[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 96 97 98 99 100 107
RU Deadushka Mitrich #28.03.2019 18:25  @Полл#28.03.2019 17:58
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
Полл> А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет. :)
Может потому что не стреляет..., не с чем сравнивать?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU ДимитриUS #28.03.2019 18:33  @Deadushka Mitrich#28.03.2019 10:43
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> Практически - потому что он без позитива и локатор у него не на фар
D.M.> Позитива нет, это точно. А ФАР или гнутая жесть, так туману или дождю, брызгам от входящего в волну якоря на форштевне начхать - 8 мм останутся 8 мм.
еще раз, Печатников:

...В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома»...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...


т.е. для CIWS/ЗРК МД, коим по сути кортик/панцирь-м и являются, даже особо и не нужно до горизонта работать ;) - всё равно ПКР далее 20км не обнаружить, а сбивать начнут не ранее 15-12км, скорее даже после 10км, для максимальной вероятности перехвата - ибо многоканальность и высокая скорость зур дает большой запас по времени на случай промаха первого залпа :p ===>

alexNAVY> Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.
- Именно поэтому массированый налёт обстреливать начинают на дальней границе по одной ракете-а там-как пойдёт.


alexNAVY #04.11.2011 00:40 @iodaruk#03.11.2011 23:50
iodaruk> Именно поэтому
- Именно поэтому массированный налет одноканальными комплексами с телеуправлением начинал обрабатываться с максимально дальней границы зп.
Про "киевский веник" слышал чо-нибудь?
Уверен что нет. Ну погугли немного, наверняка что-нибудь найдешь.


Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности....
.. Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.


резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз ;)
   73.0.3683.8673.0.3683.86
Это сообщение редактировалось 28.03.2019 в 18:53
RU Полл #28.03.2019 18:40  @Deadushka Mitrich#28.03.2019 18:25
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> Может потому что не стреляет..., не с чем сравнивать?
Оба комплекса стреляли на 20380 много.
Если посмотришь темы по 20380 из 2000гг, там были рассказы про "негодный" "Кортик-М" на "Стерегущем", и как он плохо работает.
Но тут в испытания пошел первый серийный, и рассказы про плохой ЗРАК исчезли. Так с тех пор гробовая тишина и тянется.
   66.066.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет. :)

А это уже конспироложество :D
   59.0.3071.11559.0.3071.115
FI Shoehanger #29.03.2019 02:04  @Deadushka Mitrich#27.03.2019 16:34
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

D.M.> Даю наводку. Тэг - индусы, Кортик

Не корвет

ЗРАК Кортик-М стреляет по ракете
Подробнее ЗРАК Кортик-М http://oruzhie.info/voennie-korabli/73-zrak-3m87-1-kortik-m
   73.0.3683.8673.0.3683.86
RU Deadushka Mitrich #29.03.2019 10:10  @ДимитриUS#28.03.2019 18:33
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
ДимитриUS> ...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...[/i]
...
ДимитриUS> резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз ;)
Вы, хоть сами читаете, что постите? В дождь, туман, на развитом волнении, когда с гребней волн будут срываться брызги Кортик работать не будет. И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет. А 10 см СОЦ с отжатой от поверхности воды диаграммой увидит цель около своего борта, когда времени на реакцию не останется "от слова совсем".
Прикажете воевать только в хорошую погоду?
   72.0.3626.12172.0.3626.121
RU Полл #29.03.2019 10:18  @Deadushka Mitrich#29.03.2019 10:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
D.M.> Вы, хоть сами читаете, что постите? В дождь, туман, на развитом волнении, когда с гребней волн будут срываться брызги Кортик работать не будет.
При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.

D.M.> И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет.
На проекте 21631 в ПВО стоят "Гибки", которые просто в туман не смогут работать.
Про характеристики "Панциря-М" скоро станет достаточно хорошо известно, фотку с двумя БМ на "Каракуртах" с "Пеллы" ты уже видел.
Давай подождем результатом испытаний.
   66.066.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
И какое?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
Snake> И какое?

TARGET&ЗВО

Общий вид ПКР "Гарпун" (RGM-84C1) без стартового ускорителя: 1 - активная радиолокационная ГСН; 2 - коротноимпульсный радиовысотомер; 3 - блок инерциального наведения; 4 - фугасная БЧ; 5 - взрыватель ударного типа с замедлением; 6 - предохранительно-исполнительный механизм; 7 - серебряно-цинковые батареи; 8 - топливный бак; 9 - воздухозаборник; 10 - маршевый ТРД; 11 - поворотные электромеханические устройства Общий вид авиационного варианта ракеты AGM-84E: 1 - тепловизионная ГСН; 2 - бортовой приемник системы НАВСТАР; 3 - интерфейс блока инерциального неведения, соединяющий его с приемником СНС НАВСТАР; 4 - подсистема передачи данных; 5 - радиовысотомер; 6 - блок инерциального наведения; 7 - полубронебоиная БЧ; 8 - отсек с топливным баком и маршевым ТГД; 9 - хвостовой отсек //  commi.narod.ru
 

Дальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.
   66.066.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Полл> Дальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.

Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Полл> Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
Которое лечится увеличением залпа. А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Которое лечится увеличением залпа.
Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР. :)

Snake> А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
А давай дождемся результатов испытаний?
   66.066.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Которое лечится увеличением залпа.
Полл> Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР. :)
Чисто полемически, скорее :p
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

"Последней из разработанных нами систем подобного типа был зенитно-артиллерийский комплекс "Палаш", который в 2017 году был принят на вооружение ВМФ России. Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов. В будущем он будет оснащен зенитными управляемыми ракетами "Сосна-Р", - сказал управляющий директор предприятия-разработчика данной системы КБ Точмаш имени Нудельмана Валерий Макеев..
 

ВМФ бы еще подтвердил его слова, совсем бы было хорошо.

Корабельный артиллерийский комплекс "Палаш" оснастят ракетой "Сосна-Р"

Зенитный артиллерийский комплекс корабельного базирования "Палаш" будет дооснащен высокоточной ракетой "Сосна-Р" с лазерной системой наведения, сообщил в... РИА Новости, 29.03.2019 //  ria.ru
 

P.S. Кстати, внизу новости есть ссылка на полное интервью с Валерием Макеевым.
   33
Это сообщение редактировалось 29.03.2019 в 13:08
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Snake>> А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
Полл> А давай дождемся результатов испытаний?
Интересно, насколько можно скомпенсировать помехи с помощью цифрообработки.
   66.066.0
RU Полл #29.03.2019 13:30  @liv444.1#29.03.2019 12:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
liv444.1> Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов.
2х4 = 8 на проекте 22350,
1 на "Дагестане",
1 замученный на "Шуе".
Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?
   66.066.0
RU liv444.1 #29.03.2019 13:49  @Полл#29.03.2019 13:30
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов.
Полл> 2х4 = 8 на проекте 22350,
Полл> 1 на "Дагестане",
Полл> 1 замученный на "Шуе".

С этим более-менее понятно.

Полл> Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?

А вот что значит "более 10 таких" (с ударением на "более") есть большая загадка.
Или "фигура речи". Для "солидности".

Все-таки ЗИП есть ЗИП. Хотя мы конечно уже привыкли "каннибализм" красиво маскировать другой "фигурой речи" - "пустить на ЗИП". Ну, или "разлохматить".

Тем не менее, новость более чем Позитивная.
   33
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> P.S. Кстати, внизу новости есть ссылка на полное интервью с Валерием Макеевым.

"Пальма" не имеет аналогов за рубежом и, поэтому, и не только поэтому, очень востребована на рынках вооружений. Этот комплекс мы экспортируем, начиная с 2012 года и в этом году поставки должны продолжиться.
 


Куда нибудь, кроме Вьетнама, Пальма поставляется?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Oniks> "Полимент-Редут" допилили :)
Oniks> В РФ завершены государственные испытания корабельного зенитного комплекса "Полимент-Редут" - Армия и ОПК - ТАСС

Как согласованно-то.

В России завершаются госиспытания ЗРК "Витязь"

Зенитный ракетный комплекс С-350 "Витязь" проходит на межвидовом полигоне Ашулук завершающий этап государственных испытаний, сообщили в пресс-службе Южного... РИА Новости, 29.03.2019 //  ria.ru
 
   33
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Snake> Куда нибудь, кроме Вьетнама, Пальма поставляется?

Я бы посмотрел на это с "другой стороны".

Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Мы для себя ГЭУ для них, или делает с большим трудом, или не производим вообще.
Вьетнамцы самостоятельно "выгрызали" на вторую пару "Гепардов" у Зори ГЭУ.

Если у нас проблемы с поставками "готового продукта", то ... причем тут нудельмановцы и Палаш?

P.S. Сдругой стороны, и Макееву не след было вещать про "очень востребована на рынках вооружений"(ц) имея ввиду, что не на чем тот Палаш предлагать "на рынок вооружений"(ц)
А так-то, Да, по сравнению с РАМ, Палаш смотрится Очень Здорово.
   33
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.

Нет, не так. ЗРАК это Пальма, которая стоит на 12417 (для испытаний) и экспортных 11661. На 22350 стоит ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды. Если на фрегате стоят 9М100, наличие ракет Сосны в общем-то малосущественно. Как бы эти разговоры не означали, что 9М100 уходит хорошо вправо.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

tank_bd

аксакал

liv444.1>> Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Snake> ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды.

там наведение централизованное с полимента без своей РЛС емнип только ОЭС ...
   55

Snake

аксакал
★★
t.b.> там наведение централизованное с полимента без своей РЛС емнип только ОЭС ...

Полимент ещё и Палашами управляет? Не Пума? Естественно там своё только ОЭС, потому и пишу про хорошую погоду.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Вованыч #29.03.2019 18:34  @Snake#29.03.2019 18:18
+
+3
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> ЗРАК это Пальма, которая стоит на 12417 (для испытаний) и экспортных 11661

Либо я чего-то не понял, либо где-то закралась ошибка.
На пр.12417 сейчас пока ничего нет (катер готовится под Панцирь-М). Ранее на нём стоял Кортик. А Пальма (вернее, чистый ЗАК Палаш) стоял на Р-60 (единственном катере пр.12411 с такой установкой).
Прикреплённые файлы:
12417_Кортик.jpg (скачать) [3599x2399, 1,59 МБ]
 
12411 (Р-60)_Палаш.JPG (скачать) [2560x1704, 1,65 МБ]
 
 
   73.0.3683.8673.0.3683.86
1 96 97 98 99 100 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru