-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/m/i/military.china.com/zh_cn/bbs/11018441/20040816/images/128x128-crop/11834639_209824.jpg)
Артиллерия
Теги:
mico_03
Meskiukas> то-то не пойму, то тепловизор вообще Wuderwaffe, а тут оказывается совсем не фонтан.
m.0.>> Бывает.
Meskiukas> И на "ё" бывает тоже!
Если Вам эта буква поможет применить в обзорном режиме круглосуточно тепловизор по линии З-В, то никаких возражений.
m.0.>> Бывает.
Meskiukas> И на "ё" бывает тоже!
Если Вам эта буква поможет применить в обзорном режиме круглосуточно тепловизор по линии З-В, то никаких возражений.
инфо
инструменты
Полл>>> "Хамви" закуплено более сотни тысяч штук и он продолжает закупаться для самих МО США.
A.n.>> Их уже не производят.
Полл> Их производят. Последний известный контракт для МО США - 237 медицинских автомобилей M997A3 HMMWV
Это не М1113. Их активно меняют на M-ATV, MPV, Cougar и т.д. У боевых подразделений другая техника. Куда вы дели "Брэдли", М113, "Страйкер", LAV-25, AAV, "Пумы", "Мардеры" (вроде ещё живы) и т.п.
Полл> Снаряды бесполезны без пушки. А тяжелая пушка с большим БК, плюс зенитные механизмы наводки - требуют большое, тяжелое и дорогое шасси, для которого требуется много топлива.
Полл> Все вместе получается в разы, а то и на порядки дороже ПЗРК.
Пушка универсальнее, ПЗРК не может стрелять по наземным целям. ПЗРК и так будет у подразделения, пушка его дополнит.
Полл> А теперь берем ролики работы штурмовиков и вертушек, снятые со стороны "клиентов", из Грузии, Сирии, Афгана, и смотрим, в каком числе из них первым обнаруженным признаком присутствия штурмовика или вертушки был не взрыв ПТУРов или бомб и снарядов.
Полл> Напомню, что в Грузии сбитый Су-25СМ был сбит в ходе то ли четвертой, то ли шестой атаки подряд войсковой колонны в одном и том же месте.
А чем в этом случае тогда поможет ПЗРК? Если будет внешнее целеуказание, то будут работать и пушки и расчеты ПЗРК, а иначе только визуально с известной долей успеха.
Полл> Ну так и давай оптимизировать вооружение под основную задачу.
Более мощный снаряд больше подходит для поражения наземных целей.
A.n.>> Их уже не производят.
Полл> Их производят. Последний известный контракт для МО США - 237 медицинских автомобилей M997A3 HMMWV
Это не М1113. Их активно меняют на M-ATV, MPV, Cougar и т.д. У боевых подразделений другая техника. Куда вы дели "Брэдли", М113, "Страйкер", LAV-25, AAV, "Пумы", "Мардеры" (вроде ещё живы) и т.п.
Полл> Снаряды бесполезны без пушки. А тяжелая пушка с большим БК, плюс зенитные механизмы наводки - требуют большое, тяжелое и дорогое шасси, для которого требуется много топлива.
Полл> Все вместе получается в разы, а то и на порядки дороже ПЗРК.
Пушка универсальнее, ПЗРК не может стрелять по наземным целям. ПЗРК и так будет у подразделения, пушка его дополнит.
Полл> А теперь берем ролики работы штурмовиков и вертушек, снятые со стороны "клиентов", из Грузии, Сирии, Афгана, и смотрим, в каком числе из них первым обнаруженным признаком присутствия штурмовика или вертушки был не взрыв ПТУРов или бомб и снарядов.
Полл> Напомню, что в Грузии сбитый Су-25СМ был сбит в ходе то ли четвертой, то ли шестой атаки подряд войсковой колонны в одном и том же месте.
А чем в этом случае тогда поможет ПЗРК? Если будет внешнее целеуказание, то будут работать и пушки и расчеты ПЗРК, а иначе только визуально с известной долей успеха.
Полл> Ну так и давай оптимизировать вооружение под основную задачу.
Более мощный снаряд больше подходит для поражения наземных целей.
m.0.> Возможно, хотя следующий распространенный калибр уже 76 мм, а это явный заезд в конструктивы АМХ, которые например, поженить с десантом гораздо сложнее.
Ну тут еще о выстрела зависит, отечественный 76-мм дивизионный выстрел вполне компактен, можно разместить в автоматизированный укладке вне корпуса, это если очень нужно
m.0.> Поэтому крайний двубортный мундир сейчас именно 50...57 мм.
