Givchik11435
инфо
инструменты
Snake
Muholov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.globalsecurity.org/space/systems/images/128x128-crop/kei-sm3-image01.jpg)
Каков будет будущий российский эсминец? [2]
Теги:
Вованыч> ИМХО там не косяки с масштабами (хотя А-192М как-то мелковата), там "вставка" в исходный 22350.
Полотно антенны "подберёзовика" явно мелковато
да и на мачте какие-то немасштабное все(как мне кажется)
Да и высота мачты несоответствие демонстрирует ...
Явно на скорую руку слепили...
Я неудивлюсь, если корпус модели от оригинального 22350, а остальное сделали в другом масштабе, дабы компенсировать "увеличение размеров"
Полотно антенны "подберёзовика" явно мелковато
да и на мачте какие-то немасштабное все(как мне кажется)
Да и высота мачты несоответствие демонстрирует ...
Явно на скорую руку слепили...
Я неудивлюсь, если корпус модели от оригинального 22350, а остальное сделали в другом масштабе, дабы компенсировать "увеличение размеров"
Snake>> И на этой фантазии на тему 22350М...
Вованыч> Это та же модель (см. аттач)?
Он
Вованыч> Это та же модель (см. аттач)?
Он
Вообще, я так понимаю, что нишу ЭМ/БПК сможет занять 22350М, единственное, вряд ли это будет раньше 2030-х(я имею ввиду когда в боевом составе не останется 956/1155), а лидер это аналог 1144, что ни для кого не секрет, несмотря на официальную классификацию его как ЭМ...
Мне попадался в сети концепт фрегата "Адмирал" еще. Тоже вариация аналога 22350М. Я так понимаю, что окончательного какого-то решения в массы еще не представлено даже если такое уже имеется.
Givchik11435> а лидер это аналог 1144, что ни для кого не секрет, несмотря на официальную классификацию его как ЭМ...
Не вполне.
С 1144 были сильные метания от БПК до "убийцы авианосцев".
В результате получился все таки не вполне универсальный корабль, не способный работать по берегу.
"Лидер" изначально вырисовывается универсальным кораблем, способным осуществлять проекцию силы в любой точке мирового океана.
Не вполне.
С 1144 были сильные метания от БПК до "убийцы авианосцев".
В результате получился все таки не вполне универсальный корабль, не способный работать по берегу.
"Лидер" изначально вырисовывается универсальным кораблем, способным осуществлять проекцию силы в любой точке мирового океана.
Muholov> Мне попадался в сети концепт фрегата "Адмирал" еще. Тоже вариация аналога 22350М. Я так понимаю, что окончательного какого-то решения в массы еще не представлено даже если такое уже имеется.
Muholov> http://alternathistory.com/sites/defa.jpg
Такую картинку может нарисовать каждый, имея компьютерные навыки и желание убить время.
Она ни о чем и не про что и не к чему.
В данном случае могу отметить только, что автор рисуя фок вдохновлялся маячной башней и перебрал с высотой.
Muholov> http://alternathistory.com/sites/defa.jpg
Такую картинку может нарисовать каждый, имея компьютерные навыки и желание убить время.
Она ни о чем и не про что и не к чему.
В данном случае могу отметить только, что автор рисуя фок вдохновлялся маячной башней и перебрал с высотой.
xab> С 1144 были сильные метания от БПК до "убийцы авианосцев".
xab> В результате получился все таки не вполне универсальный корабль, не способный работать по берегу.
Ну это мне известно...
Доводилось держать в руках документы по "Кирову", где корабль классифицировался "атомный большой противолодочный корабль с ударным оружием"
xab> "Лидер" изначально вырисовывается универсальным кораблем, способным осуществлять проекцию силы в любой точке мирового океана.
Я имел ввиду аналогию по количеству...
Ну не станет лидер основной рабочей лошадкой флота, дай Бог если хотя бы 4-6 единиц построят, и то я излишне оптимистично мечтаю
xab> В результате получился все таки не вполне универсальный корабль, не способный работать по берегу.
Ну это мне известно...
Доводилось держать в руках документы по "Кирову", где корабль классифицировался "атомный большой противолодочный корабль с ударным оружием"
xab> "Лидер" изначально вырисовывается универсальным кораблем, способным осуществлять проекцию силы в любой точке мирового океана.
Я имел ввиду аналогию по количеству...
