-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/i/military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20040816/images/128x128-crop/11834639_209824.jpg)
Артиллерия
Теги:
mico_03
А иде наш ответ империалистам и поджигателям войны?
Зарубежные проекты повышения дальности стрельбы 155-мм артиллерии
Современные пушки и гаубицы калибра 155 мм, состоящие на вооружении различных стран, способны отправлять снаряды на дальность не менее 20-25 км. При этом развитие артиллерии продолжается, и одной из его задач является дальнейшее увеличение дальности стрельбы. Для достижения таких целей предлагаются // topwar.ru
инфо
инструменты
m.0.> А иде наш ответ империалистам и поджигателям войны?
Наш ответ 9М521 и его развитие.
Наш ответ 9М521 и его развитие.
m.0.>> А иде наш ответ империалистам и поджигателям войны?
Полл> Наш ответ 9М521 и его развитие.
Непосредственно он - не катит.
Полл> Наш ответ 9М521 и его развитие.
Непосредственно он - не катит.
m.0.> Непосредственно он - не катит.
Потому что позволяет вести огонь на 40 км с точностью в 15 метров, которую обещают еще поднять?
Потому что позволяет вести огонь на 40 км с точностью в 15 метров, которую обещают еще поднять?
m.0.>> Непосредственно он - не катит.
Полл> Потому что позволяет вести огонь на 40 км с точностью в 15 метров, которую обещают еще поднять?
Все проще: 1) калибр маловат, у амеров 155 мм; 2) обещать - не значит жениться.
Полл> Потому что позволяет вести огонь на 40 км с точностью в 15 метров, которую обещают еще поднять?
Все проще: 1) калибр маловат, у амеров 155 мм; 2) обещать - не значит жениться.
m.0.> 1) калибр маловат, у амеров 155 мм;
Ты тоже хочешь модульный "Торнадо" с возможностью поставить 1 блок ТПК от "Торнадо-С"?
Другой вариант - новая серия ракет для "Торнадо-Г", 9М538 и 9М539, у них за счет сокращения дальности стрельбы в два раза нарастили вес БЧ, подойдя к значению ОФС 152-155мм.
m.0.> 2) обещать - не значит жениться.
А физика - лженаука? Сократить вес (композит на обечайку движка, многоступенчатые схемы, сокращение веса БЧ), увеличить УИ двигателя - и полетит, куда она денется.
Ты тоже хочешь модульный "Торнадо" с возможностью поставить 1 блок ТПК от "Торнадо-С"?
Другой вариант - новая серия ракет для "Торнадо-Г", 9М538 и 9М539, у них за счет сокращения дальности стрельбы в два раза нарастили вес БЧ, подойдя к значению ОФС 152-155мм.
m.0.> 2) обещать - не значит жениться.
А физика - лженаука? Сократить вес (композит на обечайку движка, многоступенчатые схемы, сокращение веса БЧ), увеличить УИ двигателя - и полетит, куда она денется.
m.0.>>> А иде наш ответ империалистам и поджигателям войны?
Полл>> Наш ответ 9М521 и его развитие.
m.0.> Непосредственно он - не катит.
Почему? я кстати давно уже на ганзе спросил кадрового артиллериста по поводу клуба 40-километровок, так вот его мнение фигня все это мы будет отвечаить ассиметрично,ракетами, и если 20 лет назад это было еще сомнительно, то теперь, при нынешнем уровне электроники и боеприпасного дела, реализовать прицельные стрельбы на 50 км одиночными РС с кассетной или планирующей БЧ не составляет проблемы даже в калибре 122-мм, в БЧ целый раскладной БЛА можно разместить, с электромоторчиком и проникающей разрывной БЧ, чтобы прилететь и еще начать искать по характерным признакам ИК датчиком маневрирующую пушку, буксируемую или самоходную..
Полл>> Наш ответ 9М521 и его развитие.
m.0.> Непосредственно он - не катит.
