут ставить - хоть на фрегат, хоть на крейсер. Но замену ему будут наверняка делать какую-то. И наверняка она еще не готова - о чем я и писал, что для крейсера еще практически ничего нет. Но и "Фрегат" тоже ставят на корабли побольше, на сколько я знаю. На 22350 стоят другие системы: "Фурке", "Полимент", "Монолит".
И если 22350М можно сделать из уже отработанных систем - он не будет по оборудованию глобально отличаться от не модифицированной версии, то на Лидере будет уже практически все другое.

Snake> Вообще на Варяге и Петре должен был быть РЛК Форум в составе Подберёзовик+Фрегат-МА, но имеем что имеем.

Так вроде бы "подберёзовик" уже доведён и вполне может быть установлен...
Но ни на одной демонстрируемой модели перспективных БНК я его не помню, может невнимательно смотрел, но мне кажется что то новое готовится

Givchik11435> Так вроде бы "подберёзовик" уже доведён и вполне может быть установлен ...

Как минимум на "Викрамадитья" и "Маршал Устинов" он уже есть.
В составе РЛК "Форум".

Givchik11435> Но ни на одной демонстрируемой модели перспективных БНК я его не помню, может невнимательно смотрел, ...

Мне тоже не видно ...
Но, надеюсь, что тот РЛК "Форум": "Адмирал Нахимов", "АФСС Кузнецов", "Петр Великий" и, возможно, "Москва" с "Варягом", - его таки получат.

Givchik11435> но мне кажется что то новое готовится

Согласен.
Но, пока ... "тайна сия великая есть"(ц)

Snake>> Вообще на Варяге и Петре должен был быть РЛК Форум в составе Подберёзовик+Фрегат-МА, но имеем что имеем.
Givchik11435> Так вроде бы "подберёзовик" уже доведён и вполне может быть установлен...
Givchik11435> Но ни на одной демонстрируемой модели перспективных БНК я его не помню, может невнимательно смотрел, но мне кажется что то новое готовится

На Шторме на кормовой надстройке

Snake> На Шторме на кормовой надстройке

Спасибо...
Я на палубу шторма больше внимания обращал...
Точнее ее бредовая конфигурация заслоняла остальное...

Snake>> На Шторме на кормовой надстройке
Givchik11435> Спасибо...
И на этой фантазии на тему 22350М, по моему, он

Snake> И на этой фантазии на тему 22350М, по моему, он

Это вообще что то непотребное...
Тут явно с масштаб корпуса и масштаб надстроек и оборудования/вооружения несоответствуют

Snake>> И на этой фантазии на тему 22350М, по моему, он
Givchik11435> Это вообще что то непотребное...
Givchik11435> Тут явно с масштаб корпуса и масштаб надстроек и оборудования/вооружения несоответствуют
Я и говорю, Фантазия...

Snake> И на этой фантазии на тему 22350М...

Это та же модель (см. аттач)?

Snake> Я и говорю, Фантазия...

Фантазия это тут, в мальстреме
А показывать такую модель на любом мероприятии - это позорище

Givchik11435>> Тут явно с масштаб корпуса и масштаб надстроек и оборудования/вооружения несоответствуют
Snake> Я и говорю, Фантазия...

Тем не менее, в части РЭВ (на этой модельке) ... "ведут бой в правильном направлении"(ц)

P.S. Совсем другое дело, если не делать из 22350М "Лидера" в 11 кт.
Если "Лидер" не отменяется, то тогда и 22350М такой состав РЭВ совершенно не нужен.

Вованыч> Это та же модель (см. аттач)?

Судя по косякам с масштабами, она родимая.

liv444.1> Если "Лидер" не отменяется, то тогда и 22350М такой состав РЭВ совершенно не нужен.

Нам с дивана сложно судить об этом. В Сирии, например, крейсера выполняли функции ПВО, главным образом - прикрывали направление. Мы же не имеем данные разведки по поводу того, какую стратегию готовит та или иная страна. Если ставка будет сделано на это, а не на ударное вооружение, то вполне возможен и такой вариант. А ударное вооружение можно наращивать за счет МРК - их как раз и штампуют ударными темпами. Еще пока Лидер реально замаячит на горизонте многое может измениться. И появиться новое вооружение в том числе. А замена еще советских крейсеров нужна уже сейчас. Так что 22350М - это синица в руке в некотором роде. По тем же самым причинам и в 22350 старались впихнуть все, что только могли.
Единственное что, в случае, если так поступят с 22350М, то сроки готовности корабля ощутимо сдвинутся.

Givchik11435> Судя по косякам с масштабами, она родимая.

ИМХО там не косяки с масштабами (хотя А-192М как-то мелковата), там "вставка" в исходный 22350. Отсюда и визуальное "неприятие".
Хотя та же пара АК-630М (при наличии "пальм" в носу) немного забавно выглядит. Может, и вправду - "макет для визуализации/демонстрации".

R.!> в курсе что даже американцы с их то деньгами и промышленностью от 15-ти тысячетонников вундеваффе отказались?

У них свои тараканы.
Они вообще-то 100 Кт вундервафли строят.