Ну не станет лидер основной рабочей лошадкой флота, дай Бог если хотя бы 4-6 единиц построят, и то я излишне оптимистично мечтаю
Givchik11435> Ну не станет лидер основной рабочей лошадкой флота, дай Бог если хотя бы 4-6 единиц построят, и то я излишне оптимистично мечтаю
Нет не станет и не должен.
У него другие задачи.
Нет не станет и не должен.
У него другие задачи.
xab> Нет не станет и не должен.
xab> У него другие задачи.
Лучше бы, чтоб этот лидер так и остался модельками на выставках...
Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
xab> У него другие задачи.
Лучше бы, чтоб этот лидер так и остался модельками на выставках...
Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
Givchik11435> Лучше бы, чтоб этот лидер так и остался модельками на выставках...
В таком виде, как на "модельке" (особенно в части РЭВ) - совершенно однозначно.
Givchik11435> Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
Совершенно однозначно.
Только, в случае отказа (на ближайшую перспективу) от "Лидера", вопрос "каким будет 22350М"(ц) выходит на первый план.
В одном случае, если мы таки проводим ЗРМ 11442 и 1164, вполне хватит, чтобы он подрос ВИ, в которую "поместится": большая автономность, больший БК ракет всех типов, ну и что-то еще из, например, ПЛО.
А вот во втором случае, если мы таки отказываемся от ЗРМ 11442 и 1164 (вместе с тем Лидером), придется "городить" из того 22350М нечто вроде "малого Лидера" (как в свое время 1164 против 1144).
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Не исключено, что и с "Фортом-Мх", и с РЛК "Форум".
В таком виде, как на "модельке" (особенно в части РЭВ) - совершенно однозначно.
Givchik11435> Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
Совершенно однозначно.
Только, в случае отказа (на ближайшую перспективу) от "Лидера", вопрос "каким будет 22350М"(ц) выходит на первый план.
В одном случае, если мы таки проводим ЗРМ 11442 и 1164, вполне хватит, чтобы он подрос ВИ, в которую "поместится": большая автономность, больший БК ракет всех типов, ну и что-то еще из, например, ПЛО.
А вот во втором случае, если мы таки отказываемся от ЗРМ 11442 и 1164 (вместе с тем Лидером), придется "городить" из того 22350М нечто вроде "малого Лидера" (как в свое время 1164 против 1144).
Со всеми вытекающими из этого последствиями.
Не исключено, что и с "Фортом-Мх", и с РЛК "Форум".
liv444.1> В таком виде, как на "модельке" (особенно в части РЭВ) - совершенно однозначно.
Да далась Вам эта моделька. Тут бывает, что уже в железе начинают строить одно, а потом меняют некоторые узлы. А тут на этапе модельки что-то не понравилось...
Модельки - это концепции, это различные вариации развития.
Мое ИМХО, что сначала таки заложат 22350М, поскольку это более реальный на данный момент вариант - если таки заложат конечно, а уже только потом будут думать про Лидер. И если 22350М будет именно таким, как нам его сейчас представляют (8 тыс), то это будет говорить в пользу того, что от Лидера не отказались. Мое ИМХО, что если бы 22350М был именно заменой Лидеру, то он был бы в водоизмещении порядка 10-12 тыс. а так это будет ровно такая же замена как и 22350 является заменой перворангов, т.е. худо бедно да, но только с очень и очень большой натяжкой.
Givchik11435> Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
За счет нехватки кораблей в штуках. А так по хорошему нужны оба варианта. В Сирии, например, Петр Великий вовсе не казался избыточным по своей мощи. Т.е. задач хватит как для первого, так и для второго.
Да далась Вам эта моделька. Тут бывает, что уже в железе начинают строить одно, а потом меняют некоторые узлы. А тут на этапе модельки что-то не понравилось...
Модельки - это концепции, это различные вариации развития.
Мое ИМХО, что сначала таки заложат 22350М, поскольку это более реальный на данный момент вариант - если таки заложат конечно, а уже только потом будут думать про Лидер. И если 22350М будет именно таким, как нам его сейчас представляют (8 тыс), то это будет говорить в пользу того, что от Лидера не отказались. Мое ИМХО, что если бы 22350М был именно заменой Лидеру, то он был бы в водоизмещении порядка 10-12 тыс. а так это будет ровно такая же замена как и 22350 является заменой перворангов, т.е. худо бедно да, но только с очень и очень большой натяжкой.
