ЗРПК Панцирь

Zorro>> Очень интересное высказывание, можно ли по подробней? Почему Вы пришли к такому выводу?
intoxicated> Радиолокатор наведения очень слабоват...
intoxicated> Упоминать про ЭПР малоразмерных целей кажется банально,... однако вопреки того их ЭПР уже на грани или чуть больше чем изначально было задумано для Панциря..
intoxicated> Пушки конечно дурь...
intoxicated> Поэтому получается что для более-менее надеждного прикрытия... нужна батарея из 6-ти Панцирей. А прикрыть от перспективных вообще под очень большим вопросом.

Посмотрел ветку с первой страницы. Ну чо сказать, мальцы... Панцирь г@вно, его буквально на днях должны выкинуть из ВС РФ с громким треском. Это понятно любому с самого начала ветки еще десять лет назад. Причем, что характерно, эти любые понятливые тогда, в основном тем же самые, что и сейчас!

Zybrilka> Ты опять старательно путаешь тёплое и зелёное.
Ты не поверишь, но теплое может быть зелеными.

Zybrilka> Наколенное производство не способно выдавать продукцию в необходимых количествах и с необходимыми ТТХ.

Zybrilka> Изделия "военного времени", вроде танка НИ-1, способны произвести какой-то эффект на своих, ну и создать лёгкие временные трудности противнику. Но...
Все десятки или сотни миллионов мин СССР, внесших большой вклад в разгром Вермахта, были наколенными изделиями военного времени.

Zybrilka> В начале масштабного конфликте ведущих государств
В тотальном конфликте государств первого мира сегодня через час, а скорее сорок минут, кончится промышленное производство у обоих сторон, и большая часть штатных ВС и штатных ВиВТ.
После чего конфликт, если будет продолжаться, будет продолжаться средствами, собираемыми на коленке.

Zybrilka> И не один раз уже звучала здравая мысль: бабаи делают свои дроны в гаражах не только потому, что это дешевле, но в силу нежелания западных "спонсоров" слишком явно засветить свою помощь плохишам.
То есть когда США наносят массированный удар сотней крылаток - они свою помощь бармалеям не засвечивают?
А вот если бармалеи начнут собирать свои дроны из али-экспрессных деталей на основе опыта хотя бы ВМВ, что обеспечит им высокий рост эффективности от нынешнего уровня - это будет явное указание на западных спонсоров!

Zybrilka> А ты раз за разом смешиваешь региональный конфликт между не самым продвинутым в военно-техническом отношении государством (Сирия) и местечковыми бабаями,
А что тогда на этом празднике жизни забыли мы, Турция, Китай? Зачем туда Британия, Франция, США новейшие крылатки десятками пускают?
Тебе не кажется, что многовато танцоров для регионального конфликта между местечковыми бабаями?

intoxicated> Насчет налетах на Сирии - как раз наоборот, во всех случаях Израиль успевает уничтожить намеченные цели, несмотря на
Ты на карту контролируемых правительством Сирии территорий смотришь?
Есть идеи, почему при успешных ударах Израиля, США и НАТО, территория правительства сейчас увеличивается?

Zybrilka> Их будет ровно столько, сколько успели произвести и закупить.
Их в мире сотни миллионов.
Для военных целей из них можно приспособить любые кроме самых дешевых, неспособных поднять ни камеру ни лимонку.

Zybrilka> Наколенное производство не способно выдавать продукцию в необходимых количествах и с необходимыми ТТХ.
Смотря какое.
Если купленные в китае партии двигателей, контроллеров, актюаторов, приемников и т.д., плюс комплекты пенопластовых крыльев плюс колья из фанеры для фюзеляжа - то десяток обезьян сумеет выдавать поставки этого дерьма в масштабах, что ты не будешь успевать производить ракеты для панциря на современном заводе.
Именно в связи с несравнимостью трудоёмкости изделий.

Zybrilka> Всякая партизанщина и самодельщина будет набирать обороты сильно после, когда кроме г-на и палок под руками ничего не останется.
Комплекты можно делать на фабрике. И собирать по привозу.
Они всё равно останутся копеечными. И проблема никуда не денется..
Особенно если учесть, что сегодня модно посылать на мясо обезьян, а не самим идти вперед.

intoxicated> Потому что удары не по САА?
Имеется в виду, что Израиль героически и точно поражает пустыню?

intoxicated> А его нечем заменить (пока). Лучше Панцирь чем ничего.
Его нечем заменить в обозримой перспективе - он на сегодня лучший в своем классе в мире.

