-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/06/128x128-crop/09-5068609-us-rim-8g-missile.jpg)
Вопросы по корабельным ЗРК
Морские ЗРК и ЗРАКТеги:
Deadushka Mitrich
...
Полл> А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет.
Может потому что не стреляет..., не с чем сравнивать?
Полл> А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет.
Может потому что не стреляет..., не с чем сравнивать?
инфо
инструменты
ДимитриUS>> Практически - потому что он без позитива и локатор у него не на фар
D.M.> Позитива нет, это точно. А ФАР или гнутая жесть, так туману или дождю, брызгам от входящего в волну якоря на форштевне начхать - 8 мм останутся 8 мм.
еще раз, Печатников:
...В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома»...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...
т.е. для CIWS/ЗРК МД, коим по сути кортик/панцирь-м и являются, даже особо и не нужно до горизонта работать
- всё равно ПКР далее 20км не обнаружить, а сбивать начнут не ранее 15-12км, скорее даже после 10км, для максимальной вероятности перехвата - ибо многоканальность и высокая скорость зур дает большой запас по времени на случай промаха первого залпа 
===>
alexNAVY> Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.
- Именно поэтому массированый налёт обстреливать начинают на дальней границе по одной ракете-а там-как пойдёт.
alexNAVY #04.11.2011 00:40 @iodaruk#03.11.2011 23:50
iodaruk> Именно поэтому
- Именно поэтому массированный налет одноканальными комплексами с телеуправлением начинал обрабатываться с максимально дальней границы зп.
Про "киевский веник" слышал чо-нибудь?
Уверен что нет. Ну погугли немного, наверняка что-нибудь найдешь.
Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности....
.. Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.
резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз
D.M.> Позитива нет, это точно. А ФАР или гнутая жесть, так туману или дождю, брызгам от входящего в волну якоря на форштевне начхать - 8 мм останутся 8 мм.
еще раз, Печатников:
...В качестве соисполнителя по радиолокации Шипунов привлёк Харьковский институт радиоэлектроники (ХИРЭ) Академии наук Украины. Основной задачей учёных этого института являлось определение наиболее выгодных частот с точки зрения распространения радиоволн над водной поверхностью. С этой целью на пустынном берегу в районе посёлка Черноморский поставили КУНГ с аппаратурой и провели весьма ценные изыскания: какие радиоволны не дают (а если дают, то в какой мере искажают информацию) интерференционных минимумов. Называлась тема «Тулома»...
...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...
т.е. для CIWS/ЗРК МД, коим по сути кортик/панцирь-м и являются, даже особо и не нужно до горизонта работать
- всё равно ПКР далее 20км не обнаружить, а сбивать начнут не ранее 15-12км, скорее даже после 10км, для максимальной вероятности перехвата - ибо многоканальность и высокая скорость зур дает большой запас по времени на случай промаха первого залпа 
===>alexNAVY> Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.
- Именно поэтому массированый налёт обстреливать начинают на дальней границе по одной ракете-а там-как пойдёт.
alexNAVY #04.11.2011 00:40 @iodaruk#03.11.2011 23:50
iodaruk> Именно поэтому
- Именно поэтому массированный налет одноканальными комплексами с телеуправлением начинал обрабатываться с максимально дальней границы зп.
Про "киевский веник" слышал чо-нибудь?
Уверен что нет. Ну погугли немного, наверняка что-нибудь найдешь.
Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности....
.. Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.
резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз
Это сообщение редактировалось 28.03.2019 в 18:53
D.M.> Может потому что не стреляет..., не с чем сравнивать?
Оба комплекса стреляли на 20380 много.
Если посмотришь темы по 20380 из 2000гг, там были рассказы про "негодный" "Кортик-М" на "Стерегущем", и как он плохо работает.
Но тут в испытания пошел первый серийный, и рассказы про плохой ЗРАК исчезли. Так с тех пор гробовая тишина и тянется.
Оба комплекса стреляли на 20380 много.
Если посмотришь темы по 20380 из 2000гг, там были рассказы про "негодный" "Кортик-М" на "Стерегущем", и как он плохо работает.
Но тут в испытания пошел первый серийный, и рассказы про плохой ЗРАК исчезли. Так с тех пор гробовая тишина и тянется.
Snake
Полл> А вот про "Стерегущий" и последовавшие 20380 с "Редутом" - полное молчание. Но это, конечно же, потому что "Каштан-М" на "Стерегущем" плохо стреляет.