Givchik11435> Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
За счет нехватки кораблей в штуках. А так по хорошему нужны оба варианта. В Сирии, например, Петр Великий вовсе не казался избыточным по своей мощи. Т.е. задач хватит как для первого, так и для второго.
Givchik11435> Не знаю каким будет 22350М, но явно более нужен флоту
Опять сравниваем теплое с мягким?
22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
Опять сравниваем теплое с мягким?
22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
xab> Опять сравниваем теплое с мягким?
Это ваша прерогатива
xab> 22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
То есть?
1134,1134а,1134б, 956,1155 могли, а более поздний по срокам разработки, сравнимый по водоизмещению и размерам не сможет?
Это ваша прерогатива
xab> 22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
То есть?
1134,1134а,1134б, 956,1155 могли, а более поздний по срокам разработки, сравнимый по водоизмещению и размерам не сможет?
xab> 22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
Не может.
Отсюда вывод, что без кораблика типа Лидера или 11442М - делать там нечего.
Лидер пока виртуален. И его "ценник" в 100 лимардов тоже виртуален.
Следовательно без ЗРМ 11442 до 11442М - никуда не деться.
Тогда и 22350М можно сделать с минимальными (насколько это возможно) переделками относительно 22350.
И то, ЗРМ 11442, и другое 22350М в 8 кт - вполне реально.
Не может.
Отсюда вывод, что без кораблика типа Лидера или 11442М - делать там нечего.
Лидер пока виртуален. И его "ценник" в 100 лимардов тоже виртуален.
Следовательно без ЗРМ 11442 до 11442М - никуда не деться.
Тогда и 22350М можно сделать с минимальными (насколько это возможно) переделками относительно 22350.
И то, ЗРМ 11442, и другое 22350М в 8 кт - вполне реально.
Givchik11435> 1134,1134а,1134б, 956,1155 могли, а более поздний по срокам разработки, сравнимый по водоизмещению и размерам не сможет?
Ну так и ВМБ и ПБ много где были. А это денег стоит.
И Флот БНК был таким (в штуках), какой сейчас мы себе позволить не можем.
Мало того, и в том, и в другом (в таком кол-ве) сейчас особо и нужды нет.
По крайней мере мне лично такой нужды не видно.
Ну так и ВМБ и ПБ много где были. А это денег стоит.
И Флот БНК был таким (в штуках), какой сейчас мы себе позволить не можем.
Мало того, и в том, и в другом (в таком кол-ве) сейчас особо и нужды нет.
По крайней мере мне лично такой нужды не видно.
Givchik11435> 1134,1134а,1134б, 956,1155 могли, а более поздний по срокам разработки, сравнимый по водоизмещению и размерам не сможет?
И эти и 22350 без танкера не ходят
И эти и 22350 без танкера не ходят
xab>> 22350М не может свободно оперировать в океанской зоне.
liv444.1> Не может.
liv444.1> Отсюда вывод, что без кораблика типа Лидера или 11442М - делать там нечего.
Да.
liv444.1> Лидер пока виртуален. И его "ценник" в 100 лимардов тоже виртуален.
liv444.1> Следовательно без ЗРМ 11442 до 11442М - никуда не деться.
На ближайшую перспективу, как видимо да.
Только 1144м
liv444.1> Тогда и 22350М можно сделать с минимальными (насколько это возможно) переделками относительно 22350.
Я тоже сторонник такого решения.
Добавить пару УКСК, устранить выявленные косяки, может обновит кое-что из оборудования, устаревшего за десяток лет.
И все.
Лучшее враг хорошего.
В противном случае грозит очередной долгострой.
А 22350 нужны сейчас и в том виде в котором они уже есть почти идеальны.
liv444.1> И то, ЗРМ 11442, и другое 22350М в 8 кт - вполне реально.
8Кт это уже большие переделки, которые как обычно обернутся очередным долгостроем.
Существенного улучшения боевых качеств не получим, но потеряеем время и деньги.
Напоминает историю эсминцев пр7 и пр7У
liv444.1> Не может.
liv444.1> Отсюда вывод, что без кораблика типа Лидера или 11442М - делать там нечего.
Да.
liv444.1> Лидер пока виртуален. И его "ценник" в 100 лимардов тоже виртуален.
liv444.1> Следовательно без ЗРМ 11442 до 11442М - никуда не деться.
На ближайшую перспективу, как видимо да.