Полл> Имеется в виду, что Израиль героически и точно поражает пустыню?
Израиль поражает некоторые обьекты. Но Панцирь вобщем то отношение не имеет.
Полл> Его нечем заменить в обозримой перспективе - он на сегодня лучший в своем классе в мире.
То что как бы лучший (кстати новейший Тор врят ли хуже) не означает что имеет нужную эффективность.

Полл> Ты не поверишь, но теплое может быть зелеными.
Может. "В военно время значение косинуса может быть равно четырём. В особых случаях - пяти." (тм)

Полл> Все десятки или сотни миллионов мин СССР, внесших большой вклад в разгром Вермахта, были наколенными изделиями военного времени.
Ты заметил, что ответил ровно в пользу моего аргумента: в начале полномасштабного конфликта ведущих государств использовались штатные ВиВТ.
И сильно потом в ход пошла кустарщина.

Полл> В тотальном конфликте государств первого мира сегодня через час
То есть тут ты согласен на 146%. А с чем споришь?

Полл> То есть когда США наносят массированный удар сотней крылаток - они свою помощь бармалеям не засвечивают?
С демагогией и передёргами у тебя проблемы...

Полл> А вот если бармалеи начнут собирать свои дроны из али-экспрессных деталей на основе опыта хотя бы ВМВ, что обеспечит им высокий рост эффективности от нынешнего уровня - это будет явное указание на западных спонсоров!
Для тех, кто в танке:
после общемирового БП никаких поставок "китайчатины" не будет от слова совсем!


Полл> А что тогда на этом празднике жизни забыли мы, Турция, Китай? Зачем туда Британия, Франция, США новейшие крылатки десятками пускают?
Полл> Тебе не кажется, что многовато танцоров для регионального конфликта между местечковыми бабаями?
Мдя... Ведь должен был уже привыкнуть, что самое очевидное ты из виду упускаешь раз за разом... И каждый раз удивляюсь твоему нежеланию учесть простейшие факты.

intoxicated> Израиль поражает некоторые обьекты.
Какие объекты и зачем он их поражает?

intoxicated> Но Панцирь вобщем то отношение не имеет.
А к чему имеют отношения полсотни "Панцирей" Сирии?

intoxicated> То что как бы лучший (кстати новейший Тор врят ли хуже) не означает что имеет нужную эффективность.
Новейший "Тор" не способен обеспечить боевое дежурство долговременно, то есть попросту не пригоден для той работы, что выполняет "Панцирь".
Нужная эффективность обеспечивается использованием нужного сочетания средств в нужном количестве. Других способов не существует.

Bredonosec> Смотря какое.
Bredonosec> Если купленные в китае партии двигателей, контроллеров, актюаторов, приемников и т.д.,
Костя, не надо вслед за господином литератором наступать на грабли, лежащие на самом видном месте.
Бабаи не могут себе позволить создавать многолетние запасы всего тобой перечисленного. Не только из-за нежелательности долговременных вложений в специфичные девайсы, но и в силу сложностей с местами складирования. Сегодня они в этой деревне, а завтра туда пришла сирийская армия.
А после глобального БП ни о каких поставках зарубежных дешёвых комплектующих речи не будет вообще!

Полл>> Ты не поверишь, но теплое может быть зелеными.
Zybrilka> Может. "В военно время значение косинуса может быть равно четырём. В особых случаях - пяти." (тм)
Не может.
Косинус всегда от минус единицы до единицы.

Полл>> Все десятки или сотни миллионов мин СССР, внесших большой вклад в разгром Вермахта, были наколенными изделиями военного времени.
Zybrilka> Ты заметил, что ответил ровно в пользу моего аргумента: в начале полномасштабного конфликта ведущих государств использовались штатные ВиВТ.
Zybrilka> И сильно потом в ход пошла кустарщина.
Штатных мин в СССР было заготовлено что-то в районе миллиона, как помню.
И военного значения они в ВМВ не имели. Как в силу малого количества, так и по организационным.
"Кустарщина" была начата, когда в Бресткой крепости еще шли бои.

Zybrilka> С демагогией и передёргами у тебя проблемы...
У меня в голове просто настолько противоречивые логические конструкции, что ты привел, не помещаются.
Надо быть или альтернативно одаренным, чтобы эти противоречия не видеть, или навык двоемыслия иметь.

Zybrilka> после общемирового БП никаких поставок "китайчатины" не будет от слова совсем!
Имеется в виду, что весь мир населяют альтернативно одаренные, и подготовить к БП запас нужной "китайчатины" никто не догадается.

Zybrilka> Мдя... Ведь должен был уже привыкнуть, что
В "персоналии".