А это уже конспироложество
А это уже конспироложество
Shoehanger
D.M.> Даю наводку. Тэг - индусы, Кортик
Не корвет
ЗРАК Кортик-М стреляет по ракете
Подробнее ЗРАК Кортик-М http://oruzhie.info/voennie-korabli/73-zrak-3m87-1-kortik-m
Не корвет
ЗРАК Кортик-М стреляет по ракете
Подробнее ЗРАК Кортик-М http://oruzhie.info/voennie-korabli/73-zrak-3m87-1-kortik-m
...
ДимитриUS> ...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...[/i]
...
ДимитриUS> резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз
Вы, хоть сами читаете, что постите? В дождь, туман, на развитом волнении, когда с гребней волн будут срываться брызги Кортик работать не будет. И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет. А 10 см СОЦ с отжатой от поверхности воды диаграммой увидит цель около своего борта, когда времени на реакцию не останется "от слова совсем".
Прикажете воевать только в хорошую погоду?
ДимитриUS> ...В ходе работы было выявлено, что наиболее информативным диапазоном вблизи водной поверхности является миллиметровый, обладавший, правда, одним недостатком – он по дальности очень сильно зависел от погодных условий, т.е. в ряде случаев не мог обеспечить даже горизонта. Правда, были выявлены несколько случаев (своеобразное соотношение температуры воды и воздуха), когда проявлялся сверхдальний канал – несколько сот километров. Полученные результаты позволили обоснованно заявить о необходимости разработки целого семейства миллиметрового вакуума...[/i]
...
ДимитриUS> резюме: как убедились за 30 лет - 1канальный кортик мм-вым каналом может работать до 8-10км даже в плохих условиях - теперь появился многоканальный панцирь-м с мощной ССЦР на ФАР и более быстрой-мощной зур - даже если допустить что мм-вый канал далее 10км плохо работает - то это в принципе пофиг, ибо и того что есть с запасом хватает для существующих и перспективных угроз
Вы, хоть сами читаете, что постите? В дождь, туман, на развитом волнении, когда с гребней волн будут срываться брызги Кортик работать не будет. И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет. А 10 см СОЦ с отжатой от поверхности воды диаграммой увидит цель около своего борта, когда времени на реакцию не останется "от слова совсем".
Прикажете воевать только в хорошую погоду?
D.M.> Вы, хоть сами читаете, что постите? В дождь, туман, на развитом волнении, когда с гребней волн будут срываться брызги Кортик работать не будет.
При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
D.M.> И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет.
На проекте 21631 в ПВО стоят "Гибки", которые просто в туман не смогут работать.
Про характеристики "Панциря-М" скоро станет достаточно хорошо известно, фотку с двумя БМ на "Каракуртах" с "Пеллы" ты уже видел.
Давай подождем результатом испытаний.
При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
D.M.> И не будет работать не где-то за 10 км, а вообще не будет.
На проекте 21631 в ПВО стоят "Гибки", которые просто в туман не смогут работать.
Про характеристики "Панциря-М" скоро станет достаточно хорошо известно, фотку с двумя БМ на "Каракуртах" с "Пеллы" ты уже видел.
Давай подождем результатом испытаний.
Полл> При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
И какое?
И какое?
Полл>> При развитом волнении и "Гапрпуны" летать не будут, у них тоже ограничение по бальности моря для применения есть.
Snake> И какое?
Дальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.
Snake> И какое?
TARGET&ЗВО
Общий вид ПКР "Гарпун" (RGM-84C1) без стартового ускорителя: 1 - активная радиолокационная ГСН; 2 - коротноимпульсный радиовысотомер; 3 - блок инерциального наведения; 4 - фугасная БЧ; 5 - взрыватель ударного типа с замедлением; 6 - предохранительно-исполнительный механизм; 7 - серебряно-цинковые батареи; 8 - топливный бак; 9 - воздухозаборник; 10 - маршевый ТРД; 11 - поворотные электромеханические устройства Общий вид авиационного варианта ракеты AGM-84E: 1 - тепловизионная ГСН; 2 - бортовой приемник системы НАВСТАР; 3 - интерфейс блока инерциального неведения, соединяющий его с приемником СНС НАВСТАР; 4 - подсистема передачи данных; 5 - радиовысотомер; 6 - блок инерциального наведения; 7 - полубронебоиная БЧ; 8 - отсек с топливным баком и маршевым ТГД; 9 - хвостовой отсек // commi.narod.ruДальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.
