Вопросы по корабельным ЗРК

D.M.> Стоп, стоп, стоп! Это не сотка, и не девяностошестая, и не тристатридцатьвосьмая.

С этим согласен.

D.M.> Именно так и будет лететь лом Шипунова.

Так будет лететь в "лазерной тропе" ЗУР Пальмы. Там метод наведения "в луче".
У Панциря радиокомандное ТУ.
Ему незачем лететь так.
Как минимум потому, чтобы собою НЕ затенять цель.

Именно так и будет лететь лом Шипунова.
liv444.1> Так будет лететь в "лазерной тропе" ЗУР Пальмы. Там метод наведения "в луче".
liv444.1> У Панциря радиокомандное ТУ.
liv444.1> Ему незачем лететь так.
liv444.1> Как минимум потому, чтобы собою НЕ затенять цель.
Во-первых. У Панциря два канала. Оптика и радио, которое сильнозависимо от погодных условий.
Во-вторых. Вы знаете про особенности конструкции ракеты Панциря?

D.M.> Во-первых. У Панциря два канала. Оптика и радио.
D.M.> Во-вторых. Вы знаете про особенности конструкции ракеты Панциря?

Команды ракете Панциря (управление) не передаются по оптике, только определение ее координат.

D.M.> Во-первых. У Панциря два канала. Оптика и радио, которое сильнозависимо от погодных условий.

Да.
Когда мы сопровождаем Цель в "оптике", команды на ракету летят в "радио".
Когда мы сопровождаем цель в "радио", команды на ракету тоже в "радио".

Да, зависимо.
А какой у нас выбор?
3-см "зеркало" Кинжала между "рогами" Панциря не встает.
А ОЭС Пальмы от погоды зависит еще сильнее.

D.M.> Во-вторых. Вы знаете про особенности конструкции ракеты Панциря?

Вы про "одногироскопную" схему?

По первой части договорились.
liv444.1> Вы про "одногироскопную" схему?
И про двигатель...

Snake>>> Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Полл>> Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
D.M.> А мне вот в связи с этим дюже интересно, а ракета Панциря, которая летит ломом в приводном слое, насыщенным брызгами, и, испытывая на себе знакопеременные нагрузки от волн, она как, имеет какие-либо ограничения использования по волнению?
серьезно, по вашему "лом" будет в волны что-ли нырять а потом снова выныривать и дальше лететь?!! однако

а может все-таки зурка чуток выше полетит над волнами, чтоб не намочиться брызгами, примерно как ПТУР пулякают с превышением над пыльной равниной - а уж потом сверху-вниз спикирует на ПКР?

опять же, ПКР при волнении тоже придется свою траекторию поднимать и лететь не на высоте 3-5м, а наверное на 10-15м - а зурка может еще чуток выше к цели подходить

пысы: и кстати у кортика на море СОЦ не сухопутная - а позитив

D.M.> Во-первых. У Панциря два канала. Оптика и радио, которое сильнозависимо от погодных условий.
да, у панциря по 2 целевых канала = оптика + на ФАР еще 3 цели вести можно
а сигналы 4м зур передаются ФАР...



насчет тумана, снова к воспоминаниям, почитайте, рекомендую:

Исторические очерки капитана 1 ранга Печатникова Владимира Кирилловича

Вторая установка была установлена в ещё недостроенном здании МИКа в Черноморском. Имея опыт отработки ЗРК по ПТУРСам, предложили использовать его и Шипунову. Конечно, он согласился. Генштаб нам выделил 60 практических гранат «Фагот», в КБП на них заменили провод на морской.
Поскольку на «Тунгуске» оптический вариант был отработан достаточно хорошо, это позволило начать стрельбовую часть программы ЛКИ досрочно. Просто поменяли макетный образец оптики на 700-мм и развернули установку на 180 градусов (в сторону Феодосии). Впервые в качестве внешнетраекторной фиксации событий была применена видеозапись. Несколько поодаль от МИКа стояла БМП, с которой производили выстрелы гранат. Оптика боевого модуля училась автоматически сопровождать её, а когда посчитали что пора, стали и стрелять по этим гранатам ракетами. Было зафиксировано несколько сбиваний, вызывавшие дикий восторг у зрителей и участников испытаний.
Надо отметить, что, оптика, видимо, прихватывала помимо визуального диапазона волн ещё и инфракрасный. Был случай, когда просто необходимо было ЗРК «Кинжал», чтобы закрыть этап испытаний, отстреляться по щиту. В течение нескольких дней стоял густой туман. Ни с горы Дюрьмень, ни с Опука, не то что щита, стоявшего в 12 км от берега, не было видно даже буксира в двух километрах от береговой черты. Оптика же боевого модуля великолепно наблюдала щит. Мы попросили, чтобы они фломастером на экране нарисовали положение щита и отметили крестиком точку подрыва. Осколки мы потом можем посчитать, а подход ракеты (сверху, в горизонте, снизу) увидим на видео мониторе. Всё прошло великолепно. Впоследствии, втихомолку от Шипунова (он не одобрял использование своего детища в интересах кого бы то ни было) ещё не раз просили быть внешнетраекторным фиксатором. Нам этот опыт понравился.