Zybrilka> Бабаи не могут себе позволить создавать многолетние запасы всего тобой перечисленного. Не
Бабаи вообще ничего не могут себе позволить. Что-то мог ИГИЛ, но его уже давно совместно раскатали.
В Сирии сегодня воюют про-правительственные силы, находящиеся на нашем снабжении, против про-натовских сил, находящихся на снабжении НАТО.

Теперь внимательно слушаю хладную былину о том, что НАТО не может себе позволить иметь запасы, в том числе на случай БП.

Полл> Что-то мог ИГИЛ, но его уже давно совместно раскатали.
Полл> В Сирии сегодня воюют про-правительственные силы, находящиеся на нашем снабжении, против про-натовских сил, находящихся на снабжении НАТО.
Т.е. ты хочешь сказать, что какой то Ахмед собирает братву, звонит, Нуланд, просит печенек, и сразу их получает? Т.е. Нато с каждой такой вошью возится?

s.t.> Т.е. ты хочешь сказать, что какой то Ахмед собирает братву, звонит, Нуланд, просит печенек, и сразу их получает? Т.е. Нато с каждой такой вошью возится?
Спам, это ты меня так потроллить решил, прикинувшись наивной девочкой, которая про организационную работу еще ничего не знает?

Полл> Какие объекты и зачем он их поражает?
Разные склады. В основном небольшие обьекты.
Полл> А к чему имеют отношения полсотни "Панцирей" Сирии?
40-50 штук всего. Прикрыть всех обьектов абсурдно. На это потребовалось бы 50² Панцирей.
Полл> Новейший "Тор" не способен обеспечить боевое дежурство долговременно, то есть попросту не пригоден для той работы, что выполняет "Панцирь".
А что если сможет?
Полл> Нужная эффективность обеспечивается использованием нужного сочетания средств в нужном количестве. Других способов не существует.
Вот и поэтому нужна батарея из 6 штук Панцирей для обороны одной или двух батареи С-300/400 , при этом коммерческая стоимость 6 Панцирей превышает коммерческую стоимость одного РПН С-300/400. И при этом выживаемость РПНа вовсе и не гарантируется.
Можно только радоваться что сирийские тапочники пока никаких инженерных знаний не демонстрируют.

Zybrilka> Костя, не надо вслед за господином литератором наступать на грабли, лежащие на самом видном месте.
Zybrilka> Бабаи не могут себе позволить создавать многолетние запасы всего тобой перечисленного. Не только из-за нежелательности долговременных вложений в специфичные девайсы, но и в силу сложностей с местами складирования. Сегодня они в этой деревне, а завтра туда пришла сирийская армия.
Zybrilka> А после глобального БП ни о каких поставках зарубежных дешёвых комплектующих речи не будет вообще!
Сорри, не могу по имени..
Это сейчас бабаи не могут и не хотят создавать запасы. Как только распространятся технологии роения - закупать будут промышленными партиями. Потому что рой уничтожить крайне сложно, а эффективность у него по наземным целям не хуже пилотируемой авиации. Хуситы вон подтверждают, даже одиночными наколенными бла поражая цели в ОАЭ (это через весь полуостров от них)

И после этого, угадать, у кого какие партии компонентов запрятаны, - будет крайне сложно.. И столь же сложно обороняться, если только не распространятся лазерные системы обьектовой пво, о которых я паше & Co твержу уже лет 10.. почти как о дронах.

Полл> Бабаи вообще ничего не могут себе позволить.
Или трусы, или крестик...

Bredonosec> Сорри, не могу по имени..
Вроде не делал секрета: Александр.

Полл>> Бабаи вообще ничего не могут себе позволить.
Zybrilka> Или трусы, или крестик...
Предлагаю снять шоры: если бармалеи представляют серьезную угрозу, они у кого-то на содержании, а скорее всего и в управлении.

intoxicated> Разные склады. В основном небольшие обьекты.
Если бы Израиль и НАТО уничтожали систему снабжения сирийской армии, она была бы разгромлена.
В лучшем случае - отступала или партизанила.
Что противоречит физической реальности.

intoxicated> 40-50 штук всего. Прикрыть всех обьектов абсурдно. На это потребовалось бы 50² Панцирей.
В Сирии боеспособных соединений по пальцам одной руки пересчитать. Для их системы снабжения и управления хватает десятка объектов.