Почему? я кстати давно уже на ганзе спросил кадрового артиллериста по поводу клуба 40-километровок, так вот его мнение фигня все это мы будет отвечаить ассиметрично,ракетами, и если 20 лет назад это было еще сомнительно, то теперь, при нынешнем уровне электроники и боеприпасного дела, реализовать прицельные стрельбы на 50 км одиночными РС с кассетной или планирующей БЧ не составляет проблемы даже в калибре 122-мм, в БЧ целый раскладной БЛА можно разместить, с электромоторчиком и проникающей разрывной БЧ, чтобы прилететь и еще начать искать по характерным признакам ИК датчиком маневрирующую пушку, буксируемую или самоходную..
m.0.>> 1) калибр маловат, у амеров 155 мм;
Полл> Ты тоже хочешь модульный "Торнадо" с возможностью поставить 1 блок ТПК от "Торнадо-С"?
Нет, просто хотелось бы иметь арту, аналогичные по параметрам амероским дальнобойным.
Полл> Другой вариант - новая серия ракет для "Торнадо-Г", 9М538 и 9М539, у них за счет сокращения дальности стрельбы в два раза нарастили вес БЧ, подойдя к значению ОФС 152-155мм.
Не надо подходить к чему либо одним боком\раком или с одним глазом - надо иметь и дальность и калибр одновременно.
m.0.>> 2) обещать - не значит жениться.
Полл> А физика - лженаука?...
Не, ну Вы тут явно загнули - просто продажная девка империализьма.
Полл>... Сократить вес (композит на обечайку движка, многоступенчатые схемы, сокращение веса БЧ), увеличить УИ двигателя - и полетит, куда она денется.
Да по барабану, лишь бы создали с параметрами не хуже амеровских образцов.
Полл> Ты тоже хочешь модульный "Торнадо" с возможностью поставить 1 блок ТПК от "Торнадо-С"?
Нет, просто хотелось бы иметь арту, аналогичные по параметрам амероским дальнобойным.
Полл> Другой вариант - новая серия ракет для "Торнадо-Г", 9М538 и 9М539, у них за счет сокращения дальности стрельбы в два раза нарастили вес БЧ, подойдя к значению ОФС 152-155мм.
Не надо подходить к чему либо одним боком\раком или с одним глазом - надо иметь и дальность и калибр одновременно.
m.0.>> 2) обещать - не значит жениться.
Полл> А физика - лженаука?...
Не, ну Вы тут явно загнули - просто продажная девка империализьма.
Полл>... Сократить вес (композит на обечайку движка, многоступенчатые схемы, сокращение веса БЧ), увеличить УИ двигателя - и полетит, куда она денется.
Да по барабану, лишь бы создали с параметрами не хуже амеровских образцов.
m.0.>> Непосредственно он - не катит.
t.> Почему? я кстати давно уже на ганзе спросил кадрового артиллериста по поводу клуба 40-километровок, так вот его мнение фигня все это мы будет отвечаить ассиметрично,ракетами, и если 20 лет назад это было еще сомнительно,...
Это было уже не сомнительно порядка 60 лет назад в голове одного моего почти земляка, ставшего большим поклонником кукурузы. Правда жизнь его поправила, и по ракетам и по кукурузе. И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
t.> Почему? я кстати давно уже на ганзе спросил кадрового артиллериста по поводу клуба 40-километровок, так вот его мнение фигня все это мы будет отвечаить ассиметрично,ракетами, и если 20 лет назад это было еще сомнительно,...
Это было уже не сомнительно порядка 60 лет назад в голове одного моего почти земляка, ставшего большим поклонником кукурузы. Правда жизнь его поправила, и по ракетам и по кукурузе. И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
m.0.> Нет, просто хотелось бы иметь арту, аналогичные по параметрам амероским дальнобойным.
В параметры входят габариты и стоимость самого орудия, выстрела, обслуживания. И стоимость разработки и развертывания производства.
m.0.> надо иметь и дальность и калибр одновременно.
Хорошо быть богатым и здоровым.
m.0.> И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
В параметры входят габариты и стоимость самого орудия, выстрела, обслуживания. И стоимость разработки и развертывания производства.
m.0.> надо иметь и дальность и калибр одновременно.
Хорошо быть богатым и здоровым.
m.0.> И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
m.0.>> Нет, просто хотелось бы иметь арту, аналогичные по параметрам амероским дальнобойным.
Полл> В параметры входят габариты и стоимость самого орудия, выстрела, обслуживания. И стоимость разработки и развертывания производства.
Да, ствольная арта вещь не дешевая и если идти по пути мсты то скорее всего весь комплекс будет стоить дороже торнадовского. Но он стоит этого и при этом одно не заменяет полностью другое.
m.0.>> надо иметь и дальность и калибр одновременно.