...
ДимитриUS> серьезно, по вашему "лом" будет в волны что-ли нырять а потом снова выныривать и дальше лететь?!! однако
Не набрасывайте! Речь идёт о вертикальных перемещениях вверх-вниз от действия волн воздушных потоков. Например, в математической модели посадки самолёта на палубу авианосца, они учитываются. А высота палубы авианосца не меньше высоты полёта ракеты Панциря. А масса несравнима, те влияние волнения будет. И это влияние будет вызывать активную работу рулей ракеты с целью его компенсации.
ДимитриUS> а может все-таки зурка чуток выше полетит над волнами, чтоб не намочиться брызгами, примерно как ПТУР пулякают с превышением над пыльной равниной - а уж потом сверху-вниз спикирует на ПКР?
Вы знаете, почему ракету Панциря называют "лом Шипунова" ?
ДимитриUS> опять же, ПКР при волнении тоже придется свою траекторию поднимать и лететь не на высоте 3-5м, а наверное на 10-15м - а зурка может еще чуток выше к цели подходить
Учитывая особенности конструкции ракеты Панциря, что-то я сомневаюсь...
ДимитриUS> пысы: и кстати у кортика на море СОЦ не сухопутная - а позитив
На корветах СОЦ 10 см Фурке

D.M.> Не набрасывайте! Речь идёт о вертикальных перемещениях вверх-вниз от действия волн воздушных потоков. Например, в математической модели посадки самолёта на палубу авианосца, они учитываются. А высота палубы авианосца не меньше высоты полёта ракеты Панциря. А масса несравнима, те влияние волнения будет. И это влияние будет вызывать активную работу рулей ракеты с целью его компенсации.

С высокой вероятностью, такой "эффект" имеет место быть.
Насколько он Сильнее влияет на ракету, чем приземный "экран" (на основе которого летают Экранопланы), НЕ имею ни малейшего понятия.

Да, отработка этого эффекта будет вызывать отработку СУ ракеты "с целью его компенсации".
Но ... на ракету действуют еще много разных моментов, которые тоже отрабатываются СУ ракеты.
Одним больше. Тем более, НЕ факт, что его в воздействие Сильнее, чем экранный приземный эффект.

D.M.> Вы знаете, почему ракету Панциря называют "лом Шипунова" ?

Тем не менее, у Панциря ЗУР не находится на линии "ССЦР - Цель" (как у Пальмы в "лазерной тропе").
У Панциря радиокомандное ТУ. Из этого неизбежно следует, что:
- ракета и цель до момента "взведения РВ" сопровождаются разными (разнесенными во времени) ДНА;
- чтобы ракета могла работать на ПМВ, она должна прицодить в ТВ, или сверху, или сбоку-сверху.

В чем могу согласиться безусловно, в связи с Вами сказанным, так это в том, что в Панцире применены соответствующие особенностям ракеты, траектории полета ракеты с ПУ в ТВ.

D.M.> Учитывая особенности конструкции ракеты Панциря, что-то я сомневаюсь...

Напрасно, Камрад.

D.M.> На корветах СОЦ 10 см Фурке

Камрад, Пожалуйста, Прошу, не давите на самый Больной Мозоль.
Последствия непродуманных Решений начала и середины 00-х будут еще "разгребаться", минимум, 2 десятилетия.
Наварочали тогда ... прямо "на зависть".
Другой вопрос, почему "решалам" тогда были НЕ очевидны самые простые "вещи"?