Полл>> Новейший "Тор" не способен обеспечить боевое дежурство долговременно, то есть попросту не пригоден для той работы, что выполняет "Панцирь".
intoxicated> А что если сможет?
Не надо себя ограничивать: рассмотри возможность новейшего "Тора" к телепортации и путешествии во времени.

intoxicated> Вот и поэтому нужна батарея из 6 штук Панцирей для обороны одной или двух батареи С-300/400 , при этом коммерческая стоимость 6 Панцирей превышает коммерческую стоимость одного РПН С-300/400. И при этом выживаемость РПНа вовсе и не гарантируется.
Один РПН боевой ценности не имеет.
Минимальная боеспособная единица системы С-300, как помню, дивизион. И она намного дороже батареи "Панцирей".
И в нашей физической реальности основное назначение "Панциря" вовсе не прикрытие ЗРК ДД.
Так что данное сравнение в реальности смысла не имеет.

intoxicated> Можно только радоваться что сирийские тапочники пока никаких инженерных знаний не демонстрируют.
И можно лишь печалится умению наших теоретиков не видеть участие НАТО и Турции в сирийском конфликте.

Полл> Предлагаю снять шоры:
Предлагаю не заниматься демагогией:
1. В Сирии локальный конфликт, и там из г...на и палок делают гаражные самоделки.
2. При современном глобальном БП никаких самоделок из "китайчатины" не будет по определения, т.к. минимум НЕ будет поставок этой самой "китайчатины". Про остальные последствия ядерного БП я даже не упоминаю.
3. Сравнивать девайсы, применяемые в этих двух ситуациях, как минимуму глупо. А вы этим почему-то упорно занимаетесь.

Полл> Если бы Израиль и НАТО уничтожали систему снабжения сирийской армии, она была бы разгромлена.
Полл> В лучшем случае - отступала или партизанила.
Полл> Что противоречит физической реальности.
Конечно противоречит, потому что ни Израиль, ни США не проводят ударную кампанию против САА. Приблизительно раз в месяц Израиль совершает stand-off налеты по отдельным специфическим обьектам.
Полл> Один РПН боевой ценности не имеет.
Полл> Минимальная боеспособная единица системы С-300, как помню, дивизион. И она намного дороже батареи "Панцирей".
Один РПН - это основа ЗРК С-300/400, без него комплекс не работает. Сколько их штук завезли в Сирии неизвестно, возможно несколько. Но факт что хоть одиночная батарея с одного РПН, хоть дивизион из 3...4 против stand-off налетов Израиля защитится сможет только запуская большие ЗУР в секторе обзора РПН, т.е. это близко к абсурда, нужно иное прикрытие со всех сторон.
Полл> И в нашей физической реальности основное назначение "Панциря" вовсе не прикрытие ЗРК ДД.
Да ну? Это основная задача Панцирей в российской ПВО.

Полл>> Предлагаю снять шоры:
Zybrilka> Предлагаю не заниматься демагогией:
Повторяю свое предложение.

Zybrilka> 1. В Сирии локальный конфликт, и там из г...на и палок делают гаражные самоделки.


Типичная сирийская самоделка, широко используемая бармалеями в Сирии.


Впечатляющая коллекция г**на и палок, представленная "демократической оппозицией" Сирии.


Не менее впечатляющая коллекция обломков самоделок, выпавших на территорию Сирии.

Здесь прекрасно все, начиная от флага, и заканчивая оружием. Все - исключительно самодельное.

Zybrilka> 2. При современном глобальном БП никаких самоделок из "китайчатины" не будет по определения, т.к. минимум НЕ будет поставок этой самой "китайчатины". Про остальные последствия ядерного БП я даже не упоминаю.
То есть ты уверен, что мир населен исключительно альтернативно одаренными.
Я понимаю твою точку зрения, и согласен, что в большинстве случаев она оказывается верной. Но все же иногда люди думают головой. Согласен, это происходит очень редко, но давай попробуем в людей хотя бы немножечко верить?

Zybrilka> 3. Сравнивать девайсы, применяемые в этих двух ситуациях, как минимуму глупо. А вы этим почему-то упорно занимаетесь.
Если тебя интересует мое мнение: война это вообще предельно глупое занятие. И тратить деньги и жизни на нее - как минимум глупость.

intoxicated> Конечно противоречит, потому что ни Израиль, ни США не проводят ударную кампанию против САА. Приблизительно раз в месяц Израиль совершает stand-off налеты по отдельным специфическим обьектам.
Чем был удар по авиабазе Шайрат?
Зачем израиль производит налеты на эти "специфичные объекты", в чем цель этих налетов? В чем цель создавать эти объекты для их хозяев, чего они добиваются?

intoxicated> Один РПН - это основа ЗРК С-300/400, без него комплекс не работает.
А без пульта управления РПН не работает. Предлагается сравнивать стоимость батареи "Панциря" со стоимостью пульта РПН?

intoxicated> Да ну? Это основная задача Панцирей в российской ПВО.
Сирийское ПВО создано нами и по нашим рецептам. В Сирийской ПВО основное назначение "Панцирей" - автономная работа.