-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/at/atkritka/upload/iblock/cdd/128x128-crop/atkritka_1338411481_304_m.jpg)
Фрегат ВМС Норвегии KNM Helge Ingstad сел на мель после столкновения с танкером
На учениях НАТО Trident Juncture. Ранены 7 моряковТеги:
Вованыч
A.V.> Оставайтесь при своем, с моей точки зрения, неправильном мнении.
"Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга
? Это более чем очевидно.
Кстати, Вы не ответили:
"Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга
? Это более чем очевидно. Кстати, Вы не ответили:
к чему тогда было Ваше упоминание о "базанах" и "хобартах"?
инфо
инструменты
Вованыч> "Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга ?
Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал. Вы же настаиваете, что это два совершенно разных проекта. Эти проекты конечно отличаются, но в основном размерами. Распределение основных отсеков и расположение механизмов, насколько мне известно, у ни=х похожее. Посему считаю ваше мнение неверным. Впрочем убеждать вас не собираюсь - считайте как угодно.
?Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал. Вы же настаиваете, что это два совершенно разных проекта. Эти проекты конечно отличаются, но в основном размерами. Распределение основных отсеков и расположение механизмов, насколько мне известно, у ни=х похожее. Посему считаю ваше мнение неверным. Впрочем убеждать вас не собираюсь - считайте как угодно.
A.V.> проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан"
"Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Для наглядности:
"Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
"Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вооружение специально не трогаю.
A.V.> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.
Ещё раз - в каком именно утверждении?
A.V.> Впрочем сами вы можете считать как угодно.
Спасибо, что разрешили
"Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Для наглядности:
"Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
"Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вооружение специально не трогаю.
A.V.> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.
Ещё раз - в каком именно утверждении?
A.V.> Впрочем сами вы можете считать как угодно.
Спасибо, что разрешили
A.V.>> проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан"
Вованыч> "Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Вованыч> Для наглядности:
Вованыч> "Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
Вованыч> "Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вованыч> Вооружение специально не трогаю.
A.V.>> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.
Вованыч> Ещё раз - в каком именно утверждении?
A.V.>> Впрочем сами вы можете считать как угодно.
Вованыч> Спасибо, что разрешили
Ну ты упертый ..)) Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно? А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..
Разработан на основе проекта, это точно. И несет такие же недостатки. Дошло??)))) Не тупи в общем ..:)))
Вованыч> "Разработан на основе" - это не означает "однотипный". Со всеми вытекающими.
Вованыч> Для наглядности:
Вованыч> "Базаны": 5800 т, 28 уз, 146,7 х 18,6 х 4,8 м (CODOG)
Вованыч> "Нансены": 5290 т, 26 уз, 132 х 16,8 х 4,9 м (CODAG)
Вованыч> Вооружение специально не трогаю.
A.V.>> Я считаю, что вы не правы в этом утверждении.
Вованыч> Ещё раз - в каком именно утверждении?
A.V.>> Впрочем сами вы можете считать как угодно.
Вованыч> Спасибо, что разрешили
Ну ты упертый ..
)) Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно? А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..Разработан на основе проекта, это точно. И несет такие же недостатки. Дошло??
)))) Не тупи в общем ..:)))
LtRum
Вованыч>> "Неправильном" - это каком? То, что "нансены" и "базаны" отличаются друг от друга ?
A.V.> Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал.
Не, вы написали "не только в этой серии", имея ввиду возможные ошибки проектирования.
Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
?A.V.> Повторюсь еще раз - в известных мне источниках указано, что проект Норвежцев разработан на основе Испанского проекта "Альваро де Базан", о чем я и написал.
Не, вы написали "не только в этой серии", имея ввиду возможные ошибки проектирования.
Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
Amur73> че херню то городить? из чистой нержи наделали все агрегаты в твоем фрегате?
Если на электромоторе, изоляция выполнена нормально (типа нашей кремнийорганической) то электромашина восстанавливается после затопления морской водой на раз, два. ГС 47 с затопленными машинным отделением и отделением вспомогательных механизмов восстановили на Камчатке без каких нибудь западных технологий, до сих пор бегает.
Если на электромоторе, изоляция выполнена нормально (типа нашей кремнийорганической) то электромашина восстанавливается после затопления морской водой на раз, два. ГС 47 с затопленными машинным отделением и отделением вспомогательных механизмов восстановили на Камчатке без каких нибудь западных технологий, до сих пор бегает.