Только 1144м
liv444.1> Тогда и 22350М можно сделать с минимальными (насколько это возможно) переделками относительно 22350.
Я тоже сторонник такого решения.
Добавить пару УКСК, устранить выявленные косяки, может обновит кое-что из оборудования, устаревшего за десяток лет.
И все.
Лучшее враг хорошего.
В противном случае грозит очередной долгострой.
А 22350 нужны сейчас и в том виде в котором они уже есть почти идеальны.
liv444.1> И то, ЗРМ 11442, и другое 22350М в 8 кт - вполне реально.
8Кт это уже большие переделки, которые как обычно обернутся очередным долгостроем.
Существенного улучшения боевых качеств не получим, но потеряеем время и деньги.
Напоминает историю эсминцев пр7 и пр7У
xab> И эти и 22350 без танкера не ходят
Понятно, что не ходят, только необязательно ходить совместно, достаточно имеет несколько точек пересечения, для пополнения запасов, и преимущества аэу не столь очевидны для океанского корабля...
Понятно, что не ходят, только необязательно ходить совместно, достаточно имеет несколько точек пересечения, для пополнения запасов, и преимущества аэу не столь очевидны для океанского корабля...
Givchik11435> Понятно, что не ходят, только необязательно ходить совместно, достаточно имеет несколько точек пересечения, для пополнения запасов, и преимущества аэу не столь очевидны для океанского корабля...
Это достаточно распространяется только на мирное время.
неужели ты думаешь, что штаты при их господстве в океане позволят рассекать российским танкерам, с парадным ходом 8 узлов, в случае малейшего военного конфликта?
Будешь апелировать к нормам морского международного права?
Это достаточно распространяется только на мирное время.
неужели ты думаешь, что штаты при их господстве в океане позволят рассекать российским танкерам, с парадным ходом 8 узлов, в случае малейшего военного конфликта?
Будешь апелировать к нормам морского международного права?
xab> неужели ты думаешь, что штаты при их господстве в океане позволят рассекать российским танкерам, с парадным ходом 8 узлов, в случае малейшего военного конфликта?
xab> Будешь апелировать к нормам морского международного права?
С их преимуществом в количестве кораблей единичный лидер - мишень
В мирное время и угрожаемый период гораздо лучше иметь два три корабля меньшего водоизмещения в различных районах, чем один атомный в одном...
Будешь апеллировать к здравому смыслу?
xab> Будешь апелировать к нормам морского международного права?
С их преимуществом в количестве кораблей единичный лидер - мишень
В мирное время и угрожаемый период гораздо лучше иметь два три корабля меньшего водоизмещения в различных районах, чем один атомный в одном...
Будешь апеллировать к здравому смыслу?
Givchik11435> С их преимуществом в количестве кораблей единичный лидер - мишень
Корабль с неограниченной дальностью плаванья и преимуществом в скорости долговременно поддерживаемого хода не будет мишенью.
Givchik11435> В мирное время и угрожаемый период гораздо лучше иметь два три корабля меньшего водоизмещения в различных районах, чем один атомный в одном...
В мирное время достаточно иметь 22160 в различных районах.
Зачем 22350?
Корабль оснащают мощным комплексом ПВО и ПЛО не для мирного времени.
Только вот реализовать свой потенциал, если в танках пусто, корабль не сможет.
И разделит судьбу немецких эсминцев в Нарвике.
Givchik11435> Будешь апеллировать к здравому смыслу?
Не буду, он у тебя отсутствует.
Ты пытаешься реалии мирного времени натянуть на боевое применение.
Корабль с неограниченной дальностью плаванья и преимуществом в скорости долговременно поддерживаемого хода не будет мишенью.
Givchik11435> В мирное время и угрожаемый период гораздо лучше иметь два три корабля меньшего водоизмещения в различных районах, чем один атомный в одном...
В мирное время достаточно иметь 22160 в различных районах.
Зачем 22350?
Корабль оснащают мощным комплексом ПВО и ПЛО не для мирного времени.
Только вот реализовать свой потенциал, если в танках пусто, корабль не сможет.
И разделит судьбу немецких эсминцев в Нарвике.
Givchik11435> Будешь апеллировать к здравому смыслу?
Не буду, он у тебя отсутствует.
Ты пытаешься реалии мирного времени натянуть на боевое применение.
xab> Добавить пару УКСК, устранить выявленные косяки, может обновит кое-что из оборудования, устаревшего за десяток лет. И все. Лучшее враг хорошего.
