Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

Snake>>> Цена неядерного DDG-1000 около 4,2 млрд. долларов.
тащторанга-01>> Мы в США собираемся корабли строить?
Snake> Нет, но представление о возможных расходах на Лидер получить можно. В РФ с чем сравнивать?

Дополним, что стоимость китайского крейсера 055 около 1 млрд. долларов, хотя 055 и существенно меньше и тоже не ядерный

Snake> Дополним, что стоимость китайского крейсера 055 около 1 млрд. долларов, хотя 055 и существенно меньше и тоже не ядерный
Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ

liv444.1> Вот Вы мне хоть что говорите про "Гав-гав"
Скажу, что - "собака лает - караван идёт"

тащторанга-01> Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ
Эсминец крупнее 1164.

тащторанга-01>> Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ
Snake> Эсминец крупнее 1164.
В классе эсминцев "Наньчан" уступает размерами только кораблям ВМС США типа "Зумвальт", полное водоизмещение которых достигает 14,5 тысячи тонн. Длина корпуса "Наньчана" – 183 метра, ширина – 20 метров, осадка – 6,6 метра, водоизмещение – около 13 тысяч тонн. Он превосходит по этим параметрам американские эсминцы "Арли Бёрк" и крейсеры "Тикондерога". По данным Navy Recognition, с 2017 года Минобороны США классифицирует китайские корабли проекта 055 как крейсеры.

liv444.1>> Вот Вы мне хоть что говорите про "Гав-гав"
тащторанга-01> Скажу, что - "собака лает - караван идёт"

Ох, Камрад.
Вы еще находитесь в "эйфории" от событий 23 апреля, и в голове у Вас "еще жужжит".

Вы, безусловно, забыли, что:
а) ВВП "начал корабли ДМЗ считать в "штуках";
б) 23 апреля "лич-чно"(ц) взял отвертку, чтобы докрутить болты "закладных досок";
в) на торжественном "митинге" сказал, что "будем помогать нашим судостроителям"(ц) (хоть при этом и "скрыл" катастрофу за словами о том, что с 2012 года для ВМФ построено 80 боевых кораблей и КАТЕРОВ);
г) и Контрактоваться те корабли будут, емнип, ... "до конца года"(ц)

Вы, вероятно, не обратили внимание насколько многогранны слова: "будем помогать нашим судостроителям"(ц)

А теперь подумайте, каков, после: а), б), в), - должен последовать следующий "ход".

Ваш "караван" возьмут на "жесткую сцепку".
И "гавкать" на тот "караван" будут НЕ "плюшевые тузики" (типа меня), а совсем другие люди.
"Там такие псы натасканные, что всему "делу" конец"(ц, х/ф "Место встречи ...")

А тому "делу", которым "увлеченно занимается" ОСК, давно пора положить "конец".

Snake>> Дополним, что стоимость китайского крейсера 055 около 1 млрд. долларов, хотя 055 и существенно меньше и тоже не ядерный
тащторанга-01> Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ

Ох, Камрад.
Вы опять за "замануху" ???

Вы лучше вспомните, что Вы сами рассказывали за "стоимость нормочаса" в Вилючинске, Комсомольске-на-Амуре, в Питере и в Калининграде.
А теперь попробуйте себе представить, что стоимость нормочаса в Циндао, подозреваю, минимум в двое меньше, чем на СВ.

Т.е. за 1 лимард "зелени" в Циндао можно построить 1 эсминец типа 055, а вот на СВ за тот же 1 лимард можно построить только 2 (два) 20386.

А теперь сравните 055 и Лидер. Разницы Вам не видно?
Сколько будет стоить аналог 055 при постройке в Питере? Вдвое или втрое?
А во сколько раз Лидер больше и сложнее 055?
У меня даже к Ваам вопросец есть: 320-350 лимардов рублей хватит?

Особенно с учетом того, что: ЯЭУ, БИУС, ГАК, ЗРК МД, аналога "Кинжала", работоспособной системы-аналога "Марс-Пассат" (на крайняк, AN/SPY-1) - нет. Ничего из этого списка нет.

Обратите внимание: я по умолчанию засчитал в "Есть" - РЛК "Форум", ЗРК "Форт-Мхх" и т.д.

Или, все перечисленное в списке "НЕТ" появится "усилием воображения" и не "за деньги" ???

Я привык мыслить Технически, а НЕ ... "о кренделях небесных".

Не надо мне лично про Лидера "по 100", ака Рахманов, рассказывать.

