спокойный тип
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Bredonosec
Aleks Petrov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
с.т.>> ну давай обсудим что классическое а что нет )))
S.I.> А чего обсуждать - законодатели моды известны. США и Великобритания.
ну так на новых модных английских тоже нет ДРЛО...почему же ты именно нашу "ветку" критикуешь?
S.I.> А чего обсуждать - законодатели моды известны. США и Великобритания.
ну так на новых модных английских тоже нет ДРЛО...почему же ты именно нашу "ветку" критикуешь?
с.т.> ну так на новых модных английских тоже нет ДРЛО...почему же ты именно нашу "ветку" критикуешь?
Потому, что на новых модных английских базируются СКВВП F-35B. Сиречь эмигрировавшие потомки Як-141.
И никаких аэрофинишеров не наблюдается.
Потому, что на новых модных английских базируются СКВВП F-35B. Сиречь эмигрировавшие потомки Як-141.
И никаких аэрофинишеров не наблюдается.
S.I.> Когда в последний раз АВ получал реальные боевые повреждения? Зачем вам подпалубный ангар с подъёмниками при такой широкой палубе? Хотя технические риски строительства конечно возрастают..
Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
S.I.>> Когда в последний раз АВ получал реальные боевые повреждения? Зачем вам подпалубный ангар с подъёмниками при такой широкой палубе? Хотя технические риски строительства конечно возрастают..
ttt> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
ttt> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
ttt> Да фиг там этих деляг проведешь на перемещение сил.
А при чем тут "проведешь"?
Им оно надо. Иначе они теряют колонии и сразу проседает экономика.
> И "прокси-война" в Африке нам самим недешево обойдется.
Если заниматься капиталистически - это выгодно.
>ИМХО от СССР осталось 80 миллиардов обязательств
Парижский клуб и прочие клубы долго рулили.
ttt> Зачем второй раз на одни и те же грабли наступать?
Наступание на грабли - это повторение византийской истории, когда мощнейшая империя, постоянно отступая, превратилась в кучку около 10 тыс жителей, копающихся в огородах между развалин жилых кварталов столицы, рассчитанной на миллион жителей. Соответственно, при последнем штурме на стены и выйти-то смогло почти всё население Константинополя -аж 8 тыщ человек. А началось всё 3-4 веками раньше. С "нам не нужно защищать эту периферию".
Ты этого хочешь для России?
А при чем тут "проведешь"?
Им оно надо. Иначе они теряют колонии и сразу проседает экономика.
> И "прокси-война" в Африке нам самим недешево обойдется.
Если заниматься капиталистически - это выгодно.
>ИМХО от СССР осталось 80 миллиардов обязательств
Парижский клуб и прочие клубы долго рулили.
ttt> Зачем второй раз на одни и те же грабли наступать?
Наступание на грабли - это повторение византийской истории, когда мощнейшая империя, постоянно отступая, превратилась в кучку около 10 тыс жителей, копающихся в огородах между развалин жилых кварталов столицы, рассчитанной на миллион жителей. Соответственно, при последнем штурме на стены и выйти-то смогло почти всё население Константинополя -аж 8 тыщ человек. А началось всё 3-4 веками раньше. С "нам не нужно защищать эту периферию".
Ты этого хочешь для России?
ttt> Нельзя отрицать реальность. А реальность - вероятность поражения дальнобойными ракетами ПВО даже не стелс самолетов в условиях РЭБ очень низка. В пресловутой Linebacker ракет выпустили несколько тысяч, а Б-52 сбили 17 штук.
???
несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
А можно это где-нибудь почитать? )
А то вот я помню "полет интрудера", где амеры хвалились случаем бомбежки склада ракет ПВО в парке хошимина.
ttt> А летчик он гораздо устойчивее
смешно, да....
???
несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
А можно это где-нибудь почитать? )
А то вот я помню "полет интрудера", где амеры хвалились случаем бомбежки склада ракет ПВО в парке хошимина.
ttt> А летчик он гораздо устойчивее
смешно, да....
xab> Невежество делать такие заявления не затруднив себя даже мельком посмотреть на карту.
xab> От Воркуты( условно близко к побережью ) до Анадыря вообще ничего нет
уважаемый, хоть не позорьтесь...
Вот Вам карта и не "мельком", а крупным планом.
Пройдитесь по мерзлоте...
а шельф этот мы ещё даже толком и не юзали...
xab> Иди на политический флеймы раздувать, а заодно хоть может узнаешь, где месторождения расположены.
я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Это ясно как день.
xab> От Воркуты( условно близко к побережью ) до Анадыря вообще ничего нет
уважаемый, хоть не позорьтесь...