...
liv444.1> В чем могу согласиться безусловно, в связи с Вами сказанным, так это в том, что в Панцире применены соответствующие особенностям ракеты, траектории полета ракеты с ПУ в ТВ.
Я так понимаю, Вы согласны, что влёт взять сухопутные решения и применить их с успехом на море не получится.
D.M.>> Учитывая особенности конструкции ракеты Панциря, что-то я сомневаюсь...
liv444.1> Напрасно, Камрад.
Испытания покажут, но пока я не вижу никаких результатов
D.M.>> На корветах СОЦ 10 см Фурке
liv444.1> Камрад, Пожалуйста, Прошу, не давите на самый Больной Мозоль.
liv444.1> Последствия непродуманных Решений начала и середины 00-х будут еще "разгребаться", минимум, 2 десятилетия.
liv444.1> Наварочали тогда ... прямо "на зависть".
liv444.1> Другой вопрос, почему "решалам" тогда были НЕ очевидны самые простые "вещи"?
Это диверсия, в 30-х это называлось вредительство.

D.M.> Я так понимаю, Вы согласны, что влёт взять сухопутные решения и применить их с успехом на море не получится.

Нет никаких "сухопутных" или "морских" решений в Физике полета ЗУР в ТВ с Целью.
Поэтому, в Физике полета "лома Шипунова" в Панцире-С и Панцире-М - никаких отличий быть не может.

Да, есть существенная разница в "подвижности" точки "стояния" наземной и корабельной Стрельбовых РЛС. Здесь для корабельных ЗРК применяются дополнительные меры, учитывающие "движение" и "качки".

Тем не менее, Панцирь-С с саго начала может стрелять в движении. И совсем НЕ по стеклянной пов-ти.
Т.е. ничего нового в этом для КБП нет. Тем более, что "Кортик" тоже они делали.

D.M.> Испытания покажут, но пока я не вижу никаких результатов

Вот Золотые Вами слова сказаны, Камрад.

D.M.> Это диверсия, в 30-х это называлось вредительство.

Да, по УК РСФСР от 1922 года, такие "деяния" "в 30-х" "квалифицировались" именно так.
Только были ли на самом деле "диверсией", Решения "решал от ВМФ" в начале-середине 00-х, есть большой вопрос.
Склоняюсь скорее к Банальной Глупости, Самодурству и "афигу" от "счастья" стать "независимым от всех" Заказчиком, типа, ... "того что нужно ВМФ на войне".

Т.е. к склоняюсь тому, что случилось все, как в песенке Юрия Лозы "Новогоднее веселье":
"Как выбрали Снегурочкой
Жену соседа дурочку,
И как она от счастья нажралась,"(ц)

Вот на такой "веселой волне" и принимались Решения "решалами ВМФ".
Да, такие "деяния" наказуемы.

Но ... Что там со сроками давности?
И самое главное: Кто "заяву" в СК РФ писать будет? И на основании чего?
Есть заключение, что прием на вооружение ЗРК на проекте 20380 типа Сообразительный не возможен в принципе, в связи со злонамеренными "действиями" по выбору такой его (ЗРК) конфигурации, конкретными "лицами"?

...
liv444.1> Нет никаких "сухопутных" или "морских" решений в Физике полета ЗУР в ТВ с Целью.
А по слухам есть "зелёная" ракета, а есть "сераяяяя". И как вы объясните замену радара МРЛС типа "кнопка" на БМ?
liv444.1> Поэтому, в Физике полета "лома Шипунова" в Панцире-С и Панцире-М - никаких отличий быть не может.
А как будет учитываться влияние волнения?
liv444.1> Да, есть существенная разница в "подвижности" точки "стояния" наземной и корабельной Стрельбовых РЛС. Здесь для корабельных ЗРК применяются дополнительные меры, учитывающие "движение" и "качки".
Да, вплоть до применения "собственной" ИНС.
liv444.1> Тем не менее, Панцирь-С с саго начала может стрелять в движении. И совсем НЕ по стеклянной пов-ти.
"Стрелять и попадать -это принципиально разные вещи" ©
liv444.1> Т.е. ничего нового в этом для КБП нет. Тем более, что "Кортик" тоже они делали.
Да, и подключение к работам семидесятилетнего Слугина если что и внушает, то только надежду.
...
liv444.1> Есть заключение, что прием на вооружение ЗРК на проекте 20380 типа Сообразительный не возможен в принципе, в связи со злонамеренными "действиями" по выбору такой его (ЗРК) конфигурации, конкретными "лицами"?
"Был бы человек хороший, а фактура на него найдётся..." © Слишком много следов осталось.

D.M.> А по слухам есть "зелёная" ракета, а есть "сераяяяя".

