Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

RLAN> Питание стабилизирует эта китайская плата.

А что за плата, можно ссылочку, или нейм?

Б.г.>> Проще всего уменьшить питание моста.
RLAN> Да, кстати в голову не пришло.
RLAN> Если там сопротивление моста порядка 400 Ом, на плюс повесить 400 ом?

Вместо резисторами лучше сделать отдельный источник с опорного напряжения и ОУ - есть много недорогих вариантов.

Измери текущое напряжение для моста и использовай более низкое опорное напряжение - есть варианты - 5в, 4.096в, 3в, 2.5в ... подключить все к общему нулю.

RLAN> Если там сопротивление моста порядка 400 Ом, на плюс повесить 400 ом?
RLAN> Питание стабилизирует эта китайская плата.

Испытания скоротечны, важно, чтобы напряжение не изменялось во время испытаний. поэтому три конденсатора в параллель. Величину сопротивления можно и подобрать по паре калибровок.

RLAN> Мы калибруем каждый раз, температура калибровки и измерения одинакова.

Ну, насколько резистор портит, можно выяснить по двум последовательным калибровкам, в полдень и вечером. Сразу будет видно, насколько дополнительно может уплыть.

RLAN> Или особо хороший резистор должен быть?

В идеале, у резистора должен быть температурный коэффициент такой же, как у этого моста. В реале - просто взять С2-29В какой-нибудь, а не МЛТ. Можно из загашников добыть советский СП5-3 многообортный. Можно военный проволочный подстроечник (т.е. у которого отпускаешь гайку, поворачиваешь отвёрткой вал, а потом гайкой опять зажимаешь цангу.

Главное, не МЛТ, и упаси боже, не ВС.

user3160> 1. Наши: ComFly-030, нигде нет в наличии

Могу свой ComFly-030 продать по дешевке, лежит без дела.

Mihail66> Вопрос к пользователям LiPo.
Mihail66> Можно ли соединять ЛиПошки параллельно,

Можно, но только одинаковые банки! Одного производителя, одной ёмкости, одного типа по каталогу.

Mihail66> и как это правильно сделать?

Если есть возможность - до платы защиты. При условии, что вышеприведённые условия соблюдены.

Mihail66> И я должен заметить, что мне нужно запараллелить две ЛиПошки 3,7В с разными номиналами.
Mihail66> Одна 260мАч 20С, другая 150мАч 15С.

Нет, вот так делать не стоит.

Mihail66> Заряжаться они будут от разных зарядников.
Mihail66> И нужно ли размыкать их запараллеленность при отключении нагрузки?

А зачем вообще объединять две батарейки с разными номиналами? Ведь нельзя предсказать, как между ними будет делиться ток.

Б.г.> Если есть возможность - до платы защиты.
А какая там может быть плата зашиты? У меня просто 2 батарейки с проводами и разъемом для зарядки. А если им сделать КЗ, то просто проводка обугливается, и никакая защита не срабатывает. А защита от перезаряда организована в зарядном устройстве, и оно работает отдельно для каждого аккумулятора при отключенной нагрузке.

Б.г.> А зачем вообще объединять две батарейки с разными номиналами? Ведь нельзя предсказать, как между ними будет делиться ток.
Ток между ними никак не будет делиться, они ведь запараллелены и питают одну общую нагрузку. И при равных потенциалах ток между ними течь не будет.
А зачем, попробую объяснить.
По началу питание было раздельным. Но одной батарейке приходилось работать всего 1 минуту, а потом она уже не нужна. А вторая батарейка должна работать длительное время, и мне сейчас этого времени стало маловато. И если я их объединю, то смогу продлить время работы устройства.
Поставить один акум бОльшей емкости, или 2 акума одинаковых номиналов, сейчас не представляется возможным (места свободного нет).

И хочется понять, что должно произойти если по напряжению они одинаковые, но разные по емкости?

Б.г.>> Если есть возможность - до платы защиты.
Mihail66> А какая там может быть плата зашиты?

начиная с 14 секунды видео хорошо видно, что, под оранжевым скотчем стоит плата защиты. На ней, как правило, микросхема мониторинга и полевой транзистор. Возможны вариации, но обычно так.

