-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
Naib
Bell> Кстати, бетон со временем становится только прочнее. 10-20-30 лет для него не возраст.
Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.
Тут другой вопрос.
Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.
Тут другой вопрос.
Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
инфо
инструменты
Бывший генералиссимус
Leonar>> а сведутся ли фермы обслуживания при разложенных удерживающих? если применять блок я?
Leonar>> сомнительно.
Bell> Они же при старте разводятся раздельно, то есть прямой связи между ними нет. Так что ниче, все норм.
Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
Leonar>> сомнительно.
Bell> Они же при старте разводятся раздельно, то есть прямой связи между ними нет. Так что ниче, все норм.
Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
Bell>> Кстати, бетон со временем становится только прочнее. 10-20-30 лет для него не возраст.
Naib> Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.
Эта... пожалуй промолчу...
Учебников по этой теме предостаточно.
Naib> Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".
Naib> Бетон уплотняется и у него уменьшается пористость, за счёт отложения мела в порах. Водостойкость растёт, прочность после месяца от схватывания на самом деле растёт уже мало.
Эта... пожалуй промолчу...
Учебников по этой теме предостаточно.
Naib> Бетон (обычный) не любит температуру. Разлагается связка и потом он начинает рассыпаться. Жаропрочные бетоны на глинозёмистом вяжущем - уже не такая уж дешёвая штука, чтобы лить их сотнями кубов.
Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".
Б.г.> Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Тут уже надо на чертеже показывать, но мое убеждение таково. Есть возражения - чертеж, пожалуйста.
РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Тут уже надо на чертеже показывать, но мое убеждение таково. Есть возражения - чертеж, пожалуйста.
Bell> Эта... пожалуй промолчу...
Ну, верно. Здесь это не в тему.
Bell> Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".
Мне металлобетоны нравятся. Но их время ещё не пришло.
Ну, верно. Здесь это не в тему.
Bell> Тепловые нагрузки при запусках кратковременные и ощутимо не влияют. В крайних случаях в особо напряженных участках лотков укладывают стальные плиты. Ну к тому же там не "обычный бетон".
Мне металлобетоны нравятся. Но их время ещё не пришло.
Naib> Мне металлобетоны нравятся. Но их время ещё не пришло.
Ладно, не будем растекаться мысью по древу.
Суть в том, что несущей способности семерочного стола должно быть достаточно для восприятия нагрузки некоей вставной ферменной конструкции и Союза-7.
Кстати, тут уместно вспомнить зенитовский старт в Плесецке, который переоборудовали под намного более тяжелую Ангару-5. Да еще и огромную башню обслуживания на него же взгромоздили.
Ладно, не будем растекаться мысью по древу.
Суть в том, что несущей способности семерочного стола должно быть достаточно для восприятия нагрузки некоей вставной ферменной конструкции и Союза-7.
Кстати, тут уместно вспомнить зенитовский старт в Плесецке, который переоборудовали под намного более тяжелую Ангару-5. Да еще и огромную башню обслуживания на него же взгромоздили.
Б.г.>> Механической связи нет, безусловно, а, вот, геометрическая есть. И разложенный тюльпан может помешать свести фермы обслуживания.
Bell> РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Да, вроде не мешают...
единственное, где мбо стоит уже не "воткнешь" "блок я" с союзом 7.
Если только убрать удерживающие фермы совсем.
Bell> РАЗЛОЖЕННЫЙ тюльпан как раз ничему не будет мешать.
Да, вроде не мешают...
единственное, где мбо стоит уже не "воткнешь" "блок я" с союзом 7.
Если только убрать удерживающие фермы совсем.
Bell> Кстати, тут уместно вспомнить зенитовский старт в Плесецке, который переоборудовали под намного более тяжелую Ангару-5. Да еще и огромную башню обслуживания на него же взгромоздили.
Ну там фундамент вроде переделывали/усиливали...
Ну там фундамент вроде переделывали/усиливали...
все, согласен.
Блок Я лепить нужно.
и если понадобится, укрепить "табуретку"...
потом с выводом из эксплуатации Союз 2 - убирать лишние железки.
Блок Я лепить нужно.
и если понадобится, укрепить "табуретку"...
потом с выводом из эксплуатации Союз 2 - убирать лишние железки.
Прикреплённые файлы:
Alexandrc
А может не трахаться с тюльпаном и иже с ним? Сделать как на F-9/FH? Потребуется дополнительная разводка системы заправки под установщик. Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Alexandrc> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Alexandrc>> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Полл> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.
Можно конечно трактовать оптимистично.
Полл> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.
Роскосмос не планирует создавать стартовый стол для ракеты "Союз-5" на Восточном
Максимум, о чем идет речь, - стенд для испытаний первой ступени, сообщили в госкорпорации // tass.ruМОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Роскосмос не планирует строить на космодроме Восточный стартовый стол под ракету-носитель (РН) "Союз-5" ("Иртыш"). Единственное, что там может появиться в рамках работ по созданию ракеты, - стенд для испытаний первой ступени, сообщили в понедельник ТАСС в Роскосмосе.