Это может быть чсе что угодно. От разных требований к окраске, разных типов ракет (311, 335, 57) до разных версий любой из них.
Не знаю в чем там дело конкретно.

D.M.> И как вы объясните замену радара МРЛС типа "кнопка" на БМ?

Этот вопрос очень интересный.
ЗРКашники ВМФ проявляют Особую Любовь к Отражательной схеме ФАР давно и последовательно.
"Волна" для С-300Ф, "зеркало" у Кинжала, а теперь и ССЦР у Панциря-М.

Сам я Отражательную схему ФАРы не знаю даже в Теории. Тем более не эксплуатировал.
Но ... Знающие люди говорят, что такая ФАРа проста и надежна, как булыжнмк.
Да, имеет кучу недостатков, но ... "проста и надежна, как булыжник"(ц)

D.M.> А как будет учитываться влияние волнения?

Огромное число ГЗРДн типа С-200 стояло по всему побережью СССР. Мои сокурсники служили на таких.
Никаких особенностей быть не должно.
Мало того, С-300П и уже С-400 на Камчатке вполне стреляют с Полигона на побережье в сторону моря.
Вполне неплохо стреляют.

D.M.> Да, вплоть до применения "собственной" ИНС.

Панцирь-М комплекс Многоканальный. Следовательно, между периодами "наведения" ракета летит в Автономном полете. Следовательно, без Автопилота с ИНС (или его аналогом) это невозможно.

В этом Морские многоканальные ЗРК ничем не отличаются от ЗРК ВКС и ПВО СВ.

Настаиваю в том, что морские ЗРК отличаются от наземных в том, что Стрельбовая РЛС на корабле подвержена влиянию "движения" и "качек".
Это очень Серьезный "момент", если его НЕ "компенсировать, то ни о какой стрельбе ЗУР не может быть и речи.

D.M.> "Стрелять и попадать -это принципиально разные вещи" ©

Для меня эти Понятия неразрывны.
Для меня Стрельба ЗУР с вероятностью ниже, чем 0,7 - является долбоклюйством.
За иное - должны следовать нары, конфискация, поражение в правах, как самих долбоклюев так и их родственников.

D.M.> Да, и подключение к работам семидесятилетнего Слугина если что и внушает, то только надежду.

Это же просто Здорово, что есть еще такие Узкие Спецы.

D.M.> "Был бы человек хороший, а фактура на него найдётся..." © Слишком много следов осталось.

Следов много осталось, но ...
ЗРК на проекте 20380 типа Сообразительный таки собираются принимать на вооружение.
Этим к сожалению будет "закрыты" мерзопакостные "деяния" конкретных лиц начала-середины 00-х.
А так я с Вами согласен.
По хорошему, эти "долбоклюи", по озвученному мною списку выше, вполне себе "наработали".

...
liv444.1> Огромное число ГЗРДн типа С-200 стояло по всему побережью СССР. Мои сокурсники служили на таких.
liv444.1> Никаких особенностей быть не должно.
liv444.1> Мало того, С-300П и уже С-400 на Камчатке вполне стреляют с Полигона на побережье в сторону моря.
liv444.1> Вполне неплохо стреляют.
Их качало? Нет. Они на суше.
Да, вплоть до применения "собственной" ИНС.
liv444.1> Панцирь-М комплекс Многоканальный. Следовательно, между периодами "наведения" ракета летит в Автономном полете. Следовательно, без Автопилота с ИНС (или его аналогом) это невозможно.
liv444.1> В этом Морские многоканальные ЗРК ничем не отличаются от ЗРК ВКС и ПВО СВ.
Речь о персональной ИНС, исключительно для нужд ЗРК.
...
"Стрелять и попадать -это принципиально разные вещи" ©
liv444.1> Для меня эти Понятия неразрывны.
liv444.1> Для меня Стрельба ЗУР с вероятностью ниже, чем 0,7 - является долбоклюйством.
Ни разу не видел роликов работы Панциря-С на ходу.
...
"Был бы человек хороший, а фактура на него найдётся..." © Слишком много следов осталось.
liv444.1> Следов много осталось, но ...
liv444.1> ЗРК на проекте 20380 типа Сообразительный таки собираются принимать на вооружение.
liv444.1> Этим к сожалению будет "закрыты" мерзопакостные "деяния" конкретных лиц начала-середины 00-х.
liv444.1> А так я с Вами согласен.
liv444.1> По хорошему, эти "долбоклюи", по озвученному мною списку выше, вполне себе "наработали".
Судя по тому с каким упорством и настойчивостью пропихивались заведомо неработоспособные технические решения с итоговым тупиком или требующие в итоге миллиардных вложении для исправления косяков - это сознательное вредительство.