Вот Вам карта и не "мельком", а крупным планом.
Пройдитесь по мерзлоте...
а шельф этот мы ещё даже толком и не юзали...
xab> Иди на политический флеймы раздувать, а заодно хоть может узнаешь, где месторождения расположены.
я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Это ясно как день.
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 20:17
Bredonosec> ???
Bredonosec> несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
Bredonosec> А можно это где-нибудь почитать? )
так я же уже исправил ниже. 266 ракет и 20 вместе с поврежденными
Bredonosec> несколько тыщ? ))) Выпустили? ))
Bredonosec> А можно это где-нибудь почитать? )
так я же уже исправил ниже. 266 ракет и 20 вместе с поврежденными
Vodoborez> Вот Вам карта и не "мельком", а крупным планом.
Vodoborez> Пройдитесь по мерзлоте...
Теоретик.
Кроме Норильска там ничего не разрабатывается, практического значения, тем более в военное время они вообще ни какого не имеют.
Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.
Vodoborez> я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
Vodoborez> И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
Vodoborez> в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Vodoborez> Это ясно как день.
Вот упертый пропогандон.
Тебе ясно сказали, здесь не политический.
Vodoborez> Пройдитесь по мерзлоте...
Теоретик.
Кроме Норильска там ничего не разрабатывается, практического значения, тем более в военное время они вообще ни какого не имеют.
Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.
Vodoborez> я ничего не раздуваю. РСФСР и УССР были на одном уровне техразвития.
Vodoborez> И если от нашего ВВП отнять нефтегаз, то получим примерно ВВП Украины
Vodoborez> в пропорции к соотношению численности населения конечно.
Vodoborez> Это ясно как день.
Вот упертый пропогандон.
Тебе ясно сказали, здесь не политический.
Bredonosec> Наступание на грабли - это повторение византийской истории, когда мощнейшая империя, постоянно отступая, превратилась в кучку около 10 тыс жителей
Что то не видно как мы "постоянно отступаем".
Чечня умиротворена, в Абхазию даже наши тетки ездят отдыхать, с Приднестровья одна кстати, ездит на родину, Крым говорит на своем языке - русском, Курилы свои, в Сирии победа - ну прям отступление по всем фронтам.
И чем тут помогли авианосцы?
Bredonosec> Ты этого хочешь для России?
Кончай фигню болтать. А ты хочешь чтоб Россия надорвалась на нафиг не нужных атомных монстрах?
Что то не видно как мы "постоянно отступаем".
Чечня умиротворена, в Абхазию даже наши тетки ездят отдыхать, с Приднестровья одна кстати, ездит на родину, Крым говорит на своем языке - русском, Курилы свои, в Сирии победа - ну прям отступление по всем фронтам.
И чем тут помогли авианосцы?
Bredonosec> Ты этого хочешь для России?
Кончай фигню болтать. А ты хочешь чтоб Россия надорвалась на нафиг не нужных атомных монстрах?
ttt>> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
S.I.> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
S.I.> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
ttt>>> Зачем нам ангар при наших "курортных" морях? ну не знаю
S.I.>> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
ttt> А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать?
S.I.>> Ещё раз - зачем вам ПОДПАЛУБНЫЙ ангар при широкой палубе тримарана? Что бы сломался подъёмник?
ttt> А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать?
xab> 5 км высоты - горизонт 270 км
xab> 10 км высоты - горизонт 380 км
xab> 270 км гарантированно хватит
110 км лишние?
Вы думаете, что пишите?
К тому же сравните ПН Ка-31 и Хокая!
xab> А чем ЗРК не подходит для этих целей?
тем, что они одноразовые, не такие гибкие в применении и быстро заканчиваются
xab> Да и к тому же потеря беспилотного ДРЛО, коих за стоимость авианосца можно наклепать сотни две
так что-то не клепают... причём не только мы.
xab> А защитить истребителями что самолет ДРЛО, что корабли все равно не удастся, просто в силу того, что постоянно находящихся в воздухе самолетов прикрытия сильно ограниченно, а единовременно выделяемый для решения ударных задач наряд сил противника может быть сильнее на порядок и более.
может тогда сразу в простынь завернуться?
Жизнь вообще сложная штука.
xab> 10 км высоты - горизонт 380 км
xab> 270 км гарантированно хватит
110 км лишние?
Вы думаете, что пишите?К тому же сравните ПН Ка-31 и Хокая!
xab> А чем ЗРК не подходит для этих целей?