Полл> Хорошо быть богатым и здоровым.
Ну придется тогда делать выбор, или-или.
m.0.>> И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
Полл> Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
Но дешевле самой ракеты.
Полл> В параметры входят габариты и стоимость самого орудия, выстрела, обслуживания. И стоимость разработки и развертывания производства.
Да, ствольная арта вещь не дешевая и если идти по пути мсты то скорее всего весь комплекс будет стоить дороже торнадовского. Но он стоит этого и при этом одно не заменяет полностью другое.
m.0.>> надо иметь и дальность и калибр одновременно.
Полл> Хорошо быть богатым и здоровым.
Ну придется тогда делать выбор, или-или.
m.0.>> И в первую очередь по параметру цены - ракета будет дороже.
Полл> Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
Но дешевле самой ракеты.
Полл>> Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
m.0.> Но дешевле самой ракеты.
За стоимость выстрела - совсем не факт.
m.0.> Но дешевле самой ракеты.
За стоимость выстрела - совсем не факт.
m.0.> Это было уже не сомнительно порядка 60 лет назад в голове одного моего почти земляка, ставшего большим поклонником кукурузы.
Тогда это было обоснованно для МБР, в 70-80-е уже для РСЗО большого калибра с СБЧ могло сойти, а в нулевые стало реальностью для РС калибра 122мм...
Тогда это было обоснованно для МБР, в 70-80-е уже для РСЗО большого калибра с СБЧ могло сойти, а в нулевые стало реальностью для РС калибра 122мм...
Полл>>> Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
m.0.>> Но дешевле самой ракеты.
Полл> За стоимость выстрела - совсем не факт.
По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам, говоря о горах выстрелов к всему семейству 152-мм начиная с осадного орудия, да и по Ноне тоже критика была нескольких человек, стоимость и наличие боеприпасов в сравнении со 122мм боеприпасами.. люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
m.0.>> Но дешевле самой ракеты.
Полл> За стоимость выстрела - совсем не факт.
По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам, говоря о горах выстрелов к всему семейству 152-мм начиная с осадного орудия, да и по Ноне тоже критика была нескольких человек, стоимость и наличие боеприпасов в сравнении со 122мм боеприпасами.. люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
t.> По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам,
Без четкого ТЗ - результат ХЗ.
А за четкое ТЗ отвечает МО.
t.> да и по Ноне тоже критика была
"Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг. Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях". Причем на технологиях 90гг, а по факту - 80гг.
Начнет 3,14здеть про повербанки в термокейсах - бей в морду сразу.
t.> люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Без четкого ТЗ - результат ХЗ.
А за четкое ТЗ отвечает МО.
t.> да и по Ноне тоже критика была
"Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг. Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях". Причем на технологиях 90гг, а по факту - 80гг.
Начнет 3,14здеть про повербанки в термокейсах - бей в морду сразу.
t.> люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Полл>>> Управляемый активно-реактивный снаряд - тоже удовольствие платное.
m.0.>> Но дешевле самой ракеты.
Полл> За стоимость выстрела - совсем не факт.
Если сравнивать выстрел с гольным снарядом и ракету торнадо, то полагаю что без вариантов. Но с другой стороны проверить в реальности сие невозможно, бо у нас нет арты на такую максимальную дальность, как у торнадо.
m.0.>> Но дешевле самой ракеты.
Полл> За стоимость выстрела - совсем не факт.
Если сравнивать выстрел с гольным снарядом и ракету торнадо, то полагаю что без вариантов. Но с другой стороны проверить в реальности сие невозможно, бо у нас нет арты на такую максимальную дальность, как у торнадо.
m.0.>> Это было уже не сомнительно порядка 60 лет назад в голове одного моего почти земляка, ставшего большим поклонником кукурузы.
t.> Тогда это было обоснованно для МБР, в 70-80-е уже для РСЗО большого калибра с СБЧ могло сойти, а в нулевые стало реальностью для РС калибра 122мм...
Надо просто сравнить реальные цены того и другого.
t.> Тогда это было обоснованно для МБР, в 70-80-е уже для РСЗО большого калибра с СБЧ могло сойти, а в нулевые стало реальностью для РС калибра 122мм...
Надо просто сравнить реальные цены того и другого.
m.0.> бо у нас нет арты на такую максимальную дальность, как у торнадо.
"Пион" с активно-реактивным снарядом.
"Пион" с активно-реактивным снарядом.
Полл>> За стоимость выстрела - совсем не факт.
t.> По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам, говоря о горах выстрелов к всему семейству 152-мм ...
Да проблема наследия запасов выстрелов к старым орудиям всегда давила на решения ГРАУ. Как и не всегда быстрое развертывание валового к новым.
t.> По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам, говоря о горах выстрелов к всему семейству 152-мм ...
Да проблема наследия запасов выстрелов к старым орудиям всегда давила на решения ГРАУ. Как и не всегда быстрое развертывание валового к новым.
t.>> По стоимости комплекса совершенно, еще один артиллерист ругался на программу Коалиции, как необеспеченную ресурсом по боеприпасам,
Полл> Без четкого ТЗ - результат ХЗ.
Полл> А за четкое ТЗ отвечает МО.
Это когда нет явного успеха, а когда он есть, вперед дружно выступает сомкнутыми рядами ГРАУ "Это мы пахали!"
t.>> да и по Ноне тоже критика была
Полл> "Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг. Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях". Причем на технологиях 90гг, а по факту - 80гг...
Вообще то речь шла о дальнобойной арте.
t.>> люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
Полл> Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Хе, если на родном полигоне, краснополем и в н\у, то вполне. И даже может останется на следующую войну. В реале естественно сильно не так.
Полл> Без четкого ТЗ - результат ХЗ.
Полл> А за четкое ТЗ отвечает МО.
Это когда нет явного успеха, а когда он есть, вперед дружно выступает сомкнутыми рядами ГРАУ "Это мы пахали!"
t.>> да и по Ноне тоже критика была
Полл> "Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг. Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях". Причем на технологиях 90гг, а по факту - 80гг...
Вообще то речь шла о дальнобойной арте.
t.>> люди считают расходы боеприпасов эшелонами...
Полл> Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Хе, если на родном полигоне, краснополем и в н\у, то вполне. И даже может останется на следующую войну. В реале естественно сильно не так.
Полл> Без четкого ТЗ - результат ХЗ.
При чем тут ТЗ, речь о ворзможностях обеспечить развертывание арткомплекса в масштабах армии, у нас в отличие от американцев, артиллерия играет более значительную роль и объемы вложений в перевод всей полевой артиллерии на новый выстрел выходят в этом случае весьма громадными, это собственно причина приверженности имеющимися запасам, хотя зачастую это страхует от метаний на отдельных этапах, позволяя компенсировать предыдущие решения.
Полл> "Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг.
Вопрос не однозначный, особенно учитвывая израсходование боеприпасов после Афгана и обеих чеченских кампаний.
Полл>Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях".
Язык сообщения непонят.
Полл> Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Люди о которых я говорил, подходили к задачам артиллерии с позиций идущих с последней мировой войны, где участвовала страна, а то и еще раньше, и крах атак под Ковелем и Ржевом помнят..
При чем тут ТЗ, речь о ворзможностях обеспечить развертывание арткомплекса в масштабах армии, у нас в отличие от американцев, артиллерия играет более значительную роль и объемы вложений в перевод всей полевой артиллерии на новый выстрел выходят в этом случае весьма громадными, это собственно причина приверженности имеющимися запасам, хотя зачастую это страхует от метаний на отдельных этапах, позволяя компенсировать предыдущие решения.
Полл> "Нона" по стечению обстоятельств оказалась лучшим решением для здесь и сейчас на 90гг.
Вопрос не однозначный, особенно учитвывая израсходование боеприпасов после Афгана и обеих чеченских кампаний.
Полл>Любой критик ее должен ответить, как он будет давать гарантированное питание на ходу и в поле постоянно на Д-30 или "Санях".
Язык сообщения непонят.
Полл> Наши парадные войска уверены, что стрелять артиллерия должна только по наблюдаемой цели, и трех сотен - тысячи снарядов им на всю войну, как минимум операцию, хватит.
Люди о которых я говорил, подходили к задачам артиллерии с позиций идущих с последней мировой войны, где участвовала страна, а то и еще раньше, и крах атак под Ковелем и Ржевом помнят..
m.0.> Надо просто сравнить реальные цены того и другого.