B.1.> Было - нет?
B.1.> Зенитный арткомплекс "Палаш" вооружат высокоточной ракетой "Сосна-Р"

Я что-то не догоняю. На Палаше нет жеж "ракетного обвеса"???

B.1.>> Было - нет?
B.1.>> Зенитный арткомплекс "Палаш" вооружат высокоточной ракетой "Сосна-Р"
RoyalJib> Я что-то не догоняю. На Палаше нет жеж "ракетного обвеса"???

Нет, но предусмотрена возможность его установки.

D.M.> Их качало? Нет. Они на суше.

Безусловно.
Там своя система топопривязки, горизонтирования и ориентации на местности.
И сложная, и незамысловатая, но ... она НЕ предназначена в большинстве случаев для стрельбы с хода.

D.M.> Да, вплоть до применения "собственной" ИНС.

Это называется ИНС? Mina, помнится, мне название этой Систему не говорил, но информацию от этой Систему как-то по другому называл.
Хотя и его название такой информации, вносимых поправок на "движение" и "еачки" в ЦВК ЗРК, звучало как-то "лево".

Читал, что сейчас эту Систему делают на лазерных гироскопах. Если это так - Очень Толково.

D.M.> Ни разу не видел роликов работы Панциря-С на ходу.

Их было довольно много на период "СМИшной боротьбы" за внедрение "Панцирь-СВ" (на траках) в ПВО СВ.
И на автоплатформе MAN, и на КАМАЗах.
Таких роликов (на параллельный форум в пару-тройку веток) Камрады постили вполне достаточно.
Совершенно не "просто так" пару-тройку лет назад "Купол"-овцы продемонстрировали возможность "Тор-М2/Тор-М2У" стрелять "на ходу". Это был, так сказать, их ... "ответ чемберлену".
Но ... Сейчас с "хода" найти этих роликов не смог.
Попадутся - выложу.

D.M.> "Был бы человек хороший, а фактура на него найдётся..." © Слишком много следов осталось.
liv444.1>> ЗРК на проекте 20380 типа Сообразительный таки собираются принимать на вооружение.
D.M.> Судя по тому с каким упорством и настойчивостью пропихивались заведомо неработоспособные технические решения с итоговым тупиком или требующие в итоге миллиардных вложении для исправления косяков - это сознательное вредительство.

Безусловно.
Такое Техническое Решение - Тупик. Я бы и еще жестче это назвал.
Все-таки не совсем НЕ работоспособное.
Но ... Ваша (да и моя Правда) в том, что такой ЗРК сможет работать только по Очень ограниченному набору Целей. Лично мне не приходит в голову ничего, кроме тихоходных и не маневрирующих ПКР.
"Щиты", имитирующие корабли и катера, лучше оставить за скобками.
А что делать? - 5 (пять) кораблей проекта 20380 типа Сообразительный уже построены.
Этот недо-ЗРК на них уже внедрен. "Поздно пить баржоми".
Нужно чтобы хоть в таком виде этот ЗРК мог работать. Хоть так.
Поэтому и ожидаю постоянно стрельб этим ЗРК. В первую очередь со Стойкого.

Что до "миллиардных вложении", то и тут "бабка надвое сказала".
Возьмем, конкретно, 20385 и 20380 тип Ретивый. С их ИБМК.
Как нам сказали их ориентировочная стоимость по 3 (три !!!) лимарда.
"Однако, ..."(ц) Эти корабли совсем не тип Сообразительный, хотя бы в части ЗРК.

Очень надеюсь, что AlexNAVY знал, что говорил, когда мне сказал, что ... "Коррекция будет!"(ц)
Лично мне это НЕ очевидно, хотя "Заслон" вполне к тому Располагает.
Очень надеюсь Ошибиться. Очень.

А почему "бабка надвое сказала" ...
Так это потому, что совершенно НЕ понимаю, зачем Корвету такой ЗРК.
Неужели бы корвету не хватило для начала Гибки+Дуэт и/или Пальмы ?
А уж потом бы, по готовности, разбирались: Панцирь & ЗРК на основе Редута.

Безусловно - "Косяки" были зашкаливающими по своей Тупости и Самодурству.
Тем не менее, это дело (по наказанию виновных) Не имеет судебной перспективы.
Уверяю Вас, даже этап следствия НЕ получится закончить нормальным Обвинительным заключением.
По огромному множеству причин.