тем, что они одноразовые, не такие гибкие в применении и быстро заканчиваются
xab> Да и к тому же потеря беспилотного ДРЛО, коих за стоимость авианосца можно наклепать сотни две
так что-то не клепают... причём не только мы.
xab> А защитить истребителями что самолет ДРЛО, что корабли все равно не удастся, просто в силу того, что постоянно находящихся в воздухе самолетов прикрытия сильно ограниченно, а единовременно выделяемый для решения ударных задач наряд сил противника может быть сильнее на порядок и более.
может тогда сразу в простынь завернуться?
Жизнь вообще сложная штука.
ttt> И чем тут помогли авианосцы?
ну это сродни анекдоту про пугание крокодилов кирпичём в луже.
они в целом не лишни что бы смещать фокус в сирию ливию венесуэлу и тп...даже один АВ роялит своим "Fleet in being". другое дело что их не нужно строить НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ )))
ну это сродни анекдоту про пугание крокодилов кирпичём в луже.
они в целом не лишни что бы смещать фокус в сирию ливию венесуэлу и тп...даже один АВ роялит своим "Fleet in being". другое дело что их не нужно строить НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ )))
S.I.> Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать?
зачем тебе АВ для десятка самолётов, это растрата бабла.
а шторма бывают в любых широтах, так что надо всю авиагруппу убирать в ангар.
зы конкретно для северов - сеть аэродромов с миг-31ми (или аналогами - тяжелые перехватчики с крейсерским сверхзузком) зарулит любые ледокольные АВ )))
зачем тебе АВ для десятка самолётов, это растрата бабла.
а шторма бывают в любых широтах, так что надо всю авиагруппу убирать в ангар.
зы конкретно для северов - сеть аэродромов с миг-31ми (или аналогами - тяжелые перехватчики с крейсерским сверхзузком) зарулит любые ледокольные АВ )))
Vodoborez> К тому же сравните ПН Ка-31 и Хокая!
Может лучше Хокая и Sea King ASaC mk7?
Кроме США в мире есть ещё 3 (три!) штуки Хокая палубного базирования у французов. И всё. Мир продолжает существовать
Может лучше Хокая и Sea King ASaC mk7?
В настоящее время в качестве основной машины ДРЛО в ВМС Великобритании используется вертолёт Sea King ASaC mk7; применение самолётов ДРЛО на авианосце «Куин Элизабет» не предполагается. Контракты на проработку различных вариантов вертолётов ДРЛО получили в мае 2006 года компании Lockheed Martin UK (модернизация вертолёта EH101 Merlin), AgustaWestland (продление срока службы вертолётов Sea King ASaC mk7) и Thales UK (разработка нового вертолёта ДРЛО на основе Sea King ASaC mk7). Наиболее вероятно, что будут использованы вертолёты Sea King с продлением их срока службы с 2017 до 2022 года.
Кроме США в мире есть ещё 3 (три!) штуки Хокая палубного базирования у французов. И всё. Мир продолжает существовать
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 09:59
xab> Кроме Норильска там ничего не разрабатывается, практического значения, тем более в военное время они вообще ни какого не имеют.
тебе дали карту. Там всё указано. Или увеличивать не умеешь?
Ты ж чирикал, что там нет ничего.
+ там уже порт Саббета заканчивают и завод СПГ. Тему изучи уже...
и ВВП РФ на ~70% оттуда качают. Так что защищать есть что.
+ про планы на шельф почитай тоже.
xab> Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.
вор кричит: "Держи вора".
xab> Вот упертый пропогандон.
xab> Тебе ясно сказали, здесь не политический.
Я про ВВП страны, а не про политику. Вникни в текст уже.
П.С.
диспут с таким не интересен, закончил.
тебе дали карту. Там всё указано. Или увеличивать не умеешь?
Ты ж чирикал, что там нет ничего.
+ там уже порт Саббета заканчивают и завод СПГ. Тему изучи уже...
и ВВП РФ на ~70% оттуда качают. Так что защищать есть что.
+ про планы на шельф почитай тоже.
xab> Ты совсем плохо представляешь предмет о котором пытаешься рассуждать.
вор кричит: "Держи вора".
xab> Вот упертый пропогандон.
xab> Тебе ясно сказали, здесь не политический.
Я про ВВП страны, а не про политику. Вникни в текст уже.
П.С.
диспут с таким не интересен, закончил.
Это сообщение редактировалось 08.05.2019 в 23:05
с.т.> они в целом не лишни что бы смещать фокус в сирию ливию венесуэлу и тп...даже один АВ роялит своим "Fleet in being". другое дело что их не нужно строить НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ )))
Ну и чего они нароялили в сирии ливии венесуэле и тп? Ну вот прямо сейчас Иран положил х.. на АВ США в Заливе. Чуть раньше это делала КНДР. А в Венесуэлу вместо АВ США послали госпитальное судно (в смысле морское, а не подкладное)) - видимо считают что больше пользы будет. А от пары эсминцев с КР - точно больше.