Или Вы забыли, что разговариваете с бывшим "федеральным инспектором" ???
И Вы можете "себе думать", что Вам "хочется".

liv444.1> А теперь попробуйте себе представить, что стоимость нормочаса в Циндао, подозреваю, минимум в двое меньше, чем на СВ.
Не смешите меня. Еще про плошку риса вспомните, как оплату за трудодень. В Китае давно уже средняя зарплата выше чем в России, так, что "добро пожаловать в реальный мир!"

liv444.1> А теперь сравните 055 и Лидер. Разницы Вам не видно?
Не видно, так как не могу видеть "Лидера"

liv444.1> У меня даже к Ваам вопросец есть: 320-350 лимардов рублей хватит?
За глаза

liv444.1> Я привык мыслить Технически,
Иногда приходится в этом сомневаться, читая ваши "гав-гав"

liv444.1> Или Вы забыли, что разговариваете с бывшим "федеральным инспектором" ???
Свербит что ли?
liv444.1> И Вы можете "себе думать", что Вам "хочется".
Абсолютно не нуждаюсь в Ваших разрешениях

liv444.1> Вы еще находитесь в "эйфории" от событий 23 апреля, и в голове у Вас "еще жужжит".
У меня в "загашнике" места для "черепов" еще есть, так что могу и прокомментировать про звуки в Вашей голове

liv444.1> А теперь подумайте, каков, после: а), б), в), - должен последовать следующий "ход".
liv444.1> Ваш "караван" возьмут на "жесткую сцепку".
В отличии от Вас мне не надо ничего придумывать, питаться догадками, строить гипотезы и т.п. Никакого такого "следующего хода" на который Вы намекаете не будет.

liv444.1> А тому "делу", которым "увлеченно занимается" ОСК, давно пора положить "конец".
"Взяла бабка мыло, взяла мочало..."

тащторанга-01>> Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ
Snake> Эсминец крупнее 1164.
И что? У Вас своя классификация для китайских кораблей?

тащторанга-01>>> Вот это ближе, правда не крейсер, а эсминец. Меньше не на много. И как раз укладывается в схему + 30% стоимости если с АЭУ
Snake>> Эсминец крупнее 1164.
тащторанга-01> И что? У Вас своя классификация для китайских кораблей?

Зумвальт тоже эсминец. У вас стоимость от классификации зависит?

тащторанга-01> Не смешите меня. Еще про плошку риса вспомните, как оплату за трудодень. В Китае давно уже средняя зарплата выше чем в России, так, что "добро пожаловать в реальный мир!"

А вот не надо на "на публику играть" поминая "плошку риса".
И не Вам ли знать их чего складывается "нормочас"?
И почему он в Вилючинске запредельный, а в Калининграде сильно отличается.
И чем тот и другой НЕ "корреллруются" с Циндао.

тащторанга-01> Не видно, так как не могу видеть "Лидера"

Очень надеюсь, что эту "блажь" оттянут до "лучших времен". Не ранее 2027 года.

liv444.1>> У меня даже к Ваам вопросец есть: 320-350 лимардов рублей хватит?
тащторанга-01> За глаза
Очень Хорошо.
А пока ... есть "дела" и поважнее.
liv444.1>> Я привык мыслить Технически,
тащторанга-01> Иногда приходится в этом сомневаться, читая ваши "гав-гав"
Иногда приходится и мне сомневаться в Вашей Адекватности.
liv444.1>> Или Вы забыли, что разговариваете с бывшим "федеральным инспектором" ???
тащторанга-01> Свербит что ли?
Давно уже НЕТ. После дембеля свербило.
Спасла Работа, хотя свербеж тянулся года 3. Некоторые дембеля реально сходят с ума.
Судя по писанине в СМИ, таких весьма не мало. Часть умирает не протянув года-двух.
У меня есть тому несколько примеров моих состуживцев по тому Штабу и знакомых из других частей.
Так что теперь мне уже Фиолетово.
liv444.1>> И Вы можете "себе думать", что Вам "хочется".
тащторанга-01> Абсолютно не нуждаюсь в Ваших разрешениях
Безусловно.
Именно по этой же причине Ваше "гав-гав" в мой адрес мне тоже фиолетово.

Может быть закончим с "гав-гав" и "ферштейн"? Или "зубы" "удила" не отпускают?

Snake> Зумвальт тоже эсминец. У вас стоимость от классификации зависит?
В Японии всё эсминцы, даже вертолётоносцы. Просто не понимаю зачем называть называть эсминец крейсером, хоть к привязке к стоимости, хоть без неё

Snake>> Зумвальт тоже эсминец. У вас стоимость от классификации зависит?
тащторанга-01> В Японии всё эсминцы, даже вертолётоносцы. Просто не понимаю зачем называть называть эсминец крейсером, хоть к привязке к стоимости, хоть без неё

В следующий раз поставлю кавычки, раз вы такой щепетильный. Цена вопроса от этого не меняется.