"Решения о строительстве стартового стола под "Союз-5" на космодроме Восточный нет. Максимум, что может быть создано, - стенд для испытаний первой ступени РН "Союз-5" (ее прожига - прим. ТАСС) в рамках создания ракеты сверхтяжелого класса. Такой стенд может быть создан в рамках инфраструктуры для ракет семейства "Ангара", - отметили в госкорпорации.
Россия разрабатывает ракету-носитель "Союз-5", которую планируется запускать с Байконура в рамках совместного с Казахстаном проекта "Байтерек". Казахстанская сторона отвечает за создание наземной инфраструктуры космического ракетного комплекса "Байтерек" путем модернизации имеющегося комплекса "Зенит-М".
Можно конечно трактовать оптимистично.
Alexandrc>>> Потом, как Р7 закончатся просто срезать лишнее.
Полл>> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Alexandrc> Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.
Alexandrc> Роскосмос не планирует создавать стартовый стол для ракеты "Союз-5" на Восточном - Космос - ТАСС
Alexandrc> Можно конечно трактовать оптимистично.
Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"? А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.
Веселье может быть только если "Союз-5" при испытаниях уничтожит единственный оставшийся СК "Зенита". Тогда придеться идти к С7
Полл>> Это в самом оптимистичном варианте развития событий - лет через двадцать.
Alexandrc> Тут ТАСС сообщает, что не отменяет потом дезавуации.
Alexandrc> Роскосмос не планирует создавать стартовый стол для ракеты "Союз-5" на Восточном - Космос - ТАСС
Alexandrc> Можно конечно трактовать оптимистично.
Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"? А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.
Веселье может быть только если "Союз-5" при испытаниях уничтожит единственный оставшийся СК "Зенита". Тогда придеться идти к С7
PSS> Веселье может быть только если "Союз-5" при испытаниях уничтожит единственный оставшийся СК "Зенита". Тогда придеться идти к С7
У серийного "Зенита" на это тоже шансы были. Как он продемонстрировал на "Морском старте". Но там спасло, что океан, по сравнению с Байконуром, имеет бесконечную ёмкость
У серийного "Зенита" на это тоже шансы были. Как он продемонстрировал на "Морском старте". Но там спасло, что океан, по сравнению с Байконуром, имеет бесконечную ёмкость
Alexandrc>> Можно конечно трактовать оптимистично.
PSS> Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"?
Тем более за СК и всю инфраструктуру платит и отвечает Казахстан
PSS> А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.
Рисункам универсального старта с аналогом блока-Я уже даже не годы ведь.
Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Скорее всего опять "испорченный телефон".
PSS> Так де юре и есть. Мы тут явно собрались сделать лунный корабль с максимальной экономией. Из-за чего и используем все готовое. Смысл строить отдельный СК, если есть "Зенит"?
Тем более за СК и всю инфраструктуру платит и отвечает Казахстан
PSS> А потом ведь и сверхтяж на его базе. А значит нужен и СК для него. А значит можно попробовать предусмотреть и запуск "Союза-5" уже с него.
Рисункам универсального старта с аналогом блока-Я уже даже не годы ведь.
Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Скорее всего опять "испорченный телефон".
Alexandrc> Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Alexandrc> Скорее всего опять "испорченный телефон".
Шанс есть. на последних вариантах "Ангары" часто проскакивал центральный блок большого диаметра. Чтобы хоть как-то дотянуть ПН до 50 тонн. Причем по диаметру от был иногда даже больше 4.1 метра. Где-то 5.6 видел.
Если планы на эту сверхфорсированную Ангару остались, то на центральный диаметр как раз может встать "Союз-5"
Alexandrc> Скорее всего опять "испорченный телефон".
Шанс есть. на последних вариантах "Ангары" часто проскакивал центральный блок большого диаметра. Чтобы хоть как-то дотянуть ПН до 50 тонн. Причем по диаметру от был иногда даже больше 4.1 метра. Где-то 5.6 видел.
Если планы на эту сверхфорсированную Ангару остались, то на центральный диаметр как раз может встать "Союз-5"
О! На диаметре 4.1 явно керосиновый вариант по габаритам близкий к "Союз-5". Вот 5.7 явно водородник
PSS> Если планы на эту сверхфорсированную Ангару остались, то на центральный диаметр как раз может встать "Союз-5"
После совещания у президента А-7 пустили под нож.
Кроме того какой в ней смысл?
Тризенит Старого из супертяжа делается легким движением руки, а боливар двоих не вынесет
После совещания у президента А-7 пустили под нож.
Кроме того какой в ней смысл?
Тризенит Старого из супертяжа делается легким движением руки, а боливар двоих не вынесет
Alexandrc> После совещания у президента А-7 пустили под нож.