Не рвите себе сердце. Да и мне тоже (все-таки втравили Вы меня в эти дебаты). И всем остальным.
Безусловно, очень обидно за то, что так случилось.
Бюджет ВМФ тогда был совсем небольшим. Практически все уходило на "Бореи", "Булаву" и ЗРМ "Дельфинов".
Как нам говорят, что 20380 был Подарком. Очень жаль. что так Позорно его просрали.
Делать нечего. "Будем жить!"(ц)

RoyalJib>> Я что-то не догоняю. На Палаше нет жеж "ракетного обвеса"???
Snake> Нет, но предусмотрена возможность его установки.

Понятно.
Тогда у меня вопрос такого характера.
Если можно на Палаш навесить ракеты, то зачем нужен Панцирь?

RoyalJib>>> Я что-то не догоняю. На Палаше нет жеж "ракетного обвеса"???
Snake>> Нет, но предусмотрена возможность его установки.
RoyalJib> Понятно.
RoyalJib> Тогда у меня вопрос такого характера.
RoyalJib> Если можно на Палаш навесить ракеты, то зачем нужен Панцирь?


эмм так разные по сути комплекса ..

почитайте сравните .. особо внимание обратите на обнаружение , наведение и ттх ракеты

...
liv444.1> Делать нечего. "Будем жить!"(ц)
Давайте сразу расставим точки над ё.
По мне любой 10 см СОЦ для ЗРК на море это преступление. Либо дополняйте чем-то 3 смым, либо вообще не ставьте!
На корвете надо было сразу ставить Позитив и не городить огород, вылившийся потом во всякие замысловатые схемы работы через Риту.
Цифра названная Вами в части ИБМК должна быть увеличена как минимум вдвое. Вдвое, Карл. За такие деньги Пелла целый 22800 построила со всем фаршем! А потом сокрушаемся..., что-то у нас флот такой дорогой получается!

D.M.> За такие деньги Пелла целый 22800 построила со всем фаршем!

головной или с панцирем?

t.b.> почитайте сравните .. особо внимание обратите на обнаружение , наведение и ттх ракеты

А вот можно как-нибудь обойтись без "зоопарка"?
Ну честно. В нашем флоте, как в той помойке, есть всё, кроме порядка.

RoyalJib> А вот можно как-нибудь обойтись без "зоопарка"?
RoyalJib> Ну честно. В нашем флоте, как в той помойке, есть всё, кроме порядка.

можно ... вкладывайтесь как при союзе в ВПК , затрачивайте миллиарды на испытания. итд ...


Скажу только одно на Палаш Сосну сватали давненько ( Пальма то с сосной). Просто насколько я понимаю Сосна наконец-то доросла до состояния на которой она прошла ГИ. Сиречь сейчас возможно она начнет в СВ менять "стрелу-10" а флотские хотят попутно довести Палаш до того вида в котором он им мыслился тогда когда про панцирь-м еще и не задумывались.

D.M.> Давайте сразу расставим точки над ё.

Давайте!

D.M.> По мне любой 10 см СОЦ для ЗРК на море это преступление.

СОЦ? А причем тут СОЦ?
Если на типе Сообразительный нет Стрельбовой для ЗУР (или за его отсутствием, хотя бы РПК)?

D.M.> Либо дополняйте чем-то 3 смым, либо вообще не ставьте!

Согласен. Вполне бы хватило РПК типа "гнутая жесть", наподобии как у С-300В.

D.M.> На корвете надо было сразу ставить Позитив и не городить огород, вылившийся потом во всякие замысловатые схемы работы через Риту.

"Позитив" в контексте отсутствия Стрельбовой (в том числе и РПУ) мало что решает.
Нужен хотя бы РПК.

D.M.> Цифра названная Вами в части ИБМК должна быть увеличена как минимум вдвое. Вдвое, Карл.

Цифорки для "ГРФ Алдар Циденжапов" и "Резкий" прозвучали на форуме. С точностью до "десятых".
Для первого меньше 3, для второго больше 3.
У меня и от этих цифорок "мозг поплыл".

D.M.> За такие деньги Пелла целый 22800 построила со всем фаршем! А потом сокрушаемся..., что-то у нас флот такой дорогой получается!

Да, это так.
Но ... 22800 может решать одни задачи, а 22380 заточен под другие. Не менее Важные.