Mihail66> У меня просто 2 батарейки с проводами и разъемом для зарядки.

На видео выше тоже батарейки "с проводами" и даже без разъёма. Эта плата, в норме, пользователю и не должна быть заметна.

Mihail66> А если им сделать КЗ, то просто проводка обугливается, и никакая защита не срабатывает.

Я знаю, что в некоторых батарейках для авиамоделей и других с высоким рейтингом, платы защиты нет. Нет и в стандартных банках 18650. Но чаще всего она есть.

Б.г.>> А зачем вообще объединять две батарейки с разными номиналами? Ведь нельзя предсказать, как между ними будет делиться ток.
Mihail66> Ток между ними никак не будет делиться, они ведь запараллелены и питают одну общую нагрузку.

Ток между ними будет делиться обязательно. Потому что у них есть внутреннее сопротивление. Вот пусть нагрузка в сумме будет 1 ампер (при 4 вольтах) Та батарейка, у которой внутреннее сопротивление 3 миллиома, будет отдавать тока в 2 раза больше (примерно, чисто для понимания), чем та, у которой внутреннее сопротивление 6 миллиом. Т.е. с одной батарейки будет сниматься 1,33 ампера, с другой - 2,67 ампер.

Mihail66> И при равных потенциалах ток между ними течь не будет.

Ты путаешь ЭДС и напряжение. Допустим (так бывает, хотя чаще наоборот), что у одной из батареек ёмкость больше, но больше и внутреннее сопротивление. А нагрузка потребляет не постоянный ток, а импульсный. Тогда в пиках тока батарейка с меньшим внутренним сопротивлением будет разряжаться, а в паузах - заряжаться от второй батарейки.

Mihail66> А зачем, попробую объяснить.
Mihail66> По началу питание было раздельным. Но одной батарейки приходилось работать всего 1 минуту, а потом она уже не нужна. А вторая батарейка должна работать длительное время, и мне сейчас этого времени стало маловато. И если я их объединю, то смогу продлить время работы устройства.
Mihail66> Поставить один акум бОльшей емкости, или 2 акума одинаковых номиналов, сейчас не представляется возможным (места свободного нет).
Mihail66> И хочется понять, что должно произойти если по напряжению они одинаковые, но разные по емкости?
Произойти может как ничего, так и всё, что угодно. Если у этих батареек совпадают номинальные напряжения, это не значит, что совпадают фактические.
В принципе, если напряжение на клеммах элемента не превысит 4,35 вольта ни при каких условиях, то для батареи это безопасно.
Но это не значит, что, соединив параллельно 2 батареи, ты сможешь суммировать их ёмкости.

Mihail66> Можно ли соединять ЛиПошки параллельно, и как это правильно сделать?
Mihail66> Одна 260мАч 20С, другая 150мАч 15С.

На мой взгляд — запросто.
20С и 15С слабо друг от друга отличаются.
А если не превышать длительный ток 150 * 15 = 2.25 ампера, то совсем хорошо.

Mihail66> Заряжаться они будут от разных зарядников.

Зачем?
Если НЕ применяешь форсированный заряд — заряжаешь часа два или больше — то они все будут довольны.

Mihail66> И нужно ли размыкать их запараллеленность при отключении нагрузки?

Не нужно.

Б.г.> В принципе, если напряжение на клеммах элемента не превысит 4,35 вольта ни при каких условиях, то для батареи это безопасно.

Ну, я бы больше 4.2 не давал бы.
Эти 0.15 вольта заряда не много дадут, а боязно!

Б.г.> начиная с 14 секунды видео хорошо видно, что, под оранжевым скотчем стоит плата защиты.
Понятно. У меня несколько иные батарейки (как раз от RC коптеров). Я их уже пытался разбирать, и в них нет никакой платы.

Б.г.> Я знаю, что в некоторых батарейках для авиамоделей и других с высоким рейтингом, платы защиты нет. Нет и в стандартных банках 18650. Но чаще всего она есть.
А вот как раз 18650 постоянно собираются в параллель. И им похоже на это начхать, но они же не ЛиПо, и только поэтому я задаю этот вопрос.

