Каронимика

Retvizan>>
Snake> Вообще-то названия "Память Меркурия" и "Память Азова", так было бы правильнее.

...ОНИ ТАМ о таких именах и не подозревают.(Далее непечатное...)

Curious> Узнал названия закладываемых 23.04 на СВ пары фрегатов.

Они "сквозняком" пойдут как 925 и 926?

Snake> "Дерзкий Меркурий" вполне себе имя. Вообще-то названия "Память Меркурия" и "Память Азова", так было бы правильнее.

ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?

Retvizan> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?

емнип только три "названия" получили эту привилегию в РИФ ... "Меркурий","Азов" и "Евстафий". Соотвесвено за май 1829 ,за Наварин и за Чесму

Retvizan> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?

Мда... Неужели лень почитать общеизвестное?

Во время русско-турецкой войны (1828—1829 гг.) на Черном море это название носил маленький 18-пушечный бриг. 14 мая 1829 года боевой корабль подтвердил, что носит его не случайно. В тот день бриг под командой капитан-лейтенанта А. И. Казарского был настигнут двумя линейными кораблями турок — 110-пушечным под флагом Капудан-Паши и 74-пушечным под адмиральским флагом и вынужден был вступить с ними в бой. Умело маневрируя и ведя огонь, "Меркурий" настолько сильно повредил рангоут и такелаж кораблей противника, что они вынуждены были лечь в дрейф. Маленький русский корабль вышел победителем из этого боя!
За беспредельную доблесть, проявленную экипажем, бриг "Меркурий" был удостоен высшей награды — кормового Георгиевского флага и вымпела. Тогда же высочайшим указом предписывалось впредь всегда иметь в составе Российского флота корабль с названием "Меркурий" или "Память Меркурия". В разное время эти наименования носили боевые корабли различных классов и транспорта Российского флота.

 

Snake> Завиша Чарны, разве сложно Был я на этой яхте пару раз, они в Ригу часто заходили

Когда первый раз видишь перед глазами вот эта название «Zawisza Czarny», а не «Завиша Чарны», то было сложно. Я исключительно о себе.

Retvizan>> ну как сказать.... а почему тогда не "Память Варяга" или не "Память императрицы Марии" ?
Вованыч> Мда... Неужели лень почитать общеизвестное?

я с детства знаю про подвиг "Меркурия". речь о форме имени. почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.

Retvizan> почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.

Потому что речь идет об увековечивании памяти конкретного корабля, а не о традиционном наименовании. Другой вопрос, почему одни корабли посчитали необходимым отметить подобным образом, а другие - нет. В любом случае, и "Святой Евстафий Плакида", и "Меркурий", и "Азов" в своих памятных сражениях добились победы. А "Варяг" - героически, но все же проиграл.

МГ-34> Т.е., на мой, конечно, взгляд, имя Н.Н.Амелько никак не вписывается в современную Систему: он не были ни адмиралом флота, ни замом ГК ВМФ (я прекрасно знаю его биографию, так что не надо обсуждений его служебного пути)

А почему Вы решили, что система наименования ориентируется именно на командующих флотов или лиц, имевших звание адмирала флота? Может, она просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?

Curious> В МО у кого-то явно проблемы с психическим здоровьем...
А мне кажется проблемы у тебя, кому что ближе тот это и знает, я вот про сына его вообще не знал, а вот про победителя шведов слышал, ну да недостоин, что б его именем корабль назвали, всего то одержал победы над превосходящими силами противника в Эландском (1789 год), Ревельском (1790 год) и Выборгском сражениях, взяв при этом в плен множество кораблей, фрегатов и других судов, более 5000 солдат и до 200 офицеров, в том числе шведского контр-адмирала. Эти победы принудили шведского короля Густава III к скорому заключению мира.
Ах ты ж, про сына в вики написано плохо, ату его, ату!

Retvizan> я с детства знаю про подвиг "Меркурия". речь о форме имени. почему "Память", а не просто Меркурий. есть же просто Варяг, Аврора или была же Императрица Мария.

28 июля 1829 г. Император Николай I даровал бригу «Меркурий» флаг со знамением Св. Великомученика и Победоносца Георгия и повелел: «когда бриг сей приходит в неспособность продолжать более служение на море, построить по одному с ним чертежу и совершенным с ним сходством во всем другое такое же судно, наименовав его «Меркурий» …на который перенести и пожалованный флаг с вымпелом; когда же и сие судно станет приходить в ветхость, заменить его другим новым, … продолжая сие таким образом до времен позднейших».

Бриги у нас во флоте давненько не закладывались Тем более, чертеж черноморского "Меркурия" до сих пор не обнаружен.

Lot-2> всякие «длинные съезды» на бортах наших кораблей.

это да, пятнадцатилетие двадцать пятого съезда ВЛКСМ кого угодно озадачит

АМГ1963> наименовав его «Меркурий».
вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!

Sadalmelik> ...А почему Вы решили, что система наименования ориентируется именно на...
Системы вообще не вижу. Я её предлагаю.

Sadalmelik> .... на военачальников, внесших заметный вклад в...?
По каким критериям и кто будет оценивать
/кто в состоянии оценить/ этот вклад?