Ну и чего они нароялили в сирии ливии венесуэле и тп? Ну вот прямо сейчас Иран положил х.. на АВ США в Заливе. Чуть раньше это делала КНДР. А в Венесуэлу вместо АВ США послали госпитальное судно (в смысле морское, а не подкладное)) - видимо считают что больше пользы будет. А от пары эсминцев с КР - точно больше.
S.I.> Вот-вот, потом трамплин прилепить и будущие СКВП летать смогут.
Не знаю, как тримаран /не нравится мне эта схема интуитивно/, а с постройкой усовершенствованного 11711 и пары УДК Прибой у нас появится достаточное количество кораблей, для которых имеет смысл затевать строительство СКВВП.
Не знаю, как тримаран /не нравится мне эта схема интуитивно/, а с постройкой усовершенствованного 11711 и пары УДК Прибой у нас появится достаточное количество кораблей, для которых имеет смысл затевать строительство СКВВП.
ttt> Никуда они не вымирают. Просто стали очень дорогие.
Скажем так: превращаются из боевой техники в белых слонов. В символ национального величия, как флаг, герб, гимн.
Скажем так: превращаются из боевой техники в белых слонов. В символ национального величия, как флаг, герб, гимн.
S.I.> Ну и чего они нароялили в сирии ливии венесуэле и тп?
хотя бы того что всё это где-то там а не у нас ТУТ
хотя бы того что всё это где-то там а не у нас ТУТ
A.P.>> Вероятно, флот для каждого из этих комплексов задач может быть (или должен быть) различным.
S.I.> Два флота строить? Моряки совсем берега потеряли
В данном контексте: флот=корабельный состав, классы кораблей.
S.I.>
Два флота строить? Моряки совсем берега потеряли В данном контексте: флот=корабельный состав, классы кораблей.
Это сообщение редактировалось 09.05.2019 в 09:39
08.05.2019 20:13, Bredonosec: +1: "Флот сегодня делится на боевой, выполняющий боевые задачи, и военно-морской, который боевые задачи выполнять не способен."
жестко, но верно ((
Странно звучит применительно к флоту не способен, осталось переименовать один из эсминцев в "Неспособный".
Каждый из кораблей ВМФ может выполнить боевую задачу, вплоть до выведенных из состава флота - см. БПК "Очаков".
ttt>> А какой еще? НАДПАЛУБНЫЙ? Для тройки-пятерки самолетов?
S.I.> Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать?
Я бы сказал комплексный, сложный ответ. В общем созвучен мне.
Я как раз и агитирую что в наших морях авианосцу делать особо нечего. Но, вопрос, а зачем строить авианосец ценой под триллион рублей которому у нас делать нечего?
что бы гонять папуасов? Зачем их вообще гонять? Когда последний раз такое требовалось?
Помогать дружественным режимам? Если режим нормальный - он себя защитит без авианосцев, с минимумом сухопутной помощи как защитила себя Сирия. А дохляки - стоит с ними вообще связываться? Нафига нам своя Вьетнамская?
И 20 процентов авиагруппы в ангаре это не дело. Мы в ангарах то едва форму поддерживаем.
S.I.> Для десятка хватит. И что делать АВ в ваших морях? Его работа - в не ваших. В ваших - базовая авиация справится. Или ты в море Лаптевых АВ собираешься посылать?
Я бы сказал комплексный, сложный ответ. В общем созвучен мне.
Я как раз и агитирую что в наших морях авианосцу делать особо нечего. Но, вопрос, а зачем строить авианосец ценой под триллион рублей которому у нас делать нечего?
что бы гонять папуасов? Зачем их вообще гонять? Когда последний раз такое требовалось?
Помогать дружественным режимам? Если режим нормальный - он себя защитит без авианосцев, с минимумом сухопутной помощи как защитила себя Сирия. А дохляки - стоит с ними вообще связываться? Нафига нам своя Вьетнамская?
И 20 процентов авиагруппы в ангаре это не дело. Мы в ангарах то едва форму поддерживаем.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ttt> И 20 процентов авиагруппы в ангаре это не дело. Мы в ангарах то едва форму поддерживаем.
Урежьтеосетра авиагруппу. Авиагруппа на одном 15-20 машин, не более. Лучше несколько АВ поменьше чем один большой. Всегда есть возможность межтеатрового манёвра и сосредоточения нескольких в нужном месте.
Урежьте
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