Подозреваю, что таким "минимумом" дело не ограничится.
xab> В противном случае грозит очередной долгострой.
Не думаю, что Редуктора для ГЭУ "потянут" на такой долгострой.
xab> А 22350 нужны сейчас и в том виде в котором они уже есть почти идеальны.
"Почти не считается" за перворанг. Хотя, как "фрегат" 22350 - просто Прекрасен. ФАКТ.
xab> 8Кт это уже большие переделки, которые как обычно обернутся очередным долгостроем.
xab> Существенного улучшения боевых качеств не получим, ...
Не факт.
Сайт "Атрина" дает нам автономность 11442 в 60 суток. Шестьдесят.
А автономность 1164 в 30 суток.
Вот как хотите, но автономность 22350М поднимать до 60 суток есть необходимость и это есть существенное расширение Боевых Качеств.
Это неизбежно потребует увеличения ВИ, под которое можно расширить и другие Боевые качества.
xab> ... но потеряеем время и деньги.
Как раз таки это нам и не грозит.
Для такого 22350М, чисто по "железу", нет только ГЭУ в части Редукторов.
Это очень немало, но ... это того стоит.
Подозреваю, что таким "минимумом" дело не ограничится.
xab> В противном случае грозит очередной долгострой.
Не думаю, что Редуктора для ГЭУ "потянут" на такой долгострой.
xab> А 22350 нужны сейчас и в том виде в котором они уже есть почти идеальны.
"Почти не считается" за перворанг. Хотя, как "фрегат" 22350 - просто Прекрасен. ФАКТ.
xab> 8Кт это уже большие переделки, которые как обычно обернутся очередным долгостроем.
xab> Существенного улучшения боевых качеств не получим, ...
Не факт.
Сайт "Атрина" дает нам автономность 11442 в 60 суток. Шестьдесят.
А автономность 1164 в 30 суток.
Вот как хотите, но автономность 22350М поднимать до 60 суток есть необходимость и это есть существенное расширение Боевых Качеств.
Это неизбежно потребует увеличения ВИ, под которое можно расширить и другие Боевые качества.
xab> ... но потеряеем время и деньги.
Как раз таки это нам и не грозит.
Для такого 22350М, чисто по "железу", нет только ГЭУ в части Редукторов.
Это очень немало, но ... это того стоит.
xab> Ты пытаешься реалии мирного времени натянуть на боевое применение.
Нет, не мирного, а реалии кучи конфликтов низкой интенсивности когда флоту необходимо будет обеспечить присутствие в нескольких ключевых точках для обеспечения интересов государства,
В полномасштабной войне любую "звезду смерти" задавят количеством, тем более когда флоты НАТО превосходят наши силы в разы...
Нет, не мирного, а реалии кучи конфликтов низкой интенсивности когда флоту необходимо будет обеспечить присутствие в нескольких ключевых точках для обеспечения интересов государства,
В полномасштабной войне любую "звезду смерти" задавят количеством, тем более когда флоты НАТО превосходят наши силы в разы...
Вованыч> ИМХО там не косяки с масштабами (хотя А-192М как-то мелковата), там "вставка" в исходный 22350. Отсюда и визуальное "неприятие".
Вованыч> Хотя та же пара АК-630М (при наличии "пальм" в носу) немного забавно выглядит. Может, и вправду - "макет для визуализации/демонстрации".
а ширину барабана ЗРК на ширину этой баржи в масштабе никто не посмострел ? там такой танкер получается на этом макете ...
Вованыч> Хотя та же пара АК-630М (при наличии "пальм" в носу) немного забавно выглядит. Может, и вправду - "макет для визуализации/демонстрации".
а ширину барабана ЗРК на ширину этой баржи в масштабе никто не посмострел ? там такой танкер получается на этом макете ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
t.b.> а ширину барабана ЗРК на ширину этой баржи в масштабе никто не посмострел ? там такой танкер получается на этом макете ...
Я выше писал, ощущение что корпус (от оригинального 22350)одного масштаба, условно 1/100, а все что над ним "якобы 22350М" другой масштаб , так же условно 1/120
Поэтому и выглядит несуразно
Я выше писал, ощущение что корпус (от оригинального 22350)одного масштаба, условно 1/100, а все что над ним "якобы 22350М" другой масштаб , так же условно 1/120
Поэтому и выглядит несуразно
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