Опять же, зависит от выстрела, 57-мм выстрел от С-60 и 57-мм от Н-57 совсем разные по массогабаритам и возможностям боеприпасы, если первый сейчас активно пихают, но он похоже не сильно лезет, то очевидно, такой боеприпас пехотной машине не очень подходит, зато второй выстрел, заметно более компактный и удобный в обращении, вполне может заменить 30-мм АУ, учитывая все же меньшую отдачу и наличие ДТ, при этом средняя баллистика благприятна для борьбы с противопехотными целями на поле боя. Если же использовать высттелы высокой баллистики, то наверное 45-мм калибр будет реально крайним для пехотным ББМ с десантом..
Ну тут еще о выстрела зависит, отечественный 76-мм дивизионный выстрел вполне компактен, можно разместить в автоматизированный укладке вне корпуса, это если очень нужно
m.0.> Поэтому крайний двубортный мундир сейчас именно 50...57 мм.
Опять же, зависит от выстрела, 57-мм выстрел от С-60 и 57-мм от Н-57 совсем разные по массогабаритам и возможностям боеприпасы, если первый сейчас активно пихают, но он похоже не сильно лезет, то очевидно, такой боеприпас пехотной машине не очень подходит, зато второй выстрел, заметно более компактный и удобный в обращении, вполне может заменить 30-мм АУ, учитывая все же меньшую отдачу и наличие ДТ, при этом средняя баллистика благприятна для борьбы с противопехотными целями на поле боя. Если же использовать высттелы высокой баллистики, то наверное 45-мм калибр будет реально крайним для пехотным ББМ с десантом..
Meskiukas
m.0.> Если Вам эта буква поможет применить в обзорном режиме круглосуточно тепловизор по линии З-В, то никаких возражений.
Короче нам мозги загадили чудо-тепловизорами? Или что-то недосказали?
Короче нам мозги загадили чудо-тепловизорами? Или что-то недосказали?
Meskiukas> Короче нам мозги загадили чудо-тепловизорами? Или что-то недосказали?
Ну, прогресс не стоит на месте. Любая цель излучает тепло. Тепловизор работает на контрасте. На фоне холодного ночного неба квадрокоптер очень хорошо виден (электроника и моторы неплохо греются). В других условиях будут нюансы, но прогресс продолжается. Автоматы сопровождения цели уже применяются в СУО танков, да в том же "Джавелине", же.
Ну, прогресс не стоит на месте. Любая цель излучает тепло. Тепловизор работает на контрасте. На фоне холодного ночного неба квадрокоптер очень хорошо виден (электроника и моторы неплохо греются). В других условиях будут нюансы, но прогресс продолжается. Автоматы сопровождения цели уже применяются в СУО танков, да в том же "Джавелине", же.
A.n.> Ну, прогресс не стоит на месте.
Ну хвала Аллаху, утешили.
Ну хвала Аллаху, утешили.
Полл> Никакой "другой техники" в количествах, позволяющих заменить эту машину, в заказах МО США нет.
Полл> "Хамви" закуплено более сотни тысяч штук и он продолжает закупаться для самих МО США.
А как с темой по Oshkosh? Они вышли за 5000 отметку по сборке, пусть пока не совсем почти серийной.
В целом самые "передовые" части можно укомплектовать. Будет необходимость, будет выделение денежных средств, то производство >100000шт. можно будет сделать за 1 или 2 года.
Полл> "Хамви" закуплено более сотни тысяч штук и он продолжает закупаться для самих МО США.
А как с темой по Oshkosh? Они вышли за 5000 отметку по сборке, пусть пока не совсем почти серийной.
В целом самые "передовые" части можно укомплектовать. Будет необходимость, будет выделение денежных средств, то производство >100000шт. можно будет сделать за 1 или 2 года.
A.n.> Всего 2 типа. Бронебойный и ОФС с программируемым взрывателем.
OAS>> Цели за дувалом тоже быстро обучатся этому трюку, и найдут простое средство противодействия.
A.n.> А против АГС они еще его не нашли?
Касательно АГС, лучше не оказаться на ровной местности и "рядом" с ним при его применении. В условиях сада камней эффективность АГС не очень значительная. Есть вопрос, чем стрелять, по кому, и откуда.
Исходя из номенклатуры боеприпасов к ЗИС-3, ЗИС-2. Одним ОФС, пусть и с программируемым взрывателем обойтись не удастся. Буржуи тоже примерно так считают, и там у них не только ОФС.