Полл> Дальность обнаружения эскадренного миноносца с вероятностью 0,95 при полете ракеты на малой высоте и волнении моря 5 баллов составляет 40 км в ясную погоду и 23 км в дождливую, а ракетного катера - 18 и 10 км соответственно.
Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Snake> Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
Snake>> Из этого следует, что при бальности выше 5 Гарпун не применяют?
Полл> Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
Которое лечится увеличением залпа. А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
Полл> Из этого следует уменьшение вероятности попадания.
Которое лечится увеличением залпа. А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
Snake> Которое лечится увеличением залпа.
Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР.
Snake> А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
А давай дождемся результатов испытаний?
Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР.
Snake> А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
А давай дождемся результатов испытаний?
Snake>> Которое лечится увеличением залпа.
Полл> Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР.
Чисто полемически, скорее
Полл> Чисто теоретически, к примеру с 8 до 80 ПКР.
Чисто полемически, скорее
"Последней из разработанных нами систем подобного типа был зенитно-артиллерийский комплекс "Палаш", который в 2017 году был принят на вооружение ВМФ России. Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов. В будущем он будет оснащен зенитными управляемыми ракетами "Сосна-Р", - сказал управляющий директор предприятия-разработчика данной системы КБ Точмаш имени Нудельмана Валерий Макеев..
ВМФ бы еще подтвердил его слова, совсем бы было хорошо.
Корабельный артиллерийский комплекс "Палаш" оснастят ракетой "Сосна-Р"
Зенитный артиллерийский комплекс корабельного базирования "Палаш" будет дооснащен высокоточной ракетой "Сосна-Р" с лазерной системой наведения, сообщил в... РИА Новости, 29.03.2019 // ria.ruP.S. Кстати, внизу новости есть ссылка на полное интервью с Валерием Макеевым.
Это сообщение редактировалось 29.03.2019 в 13:08
Snake>> А сбивать то будет чем в такую погоду (см. пост Дедушки)?
Полл> А давай дождемся результатов испытаний?
Интересно, насколько можно скомпенсировать помехи с помощью цифрообработки.
Полл> А давай дождемся результатов испытаний?
Интересно, насколько можно скомпенсировать помехи с помощью цифрообработки.
liv444.1> Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов.
2х4 = 8 на проекте 22350,
1 на "Дагестане",
1 замученный на "Шуе".
Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?
2х4 = 8 на проекте 22350,
1 на "Дагестане",
1 замученный на "Шуе".
Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?
liv444.1>> Сегодня у нашего флота есть более 10 таких комплексов.
Полл> 2х4 = 8 на проекте 22350,
Полл> 1 на "Дагестане",
Полл> 1 замученный на "Шуе".
С этим более-менее понятно.
Полл> Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?
А вот что значит "более 10 таких" (с ударением на "более") есть большая загадка.
Или "фигура речи". Для "солидности".
Все-таки ЗИП есть ЗИП. Хотя мы конечно уже привыкли "каннибализм" красиво маскировать другой "фигурой речи" - "пустить на ЗИП". Ну, или "разлохматить".
Тем не менее, новость более чем Позитивная.
Полл> 2х4 = 8 на проекте 22350,
Полл> 1 на "Дагестане",
Полл> 1 замученный на "Шуе".
С этим более-менее понятно.
Полл> Видимо, 1 или 2 в ЗИП для 22350 положили?
А вот что значит "более 10 таких" (с ударением на "более") есть большая загадка.
Или "фигура речи". Для "солидности".
Все-таки ЗИП есть ЗИП. Хотя мы конечно уже привыкли "каннибализм" красиво маскировать другой "фигурой речи" - "пустить на ЗИП". Ну, или "разлохматить".
Тем не менее, новость более чем Позитивная.
liv444.1> P.S. Кстати, внизу новости есть ссылка на полное интервью с Валерием Макеевым.
Куда нибудь, кроме Вьетнама, Пальма поставляется?
"Пальма" не имеет аналогов за рубежом и, поэтому, и не только поэтому, очень востребована на рынках вооружений. Этот комплекс мы экспортируем, начиная с 2012 года и в этом году поставки должны продолжиться.