Надо сравнивать цены СУММАРНО, с учетом затрат на создание артсистемы, отработку комплекса орудие-снаряд, при том что реально все не так радужно с работой УАС по целям, и производство всего это в масштабах армии, и при этом нужно еще объяснить, зачем такие затраты при наличии у артиллерии иных более актуальных задач.
Надо сравнивать цены СУММАРНО, с учетом затрат на создание артсистемы, отработку комплекса орудие-снаряд, при том что реально все не так радужно с работой УАС по целям, и производство всего это в масштабах армии, и при этом нужно еще объяснить, зачем такие затраты при наличии у артиллерии иных более актуальных задач.
m.0.> Да проблема наследия запасов выстрелов к старым орудиям всегда давила на решения ГРАУ. Как и не всегда быстрое развертывание валового к новым.
А еще стоимость затрат на выпуск новых боеприпасов с учетом мобзапаса..
А еще стоимость затрат на выпуск новых боеприпасов с учетом мобзапаса..
Naib
Сон разума как обычно рождает чудовищ.
Если стрелять на сверхбольшие расстояния, то сразу вылезает два фактора: малая мобильность самой установки и требование к управляемости снаряда.
То есть это некая тяжёлая и габаритная конструкция (а как иначе гасить отдачу при выстреле) с невысокой скорострельностью (так как унитарный выстрел легко шагнёт за 100 кг, а наборные - требуют времени для заряжания). И с точностью у неё при неуправляемом снаряде тоже не очень.
При этом любой вменяемый противник почтёт за честь прихлопнуть этого монстра ракетой или авиаударом.
То есть основное назначение таких мортир - противопапуасное. В противостоянии типа Россия/НАТО им нет места даже в альтернативной фантастике.
А если назначение - гонять папуасов, то нет смысла городить серийные унифицированные конструкции, способные к маршам, окапыванию и так далее. Ведь орудие - это тепловая машина, со снарядом вместо поршня. И можно сконструировать именно машину, скажем на смеси дизтопливо/АК, метающую снаряды по цели, даже без донаведения на конечном участке. Пусть эта установка будет неподвижна, пусть её камора будет выходить из строя каждые 500 выстрелов - она будет не спеша работать по территории в радиусе 150 км. Она, кстати, сможет и спутники сбивать, закидывая нечто активно-реактивное на высоту 100+ км.
Если стрелять на сверхбольшие расстояния, то сразу вылезает два фактора: малая мобильность самой установки и требование к управляемости снаряда.
То есть это некая тяжёлая и габаритная конструкция (а как иначе гасить отдачу при выстреле) с невысокой скорострельностью (так как унитарный выстрел легко шагнёт за 100 кг, а наборные - требуют времени для заряжания). И с точностью у неё при неуправляемом снаряде тоже не очень.
При этом любой вменяемый противник почтёт за честь прихлопнуть этого монстра ракетой или авиаударом.
То есть основное назначение таких мортир - противопапуасное. В противостоянии типа Россия/НАТО им нет места даже в альтернативной фантастике.
А если назначение - гонять папуасов, то нет смысла городить серийные унифицированные конструкции, способные к маршам, окапыванию и так далее. Ведь орудие - это тепловая машина, со снарядом вместо поршня. И можно сконструировать именно машину, скажем на смеси дизтопливо/АК, метающую снаряды по цели, даже без донаведения на конечном участке. Пусть эта установка будет неподвижна, пусть её камора будет выходить из строя каждые 500 выстрелов - она будет не спеша работать по территории в радиусе 150 км. Она, кстати, сможет и спутники сбивать, закидывая нечто активно-реактивное на высоту 100+ км.
t.> ... и при этом нужно еще объяснить, зачем такие затраты при наличии у артиллерии иных более актуальных задач.
У противника в арте появится длинная рука (с максимальной дальностью в 2 раза большей, чем у нашей мсты). При этом "... граница контакта на тактическом уровне в настоящее время составляет более 30 км." (вики). Только и всего.
У противника в арте появится длинная рука (с максимальной дальностью в 2 раза большей, чем у нашей мсты). При этом "... граница контакта на тактическом уровне в настоящее время составляет более 30 км." (вики). Только и всего.
Это сообщение редактировалось 16.09.2019 в 04:40
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