Пропускаем мимо другие типы боеприпасов.
Получаем в "норме" от 6 типов боеприпасов.
Хорошо хоть не в ленте.
OAS>> Цели за дувалом тоже быстро обучатся этому трюку, и найдут простое средство противодействия.
A.n.> А против АГС они еще его не нашли?
Касательно АГС, лучше не оказаться на ровной местности и "рядом" с ним при его применении. В условиях сада камней эффективность АГС не очень значительная. Есть вопрос, чем стрелять, по кому, и откуда.
Исходя из номенклатуры боеприпасов к ЗИС-3, ЗИС-2. Одним ОФС, пусть и с программируемым взрывателем обойтись не удастся. Буржуи тоже примерно так считают, и там у них не только ОФС.
Пропускаем мимо другие типы боеприпасов.
Получаем в "норме" от 6 типов боеприпасов.
Хорошо хоть не в ленте.
OAS> Исходя из номенклатуры боеприпасов к ЗИС-3, ЗИС-2. Одним ОФС, пусть и с программируемым взрывателем обойтись не удастся. Буржуи тоже примерно так считают, и там у них не только ОФС.
А причём здесь ЗиС-3? Это противотанковая пушка - очень узкоспециализированное изделие.
Для нового орудия ничего не мешает разработать новые снаряды, если уж браться за новые взрыватели, вместо изделий конца 40-х годов. Химия и материаловедение довольно сильно продвинулись с тех пор.
А причём здесь ЗиС-3? Это противотанковая пушка - очень узкоспециализированное изделие.
Для нового орудия ничего не мешает разработать новые снаряды, если уж браться за новые взрыватели, вместо изделий конца 40-х годов. Химия и материаловедение довольно сильно продвинулись с тех пор.
OAS> А как с темой по Oshkosh?
Хорошо, заказано более 50 тысяч штук. Но "Ошкош" при всех своих хороших характеристиках по бронезащите хуже БТР-80.
Хорошо, заказано более 50 тысяч штук. Но "Ошкош" при всех своих хороших характеристиках по бронезащите хуже БТР-80.
A.n.> А причём здесь ЗиС-3? Это противотанковая пушка - очень узкоспециализированное изделие.
Вероятно, перепутали "3" с "2"? ЗИС-3, весьма даже универсальное. Недаром обзывалась дивизионная пушка.
Вероятно, перепутали "3" с "2"? ЗИС-3, весьма даже универсальное. Недаром обзывалась дивизионная пушка.
A.n.> А причём здесь ЗиС-3? Это противотанковая пушка ...
ЗиС-2.
ЗиС-2.
t.> ... 57-мм выстрел от С-60 и 57-мм от Н-57 совсем разные по массогабаритам и возможностям боеприпасы, если первый сейчас активно пихают, но он похоже не сильно лезет,...
Забудьте про 57 мм от С-60, это зенитный снаряд с высокой скоростью и естественно большой отдачей при выстреле! Он никогда не будет применяться в арте на базе легкой БТ типа БТР\БМП, он ее достаточно быстро развалит. И это основная причина.
Забудьте про 57 мм от С-60, это зенитный снаряд с высокой скоростью и естественно большой отдачей при выстреле! Он никогда не будет применяться в арте на базе легкой БТ типа БТР\БМП, он ее достаточно быстро развалит. И это основная причина.
m.0.> Он никогда не будет применяться в арте на базе легкой БТ типа БТР\БМП, он ее достаточно быстро развалит.
Они просто предлагают считать ЛБТТ машины с массой свыше 30 т, если не 40.
Они просто предлагают считать ЛБТТ машины с массой свыше 30 т, если не 40.
A.n.> Куда вы дели "Брэдли", М113, "Страйкер", LAV-25, AAV, "Пумы", "Мардеры" (вроде ещё живы) и т.п.
Запрос в поисковик "Американские войска в Ираке":
А это, к слову сказать, фото из Афганистана.
Это совсем недавнее из Сирии.
A.n.> Пушка универсальнее, ПЗРК не может стрелять по наземным целям. ПЗРК и так будет у подразделения, пушка его дополнит.
Дополнит так дополнит. Только не надо ради этого дополнения пушку делать тяжелее и дороже, оно того не стоит.
A.n.> Более мощный снаряд больше подходит для поражения наземных целей.
Так возьми САУ - у нее снаряд мощнее.
Запрос в поисковик "Американские войска в Ираке":
А это, к слову сказать, фото из Афганистана.