Б.г.> Тогда в пиках тока батарейка с меньшим внутренним сопротивлением будет разряжаться, а в паузах - заряжаться от второй батарейки.
Ну да, и не только при питании нагрузки. Этот процесс должен начаться сразу после их соединения. И та у которой потенциал больше, первое время будет питать слабую. Но очень быстро потенциалы сравняются и ток прекратится.

Б.г.> Но это не значит, что, соединив параллельно 2 батареи, ты сможешь суммировать их ёмкости.
Почему?

Xan> А если не превышать длительный ток 150 * 15 = 2.25 ампера, то совсем хорошо.
Ток на пике 1,3А и только в первую минуты работы. А потом на протяжении 1 часа не более 250мА.
Mihail66>> Заряжаться они будут от разных зарядников.
Xan> Зачем?
Просто у меня такой зарядник 5 в 1. Пять независимых выводов для зарядки аккумов для RC.

Mihail66>> И нужно ли размыкать их запараллеленность при отключении нагрузки?
Xan> Не нужно.
Побоялся про саморазряд, банки все же разные, вот и спросил.

Mihail66> А вот как раз 18650 постоянно собираются в параллель. И им похоже на это начхать, но они же не ЛиПо, и только поэтому я задаю этот вопрос.

Им начхать не потому, что они не LiPo, а потому, что они одинаковые. Одинаковые банки можно соединять без проблем. Проблемы начинаются, когда в процессе эксплуатации банки перестают быть одинаковыми

Б.г.>> Тогда в пиках тока батарейка с меньшим внутренним сопротивлением будет разряжаться, а в паузах - заряжаться от второй батарейки.
Mihail66> Ну да, и не только при питании нагрузки. Этот процесс должен начаться сразу после их соединения. И та у которой потенциал больше, первое время будет питать слабую. Но очень быстро потенциалы сравняются и ток прекратится.

А какой ток при этом потечёт, и не попортит ли он меньшую из батарей?

Б.г.>> Но это не значит, что, соединив параллельно 2 батареи, ты сможешь суммировать их ёмкости.
Mihail66> Почему?

Потому что у них в процессе разряда и заряда меняется ЭДС. И, в отличие от большинства других систем, на достаточно большую величину. И эта величина у разных производителей разная. Т.е. один нормирует ёмкость при разряде от 4,25 до 3,7, а другой - при разряде от 4,3 до 3,6.
А подстраиваться придётся под ту, у которой напряжение в конце заряда должно быть меньше.
3.7, написанные на батарейке, это ни о чём. Это только одна точка на зарядно-разрядной характеристике.

Б.г.> Им начхать не потому, что они не LiPo, а потому, что они одинаковые. Одинаковые банки можно соединять без проблем. Проблемы начинаются, когда в процессе эксплуатации банки перестают быть одинаковыми

Ну вот это и хотелось выяснить.
А вот 18650 начхать даже на то, что в процессе эксплуатации они становятся разными. Это параллельное соединение просто выравнивает их неодинаковость. Я разбирал параллельную батарею из 4 банок, у одной из них вообще был ноль вольт. Поставил вместо нее новую на 3200мАч, и от неизвестного производителя. Причем первоначально на банках вообще отсутствовала маркировка, покупал наугад и чтобы была помощнее. Все работает уже около 2 лет.

Б.г.> А какой ток при этом потечёт, и не попортит ли он меньшую из батарей?
Мне кажется, что если ток и потечет (а так и будет), то он будет небольшой, и это будет кратковременно. Потом меньшая зарядится и все остановится.
Вот только саморазряд мне покоя не дает, как бы одна не посадила другую, а ЛиПошки разряд очень не любят.

Лично полученные кривульки (милливольты и минуты):

Заряд постоянным током 1C — видно, что в конце напряжение растёт быстрее, заряжать до большого напряжения не сильно выгодно, прибавка заряда небольшая.