GREI> Если на электромоторе, изоляция выполнена нормально (типа нашей кремнийорганической) то электромашина восстанавливается после затопления морской водой на раз, два. ГС 47 с затопленными машинным отделением и отделением вспомогательных механизмов восстановили на Камчатке без каких нибудь западных технологий, до сих пор бегает.
про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
Курдыбаев> про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
ГС 47 польской постройки.
ГС 47 польской постройки.
GREI> ГС 47 польской постройки.
Вся суть в эксплуатантах. Если в некоторых флотах считается нормальным снимать запчасти со списанных 40-летних кораблей и переставлять их на те, которые ещё кое-как живые, то у норвегов - это вряд-ли поймут.
Вся суть в эксплуатантах. Если в некоторых флотах считается нормальным снимать запчасти со списанных 40-летних кораблей и переставлять их на те, которые ещё кое-как живые, то у норвегов - это вряд-ли поймут.
Курдыбаев>> про наши корабли вопросов нет, утопление делает их только лучше
GREI> ГС 47 польской постройки.
Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
GREI> ГС 47 польской постройки.
Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
Amur73> Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
Надеюсь это такая шутка юмора?
Надеюсь это такая шутка юмора?
ILLUMINATI
Amur73> Надеюсь, норвеги не погонят его на Камчатку - там есть опыт восстановления электродвигателей))
Пусть гонят.Завод не будет стоять,люди денежку заработают
Пусть гонят.Завод не будет стоять,люди денежку заработают
A.K.> Ну ты упертый .. ))
Ух ты! Проснулся? Кроки-то накорябал, "знаток"
?
A.K.> Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно?
Ну вот куда ты лезешь, если ни хрена не понял? Показать в очередной раз свою "крутость"? Так уже видели, читали. Не впечатлило, мягко говоря.
Человек указал "на основе" в контексте претензий к испанским верфям. Отсюда к нему и вопросы. Не более.
A.K.> А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..
Так не тебе они писАны. Твоих "кроков" здесь нет, плыви мимо
A.K.> Разработан на основе проекта, это точно.
Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Если заметил - с утверждением "на основе" никто не спорит. Вопрос в другом. Но тебе ведь недосуг прочитать пост внимательно.
A.K.> И несет такие же недостатки. Дошло??
Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?
A.K.> Не тупи в общем ..:)))
Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.
)) Ух ты! Проснулся? Кроки-то накорябал, "знаток"
?A.K.> Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно?
Ну вот куда ты лезешь, если ни хрена не понял? Показать в очередной раз свою "крутость"? Так уже видели, читали. Не впечатлило, мягко говоря.
Человек указал "на основе" в контексте претензий к испанским верфям. Отсюда к нему и вопросы. Не более.
A.K.> А то цифирек насовал ... Нафиг оне тут не нужны ..
Так не тебе они писАны. Твоих "кроков" здесь нет, плыви мимо
A.K.> Разработан на основе проекта, это точно.
Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Если заметил - с утверждением "на основе" никто не спорит. Вопрос в другом. Но тебе ведь недосуг прочитать пост внимательно.
A.K.> И несет такие же недостатки. Дошло??
Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?
A.K.> Не тупи в общем ..:)))
Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.
LtRum> Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
Почему не все читают так, как ты ? Всё чётко и с расстановкой.
Именно так. И именно отсюда - все мои абсолютно безобидные вопросы. Жаль, что кто-то их воспринимает с какой-то подоплёкой и попыткой подколоть.
Почему не все читают так, как ты
? Всё чётко и с расстановкой. Именно так. И именно отсюда - все мои абсолютно безобидные вопросы. Жаль, что кто-то их воспринимает с какой-то подоплёкой и попыткой подколоть.
а фотки кончились? и видосики? а от, нам, как спецам, было бы интересно.. а то наврут опять, не так,как в реале)
Amur73> а фотки кончились? и видосики? а от, нам, как спецам, было бы интересно.. а то наврут опять, не так,как в реале)
они его теперь осматривают , прикидывают, думают что делать.
Месячишко провозятся
они его теперь осматривают , прикидывают, думают что делать.
Месячишко провозятся
LtRum> Не, вы написали "не только в этой серии", имея ввиду возможные ошибки проектирования.
LtRum> Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
LtRum> Т.е. распространили возможные особенности проекта на неоднотипные корабли, без должных на то оснований.
Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
A.V.> Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
A.K.>> Написал же человек - разработан на основе. Значит и цифры поплывут. Неужели это для тебя непонятно?
A.K.>> Разработан на основе проекта, это точно.
Вованыч> Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Вованыч> Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Вованыч> Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?
A.K.>> Не тупи в общем ..:)))
Вованыч> Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.