тащторанга-01> У меня в "загашнике" места для "черепов" еще есть, так что могу и прокомментировать про звуки в Вашей голове

Ко мне маразм подкрался незаметно. Так что "звуков" в моей голове предостаточно.

тащторанга-01> В отличии от Вас мне не надо ничего придумывать, питаться догадками, строить гипотезы и т.п. Никакого такого "следующего хода" на который Вы намекаете не будет.

Вот и посмотрим. Без всяких догадок.

тащторанга-01> "Взяла бабка мыло, взяла мочало..."

Наша песТня хороша ...".
Но ... Сделав "круг" мы вернулись к "печке" от которой практически и начали: 20386 и 22350М.

liv444.1> И чем тот и другой НЕ "корреллруются" с Циндао.
Я не знаю из чего складывается нормочас в Циндао и почему Вы решили, что он в два раза меньше чем у нас.

liv444.1> Иногда приходится и мне сомневаться в Вашей Адекватности.
Если не затруднит, примеры моей неадекватности, пожалуйста.

liv444.1> Именно по этой же причине Ваше "гав-гав" в мой адрес мне тоже фиолетово.
Тем не менее Вы всегда даете на них пространный и развернутый ответ.
liv444.1> Может быть закончим с "гав-гав" и "ферштейн"?
Согласен, только при одном маленьком условии. Вы перестанете писать оскорбления в адрес руководства флота и ОСК (многих я знаю лично и уважаю их) и будете сдержаннее и конструктивнее в своих оценках строительства флота.
Как вот привык еще с комсомольской юности "критикуешь - предлагай, предложил - выполняй", а у Вас с предложениями как-то не очень, про "выполнение" я даже не говорю...

тащторанга-01> Я не знаю из чего складывается нормочас в Циндао и почему Вы решили, что он в два раза меньше чем у нас.

А я понять не могу, почему Вы упираете только в "средний уровень зарплат" в России и Китае.
Как будто не замечаете еще набор "факторов". Про которые сами же неоднократно говорили.
Для меня это совершенно была НЕ "новость", родом до 17 лет на ДВ и половину сознательной жизни в Норильске.
Почему же Вы сейчас делаете вид, что Циндао = Вилючинск или Питер ???

тащторанга-01> Если не затруднит, примеры моей неадекватности, пожалуйста.

Пожалуйста! Кто утверждал, что ЭМ с ЯЭУ (Лидер) можно сделать и "по 100", как "рассказывал" Рахманов ???

тащторанга-01> Тем не менее Вы всегда даете на них пространный и развернутый ответ.
liv444.1>> Может быть закончим с "гав-гав" и "ферштейн"?

Именно так!
А Вы бы хотели, чтобы я "проглотил" и "заткнулся"?
С чего Вы решили, что буду играть по Вашим, вот таким вот "правилам"?

тащторанга-01> Согласен, только при одном маленьком условии.
Ставить ответных условий не буду. Мы и так зашли неприлично далеко.
Вроде бы не дети, а до "петушиных боев" осталось пол-шага. Нужно делать "брэк".
тащторанга-01> Вы перестанете писать оскорбления в адрес руководства флота и ОСК (многих я знаю лично и уважаю их)
Вы таки пытаетесь заставить меня "оправдываться". Нет уж! "Слово не воробей!"(ц) Это раз.
А во вторых, Каждый сам себе Злой Буратино. Кто тянет за язык Рахманова (который себе минимум по двум статьям УК РФ "наинтервьюировал") и Чиркова (для которого, судя по сказанному, существующая действительность = тому, что была 10-15 лет назад) ??? Не следят за "языком"? - Получи.

тащторанга-01> и будете сдержаннее и конструктивнее в своих оценках строительства флота.
Легко.
тащторанга-01> Как вот привык еще с комсомольской юности "критикуешь - предлагай, предложил - выполняй",
Именно так и поступал всегда. Когда был "При власти, при деньгах ли , при короне ..."(ц)
тащторанга-01> а у Вас с предложениями как-то не очень, про "выполнение" я даже не говорю...
А сейчас, увы.
Песок за собой с дивана стряхиваю.
Тем не менее, сравнивать и анализировать буду, и писать в Форум буду ...
Хотите, чтобы было "сдержаннее"? - Легко.
Только тогда будет "Язвительнее", если "вдруг у нас чего" ...
Вы думаете, что мне лень про бывшего ГК Зелина? Или про Харчевского?
Заслуженные вполне "дядьки". А вот поди ж ты, какими ай-я-яй оказались ...
Только "ветка" форума НЕ та ...

И самое Главное: "Верить нельзя никому!"(ц) - Или ЭТО прошло мимо Вас ???