А-7 требовал нового стартового комплекса, как я слышал.
Alexandrc> Кроме того какой в ней смысл?
В сверхтяже смысла еще меньше, но ведь делаем же!
А-7 требовал нового стартового комплекса, как я слышал.
Alexandrc> Кроме того какой в ней смысл?
В сверхтяже смысла еще меньше, но ведь делаем же!
zaitcev
Alexandrc> Тут забавнее другое, что стенд для испытания первой ступени С-5 якобы собираются делать в рамках инфраструктуры для Ангары(!). Это выглядит странно, особенно с учетом того, что на Восточном собрались строить старт для сверхтяжа на базе ступеней аналогичных С-5.
Я не удивился. Ведь яму копать - это примерно половина стоимости строительства. Да, не шучу! Все трубопроводы, насосы, и металлоконструкции которые смонтируют над ямой стоят столько же, сколько дизтопливо для экставаторов, бульдозеров, скреперов, и зарплата их операторов.
Так что я ожидал одну яму и два набора путей для накатывания разных блоков. Из одного МИК-а Ангару, из другого - С-5. Топливо у них одинаковое. А стартовым сооружением всё равно владеет ЦЭНКИ.
Я не удивился. Ведь яму копать - это примерно половина стоимости строительства. Да, не шучу! Все трубопроводы, насосы, и металлоконструкции которые смонтируют над ямой стоят столько же, сколько дизтопливо для экставаторов, бульдозеров, скреперов, и зарплата их операторов.
Так что я ожидал одну яму и два набора путей для накатывания разных блоков. Из одного МИК-а Ангару, из другого - С-5. Топливо у них одинаковое. А стартовым сооружением всё равно владеет ЦЭНКИ.
zaitcev> Я не удивился...
Там исходно предполагалось использование "единой" (слово хорошее, понравилось, хотя не совсем точно отражает суть) инфраструктуры, СК, правда, разные закладывались.
Что касается стенда. Он уже как бы есть в Москве, и там прожигают не только Ангару, но, с учетом переноса производства Ангары в Омск, конечно хотелось бы иметь ближе, вроде даже прямо в Крутых Горках. Стенд на Восточном выглядит странно. Далековато от Омска, та же Москва ближе, ЕМНИП. Вот если б ступени клепали на КнААЗ 🤔
Там исходно предполагалось использование "единой" (слово хорошее, понравилось, хотя не совсем точно отражает суть) инфраструктуры, СК, правда, разные закладывались.
Что касается стенда. Он уже как бы есть в Москве, и там прожигают не только Ангару, но, с учетом переноса производства Ангары в Омск, конечно хотелось бы иметь ближе, вроде даже прямо в Крутых Горках. Стенд на Восточном выглядит странно. Далековато от Омска, та же Москва ближе, ЕМНИП. Вот если б ступени клепали на КнААЗ 🤔
Кросс-пост, один из итогов встречи двух президентов:
Новости космонавтики [Alexandrc#04.04.19 12:54]
Итог встречи президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и президента Казахстана Касым-Жомарт Токаева: Россия готова продолжить работу с Казахстаном по проекту "Байтерек" МОСКВА, 3 апр - РИА Новости. Россия готова продолжить работу по совместному космическому проекту РФ и Казахстана "Байтерек", заявил президент России Владимир Путин. Глава российского государства отметил тесную и взаимовыгодную кооперацию стран в космической сфере, в том числе в рамках эксплуатации космодрома…// Космический
Alexandrc
Рогозин рассказал о планах по созданию многоразовой ракеты "Союз-5 Light"
Роскосмос вместе с группой S7 планирует создать многоразовую коммерческую ракету-носитель "Союз-5 Light" на базе ракеты "Союз-5", первый пуск которой с... РИА Новости, 12.04.2019 // ria.ru"Они (группа S7 - ред.) нам будут очень полезны с точки зрения создания "Союз-5 Light" - облегченной коммерческой версии ракеты ("Союз-5"), следующего ее этапа (создания). Мы хотим перейти к этапу многоразовости. Сейчас это не сделать, но на следующем этапе это можно сделать вместе с ними. Мне кажется, что там есть почва для работы", - сказал он.
Нус, ждём ноября 2022г.:
Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
Пуск с космодрома Байконур первой российской ракеты-носителя среднего класса "Союз-5", призванной заменить производимую на Украине ракету "Зенит", намечен на вторую половину 2022 года, сообщили РИА Новости в воскресенье в пресс-службе "Роскосмоса".
В свою очередь источник РИА Новости в ракетно-космической отрасли уточнил, что первый "Союз-5" полетит в ноябре 2022 года.
Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
Alexandrc> Нус, ждём ноября 2022г.:
Alexandrc> Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
День народного единства
Alexandrc> Пуск в ознаменование 105 летия Великой Октябрьской Социалистической Революции?
День народного единства
воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