Коллега в несколько развязанной манере, но достаточно правильно пытается до вас мысль донести. А вот вы перешли на некорректную лексику, что лишний раз доказывает бесцельность переписки с вами. Я не слился, просто жаль тратить время на переписку с неадекватом. Буду далее свое время расходовать более продуманно ...:)))
A.K.>> Разработан на основе проекта, это точно.
Вованыч> Е@ать! Не может быть! Да ты просто гений!
Вованыч> Да ладно! С чего вдруг? "На основе" - это не значит "один в один". "Дошло?" ©
Вованыч> Или может пруфы на "недостатки" приведёшь?
A.K.>> Не тупи в общем ..:)))
Вованыч> Не вы@бывайся, в общем. И советы свои ценные засунь себе - на выбор, куда удобней будет.
Коллега в несколько развязанной манере, но достаточно правильно пытается до вас мысль донести. А вот вы перешли на некорректную лексику, что лишний раз доказывает бесцельность переписки с вами. Я не слился, просто жаль тратить время на переписку с неадекватом. Буду далее свое время расходовать более продуманно ...:)))
тащторанга-01> Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков. В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями. И именно корабль нового проекта был "вынесен" в результате навигационной аварии. Так что если недостатки имели место, их таки не устранили, а может быть и усугубили.
Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков. В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями. И именно корабль нового проекта был "вынесен" в результате навигационной аварии. Так что если недостатки имели место, их таки не устранили, а может быть и усугубили.
тащторанга-01>> Собственно развитие проекта и предполагает устранение недостатков базового проекта
A.V.> Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков.
Я не писал "имеет целью", я написал "предполагает". Это несколько разные вещи, не находите?
A.V.> В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями.
Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
A.V.> Это в случае, если разработка нового проекта имеет целью именно устранение недостатков.
Я не писал "имеет целью", я написал "предполагает". Это несколько разные вещи, не находите?
A.V.> В данном же случае на основе испанца был разработано новый проект с другими требованиями.
Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
тащторанга-01> Я не писал "имеет целью", я написал "предполагает". Это несколько разные вещи, не находите?
Вещи разные конечно. Но видимо в данном случае разработка такого не предполагала.
тащторанга-01> Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.
Вещи разные конечно. Но видимо в данном случае разработка такого не предполагала.
тащторанга-01> Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.
TSONYO₃
тащторанга-01>> Вот тут я уже откровенно не понял. Т.е. знали про недостатки и принципиально их не устраняли ссылаясь на "другие требования"?
A.V.> Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.
Как там на самом деле мне неизвестно, но хочу отметить одну особенность нашего глобализирующегося мира - "технические недостатки" (даже видимые невооруженным взглядом) закладываются заведомо с целью удешевить производство. А норги и австралийцы купили фрегаты у испанцев не в последную очередь из-за их цены...
A.V.> Я склонен думать, что просто положились на исполнителя и ничего не знали о недостатках просто.
Как там на самом деле мне неизвестно, но хочу отметить одну особенность нашего глобализирующегося мира - "технические недостатки" (даже видимые невооруженным взглядом) закладываются заведомо с целью удешевить производство. А норги и австралийцы купили фрегаты у испанцев не в последную очередь из-за их цены...
TSONYO₃> закладываются заведомо с целью удешевить производство. А норги и австралийцы купили фрегаты у испанцев не в последную очередь из-за их цены...
Именно, а Навантия в плане качества проектирования иногда вызывает вопросы. Одна проблема с постройкой подлодок чего стоит. Подлодка, имеющая проблемы с всплытыем - это сильно.
Именно, а Навантия в плане качества проектирования иногда вызывает вопросы. Одна проблема с постройкой подлодок чего стоит. Подлодка, имеющая проблемы с всплытыем - это сильно.
A.V.> Корабли, спроектированные на основе одного проекта, с высокой долей вероятности несут одинаковые ошибки проектирования. Не 100-процентно конечно, но тем не менее.И да, я это имел в виду.
Не могу согласиться полностью. Это нужно рассматривать всю последовательность проектирования.
Применительно к данному случаю:
во-1 мы не знаем что вменяется в качестве ошибок проектирования
во-2 Нансены - меньше по размерам оригинального проекта, что может быть и привело к необходимости поступиться какими-то вещами.
Не могу согласиться полностью. Это нужно рассматривать всю последовательность проектирования.
Применительно к данному случаю:
во-1 мы не знаем что вменяется в качестве ошибок проектирования
во-2 Нансены - меньше по размерам оригинального проекта, что может быть и привело к необходимости поступиться какими-то вещами.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 08.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