Куда нибудь, кроме Вьетнама, Пальма поставляется?
Oniks> "Полимент-Редут" допилили
Oniks> В РФ завершены государственные испытания корабельного зенитного комплекса "Полимент-Редут" - Армия и ОПК - ТАСС
Как согласованно-то.
Oniks> В РФ завершены государственные испытания корабельного зенитного комплекса "Полимент-Редут" - Армия и ОПК - ТАСС
Как согласованно-то.
В России завершаются госиспытания ЗРК "Витязь"
Зенитный ракетный комплекс С-350 "Витязь" проходит на межвидовом полигоне Ашулук завершающий этап государственных испытаний, сообщили в пресс-службе Южного... РИА Новости, 29.03.2019 // ria.ru
Snake> Куда нибудь, кроме Вьетнама, Пальма поставляется?
Я бы посмотрел на это с "другой стороны".
Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Мы для себя ГЭУ для них, или делает с большим трудом, или не производим вообще.
Вьетнамцы самостоятельно "выгрызали" на вторую пару "Гепардов" у Зори ГЭУ.
Если у нас проблемы с поставками "готового продукта", то ... причем тут нудельмановцы и Палаш?
P.S. Сдругой стороны, и Макееву не след было вещать про "очень востребована на рынках вооружений"(ц) имея ввиду, что не на чем тот Палаш предлагать "на рынок вооружений"(ц)
А так-то, Да, по сравнению с РАМ, Палаш смотрится Очень Здорово.
Я бы посмотрел на это с "другой стороны".
Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Мы для себя ГЭУ для них, или делает с большим трудом, или не производим вообще.
Вьетнамцы самостоятельно "выгрызали" на вторую пару "Гепардов" у Зори ГЭУ.
Если у нас проблемы с поставками "готового продукта", то ... причем тут нудельмановцы и Палаш?
P.S. Сдругой стороны, и Макееву не след было вещать про "очень востребована на рынках вооружений"(ц) имея ввиду, что не на чем тот Палаш предлагать "на рынок вооружений"(ц)
А так-то, Да, по сравнению с РАМ, Палаш смотрится Очень Здорово.
liv444.1> Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Нет, не так. ЗРАК это Пальма, которая стоит на 12417 (для испытаний) и экспортных 11661. На 22350 стоит ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды. Если на фрегате стоят 9М100, наличие ракет Сосны в общем-то малосущественно. Как бы эти разговоры не означали, что 9М100 уходит хорошо вправо.
Нет, не так. ЗРАК это Пальма, которая стоит на 12417 (для испытаний) и экспортных 11661. На 22350 стоит ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды. Если на фрегате стоят 9М100, наличие ракет Сосны в общем-то малосущественно. Как бы эти разговоры не означали, что 9М100 уходит хорошо вправо.
tank_bd
liv444.1>> Корабли несущие ЗРАК "Пальма": 22350, 11661 и 12417.
Snake> ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды.
там наведение централизованное с полимента без своей РЛС емнип только ОЭС ...
Snake> ЗАК Палаш, который может быть и доведут до уровня Пальмы, когда прикрутят к нему ракеты от Сосны. В итоге получим ЗРАК хорошей погоды.
там наведение централизованное с полимента без своей РЛС емнип только ОЭС ...
t.b.> там наведение централизованное с полимента без своей РЛС емнип только ОЭС ...
Полимент ещё и Палашами управляет? Не Пума? Естественно там своё только ОЭС, потому и пишу про хорошую погоду.
Полимент ещё и Палашами управляет? Не Пума? Естественно там своё только ОЭС, потому и пишу про хорошую погоду.
Snake> ЗРАК это Пальма, которая стоит на 12417 (для испытаний) и экспортных 11661
Либо я чего-то не понял, либо где-то закралась ошибка.
На пр.12417 сейчас пока ничего нет (катер готовится под Панцирь-М). Ранее на нём стоял Кортик. А Пальма (вернее, чистый ЗАК Палаш) стоял на Р-60 (единственном катере пр.12411 с такой установкой).
Либо я чего-то не понял, либо где-то закралась ошибка.
На пр.12417 сейчас пока ничего нет (катер готовится под Панцирь-М). Ранее на нём стоял Кортик. А Пальма (вернее, чистый ЗАК Палаш) стоял на Р-60 (единственном катере пр.12411 с такой установкой).
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