тащторанга-01> Скажу, что - "собака лает - караван идёт"
Если свести в пределе к солипсизьму, мы все немножечко собаки. Даже те, кто толкает караван в общей упряжи, приходит сюда сливаться в общем лае. Стоит ли кого-то обвинять, что он воет на Луну не в той тональности? Это уже собачья свара.
liv444.1> Вы, вероятно, не обратили внимание насколько многогранны слова
У ВВП каждое слово многогранно, и судостроитель и собаковод — каждый могут найти что-то свое и обрадоваться.
liv444.1> стоимость нормочаса" в Вилючинске, Комсомольске-на-Амуре, в Питере и в Калининграде.
По хорошему надо Замуолт с типом 055 и с Лидером сравнивать не в долларах разных годов, а в нормочасах. Или учитывать стоимость н/ч в Даляне, Мэйне, Шанхае, СПб.
Оценки 2017-2018 гг, но что нашел.
ССЗ в Шанхае в полтора раза разросся за 10 лет. Обратившись к трудящимся, председатель Си заметил, что задача строительства мощного флота еще никогда не была такой срочной.
И ограничил маржу судостроителей 5%. При этом зарплата рабочего по всему Китаю в среднем 50 000 руб. Фрегаты 054А китайцы строили по 400 млн долл, а ЕС ФРЕММ в полтора раза дороже.

Shoehanger> И ограничил маржу судостроителей 5%. При этом зарплата рабочего по всему Китаю в среднем 50 000 руб. Фрегаты 054А китайцы строили по 400 млн долл, а ЕС ФРЕММ в полтора раза дороже.

FREMM в полтора раз крупнее 054А, больше вооружений. Для Марокко ФРЕММы стоили по 470 млн.

liv444.1> А я понять не могу, почему Вы упираете только в "средний уровень зарплат" в России и Китае.
Да потому что это коррелирует со стоимостью "нормочаса", как бы он в Китае не назывался и не формировался. "Это элементарно, Ватсон!"
liv444.1> Почему же Вы сейчас делаете вид, что Циндао = Вилючинск или Питер ???
Не звезди, я этого не говорил
liv444.1> Пожалуйста! Кто утверждал, что ЭМ с ЯЭУ (Лидер) можно сделать и "по 100", как "рассказывал" Рахманов ???
Большая стоимость головного корабля складывается, кроме собственно строительства корабля, из ОКР по разработке проекта, освоения технологий производства новой техники, ОКРов по комплектующим и т.д и т.п. Но я не собираюсь на открытом форуме рассказывать про схемы уменьшения цены нового образца ВиВТ. Не поверишь, не все на флоте спять и видят, как бы накинуть бабок, чтобы их потом распилить
liv444.1> А Вы бы хотели, чтобы я "проглотил" и "заткнулся"?
Если "фиолетово" человек просто не реагирует, так что опять же не звезди, значит не "фиолетово"

liv444.1> Вы таки пытаетесь заставить меня "оправдываться".
Нет. Просто попросил в дальнейшем не нести хрень. Но понимания видимо нет и не будет
liv444.1> Кто тянет за язык Рахманова (который себе минимум по двум статьям УК РФ "наинтервьюировал") и Чиркова ??? Не следят за "языком"? - Получи.
liv444.1> Только тогда будет "Язвительнее", если "вдруг у нас чего" ...
Всё понятно, аналетег. "Давай, до свидания!"

Snake>>> Зумвальт тоже эсминец.
Snake> В следующий раз поставлю кавычки, раз вы такой щепетильный. Цена вопроса от этого не меняется.

Лично я не понимаю китайцев. В древности у них были крейсера и даже броненосцы. Крейсер ( а в особенности "крейсерская организация") поднимает престиж флота.
А американцы с Зумвальтом здорово вляпались. Получили по фантастической цене корыто по эффективности равное (если не уступающее) стандартному Берку. Это я тем кто учит нас на их примере как надо.

Snake> FREMM в полтора раз крупнее 054А, больше вооружений.
Конечно, это я на скорую руку нашёл.
Snake> Для Марокко ФРЕММы стоили по 470 млн.
Китай Тайланду тоже с дисконтом за 333 торговал. Демпинг.

WWWW> Лично я не понимаю китайцев. В древности у них были крейсера и даже броненосцы.
на ГЭУ с ручным приводом


Просто они идут в западной канве по классификации. КАГ с ЭМ ПВО.
WWWW> Крейсер ( а в особенности "крейсерская организация") поднимает престиж флота.
Там и так зашкаливает.
WWWW> А американцы с Зумвальтом здорово вляпались.
Антиподы, ездят в личных хозяйствах на троллейбусах, курят куш, меняют пол, на Марс собираются.

Shoehanger> на ГЭУ с ручным приводом

Напрасно ёрничаете