Retvizan> я с детства знаю

Тогда к чему эти вопросы?

АМГ1963>> наименовав его «Меркурий».
Retvizan> вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!
А так же заметьте:

Корвет «Память Меркурия», 1865;
Крейсер «Память Меркурия», 1883;
Крейсер «Кагул», спущенный на воду в 1902 году, в 1907 году был переименован в «Память Меркурия»

Sadalmelik> Может, она просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?

Кстати, такой момент: в каких-то случаях название присваивают по "именному" признаку (например, "Иван Грен", "Пётр Моргунов", "Василий Головнин"), а в каких-то - по "званиям" ("Адмирал Бутаков", "Адмирал Чичагов"), хотя те же Грен и Головнин - вице-адмиралы, а Моргунов - генерал-лейтенант...

Вованыч> в каких-то случаях название присваивают по "именному" признаку (например, "Иван Грен", "Пётр Моргунов", "Василий Головнин"), а в каких-то - по "званиям" ("Адмирал Бутаков", "Адмирал Чичагов"), хотя те же Грен и Головнин - вице-адмиралы, а Моргунов - генерал-лейтенант...

Ага, а "Адмирал Макаров" назван в честь вице-адмирала Макарова, "Адмирал Истомин" - в честь контр-адмирала Истомина. И многочисленные "Адмиралы Корниловы" - в честь вице-адмирала. Тут вообще признак категории чина

Retvizan> вот заметьте: "Меркурий", а не "Память Меркурия"!
Бриг по чертежу "Меркурия", с именем "Меркурий" - внимательно прочти царскую заповедь. Как не стало того самого брига, и вообще все бриги пошли на дрова - появился винтовой корвет "Память Меркурия".

B> Скорее всего имя "Адм Чичагов" приглянулось в свете "последних" военно-политических препираний с НАТО.

Вы правильно написали. НАТО нам повестку дня и формирует. Не только какие корабли строить, но и в каком количестве и даже как называть.

"Что-то у вас не туда пошло. Серия фрегатов советских адмиралов. Серия фрегатов царских адмиралов. ДВКД Севастополь и Владивосток. Разлакомились. Хальт! Григорович, Касатонов и Мытищи! Унд зо вайтер."

B> а треть славянского населения России и сейчас готова его "вернуть"

Другая треть готова обратный выбор сделать. Есть поле для маневра общественным сознанием. Бо оставшаяся треть согласна и на Мытищи.

Shoehanger> Другая треть готова обратный выбор сделать. Есть поле для маневра общественным сознанием. Бо оставшаяся треть согласна и на Мытищи.

Чесслово - мне плевать на ваше мнение. Ежели будет лишний фрегат пр 22350-й, то на Мытищи-2 или -3 - я согласен.

s> Если подразумевается подчеркнуть единство истории флота

Единство и борьбу противоположностей в рамках патриотического воспитания:

"в более позднее время уроки этой борьбы с иноземными захватчиками не всегда правильно понимались русским самодержавием, зачастую недооценивавшим возможностей, заключенных в мощи флота, из-за чего Россия во многих случаях несла урон.

Этому способствовала и постоянная многовековая пропаганда враждебными России государствами во главе с Англией идеи о бесполезности для крупной континентальной державы иметь интересы на море. Чтобы придать убедительность такой пропаганде, широко использовалась клевета, будто русские не морская, а сухопутная нация

Нужно признать, что длительная враждебная для России пропаганда находила поддержку среди влиятельных сатрапов русского царизма, которые всячески препятствовали строительству флота и добивались сокраще­ния расходов на поддержание его в необходимой готовности. Узость мышления высокопоставленных царских прислужников не прошла бесследно. Их реакционные идеи противопоставления флота армии и непонимание, что мощь вооруженных сил страны зависит от согласованного развития обоих компонентов единого организма, наносили на протяжении значительного времени существенный ущерб обороноспособности страны. Примером, подтверждающим это, может служить деятельность военного министра

Не менее широко враги России использовали приемы фальсификации ее военной истории, доказывая, что все ее победы якобы достигались сухопутными армиями, что русская армия могла быть могущественной только за счет ликвидации флота.

Это была одна из самых мрачных эпох в его истории, явившаяся результатом непонимания царскими правителями значения флота для судьбы России. Во главе флота были поставлены бездарные деятели, такие, как адмирал Чичагов, считавший флот обременительной роскошью, ненужной для государства. Его преемники — французский эмигрант реакционер маркиз де Траверсе и немец фон Моллер — продолжали разрушение флота"

И дальше, чух-чух-чух

ММГ

Sadalmelik> система наименования просто ориентируется на военачальников, внесших заметный вклад в...?

В ...?!? Таким способом будет архисложно достичь какой-либо легитимизации.

АМГ1963> Бриг по чертежу "Меркурия", с именем "Меркурий" - внимательно прочти царскую заповедь. Как не стало того самого брига, и вообще все бриги пошли на дрова - появился винтовой корвет "Память Меркурия".


реальную формулировку надо знать потому что был и "Память Азова" именно с формулировкой всегда иметь корабль с таким именем и передавать на него флаг с "Азова".