Разряд меандром — 30 секунд 10C, 30 секунд пауза, в конце каждых 30 с измерялось напряжение.
Около 12 минуты силы батарейки под нагрузкой слабеют, хотя без нагрузки напруга ещё не маленькая.
У батарейка номинал 15C.

Xan> Разряд меандром — 30 секунд 10C, 30 секунд пауза, в конце каждых 30 с измерялось напряжение.
Это на графике просадка показана при 10С с 4,2 и сразу до 3,6В?

Xan>> Разряд меандром — 30 секунд 10C, 30 секунд пауза, в конце каждых 30 с измерялось напряжение.
Mihail66> Это на графике просадка показана при 10С с 4,2 и сразу до 3,6В?

Ага. За первые 30 секунд. При том, что батарейка заявлена как 15C.

Мне хотелось, чтоб ниже 3.3 не падало.
Получилось, что только половину ёмкости можно высосать.
Ну, пришлось купить батарейку в три раза толще!

Xan> Ага. За первые 30 секунд.

Вооо дьявол, меня такой расклад не устраивает. Для меня просадка до 3,8 это уже предел для электроники.
Нужно будет твоим методом проверить, может зря я параллелить собрался.

Xan> Ага. За первые 30 секунд. При том, что батарейка заявлена как 15C.

Этих С надо брать побольше. Сейчас есть банки по 100С и больше. По толщине они практически те же, а вот по цене... да потолще будут.

RocKI> Этих С надо брать побольше. Сейчас есть банки по 100С и больше. По толщине они практически те же, а вот по цене... да потолще будут.

Самые маленькие с большими С не делают. Они, обычно, на питание электроники идут, а не на моторы.
А мне маленькие хотелось.

Xan> Самые маленькие с большими С не делают. Они, обычно, на питание электроники идут, а не на моторы.
Xan> А мне маленькие хотелось.

Моторы бывают всякие. Такие тебе великоваты? Эти имею лично и уверяю, не самые крутые. Тот что поменьше 45С, тот что побольше 80С.

RocKI> Моторы бывают всякие. Такие тебе великоваты? Эти имею лично и уверяю, не самые крутые. Тот что поменьше 45С, тот что побольше 80С.

Решил применить такие: 240 мАч — 6.5 г, 31.3 * 20.3 * 6.5
1S, 20C, без проводов и разъёмов.
Влезает лёжа в диаметр 37.
До этого планировал 80 мАч — 2.52 г.

Xan> Решил применить такие: 240 мАч — 6.5 г, 31.3 * 20.3 * 6.5
Xan> 1S, 20C, без проводов и разъёмов.
Xan> Влезает лёжа в диаметр 37.
Xan> До этого планировал 80 мАч — 2.52 г.

Ну на 2,5 г наверно действительно трудно найти что-то серьезное, но в типоразмере 30х20 могу сходу предложить вариант на 60С

RocKI> Ну на 2,5 г наверно действительно трудно найти что-то серьезное, но в типоразмере 30х20 могу сходу предложить вариант на 60С
И от меня спасибо. Я вот что-то у китайцев не обнаружил батарей белее чем на 30С с аналогичной ценой.
А еще понять бы, на сколько они терпеливы к таким перегрузкам (например по экспериментам как у Xan-а).
*Мой эксперимент почти провалился, при нагрузке в 10С две параллельные банки просели до 3,84В, и через 30сек было уже 3,77. Ардуинка замерла и переключилась с 16 на 8МГц (как при питании от 3,3В).

RocKI> Ну на 2,5 г наверно действительно трудно найти что-то серьезное, но в типоразмере 30х20 могу сходу предложить вариант на 60С
RocKI> Kudian 3.7V 250mAh 60C 1S Lipo Battery JST Plug - Паркфлаер

Там подло не написаны граммы! Подозреваю — большие!

Мне 0.240 * 20 = 4.8 ампера выше крыши. Думаю, не более 1.5 ампер в коротком импульсе жрать. На поджиг.
И полампера постоянно.


Mihail66> Ардуинка замерла и переключилась с 16 на 8МГц (как при питании от 3,3В).

А сразу её включать на 8 МГц?