Это совсем недавнее из Сирии.
A.n.> Пушка универсальнее, ПЗРК не может стрелять по наземным целям. ПЗРК и так будет у подразделения, пушка его дополнит.
Дополнит так дополнит. Только не надо ради этого дополнения пушку делать тяжелее и дороже, оно того не стоит.
A.n.> Более мощный снаряд больше подходит для поражения наземных целей.
Так возьми САУ - у нее снаряд мощнее.
m.0.>> Он никогда не будет применяться в арте на базе легкой БТ типа БТР\БМП, он ее достаточно быстро развалит.
Полл> Они просто предлагают считать ЛБТТ машины с массой свыше 30 т, если не 40.
А, понятно. Но все равно, баллистика 57 мм зенитной пушки при работе по целям на поле боя избыточна. И возвращаясь к истокам - недостаточное осколочное действие по гольной пехоте + могут быть вопросы по работе даже по ридной легкой БТ типа БМП.
Полл> Они просто предлагают считать ЛБТТ машины с массой свыше 30 т, если не 40.
А, понятно. Но все равно, баллистика 57 мм зенитной пушки при работе по целям на поле боя избыточна. И возвращаясь к истокам - недостаточное осколочное действие по гольной пехоте + могут быть вопросы по работе даже по ридной легкой БТ типа БМП.
A.n.>> А причём здесь ЗиС-3? Это противотанковая пушка ...
m.0.> ЗиС-2.
Перепутал.
m.0.> ЗиС-2.
Перепутал.
Полл> Это совсем недавнее из Сирии.
А почему ты думаешь, что с нами будут воевать на "Хаммерах". Приведенные примеры - это война с папуасами при полном господстве в воздухе и исчезающе малом количестве нормальной бронетехники у противника. С Ираком они на "Брэдли" воевали.
Полл> Дополнит так дополнит. Только не надо ради этого дополнения пушку делать тяжелее и дороже, оно того не стоит.
Стоит. ПВО - это побочная задача. 57-мм это компромисс между 100 и 30-мм. Скорострельность и боекомплект больше чем у сотки, могущество снаряда и дальность лучше чем у тридцатки.
Полл> Так возьми САУ - у нее снаряд мощнее.
САУ - это другой уровень. Да и не так много их. И дороже, и сложнее, и специалисты ценнее.
А почему ты думаешь, что с нами будут воевать на "Хаммерах". Приведенные примеры - это война с папуасами при полном господстве в воздухе и исчезающе малом количестве нормальной бронетехники у противника. С Ираком они на "Брэдли" воевали.
Полл> Дополнит так дополнит. Только не надо ради этого дополнения пушку делать тяжелее и дороже, оно того не стоит.
Стоит. ПВО - это побочная задача. 57-мм это компромисс между 100 и 30-мм. Скорострельность и боекомплект больше чем у сотки, могущество снаряда и дальность лучше чем у тридцатки.
Полл> Так возьми САУ - у нее снаряд мощнее.
САУ - это другой уровень. Да и не так много их. И дороже, и сложнее, и специалисты ценнее.
m.0.> Только и всего. Вообще то идея универсального орудия среднего калибра (и по наземке и по объектам авиации) доказала свою ущербность в ГРАУ еще до ВОВ, но как видим она жива до сих пор.
Бородинское сражение еще вспомни. А между тем универсальные АУ на флоте очень даже здравствуют. И дело не в том, что у кораблей много места, а в том, что именно электроника вокруг орудия у кораблей будь здоров. Но она теперь и на суше может быть. Кстати именно прогрессом в электронике обязаны возрождению 57мм. Т.к. пока этот калибр палил обычными ОФС, или с механической установкой взрывателя, то все было очень печально.
Бородинское сражение еще вспомни. А между тем универсальные АУ на флоте очень даже здравствуют. И дело не в том, что у кораблей много места, а в том, что именно электроника вокруг орудия у кораблей будь здоров. Но она теперь и на суше может быть. Кстати именно прогрессом в электронике обязаны возрождению 57мм. Т.к. пока этот калибр палил обычными ОФС, или с механической установкой взрывателя, то все было очень печально.
m.0.> Забудьте про 57 мм от С-60,
А просто поменять ПОУ религия не позволяет? На "Спруте" 125 мм стоит и ничего не разваливает.
А просто поменять ПОУ религия не позволяет? На "Спруте" 125 мм стоит и ничего не разваливает.
m.0.> Забудьте про 57 мм от С-60, это зенитный снаряд с высокой скоростью и естественно большой отдачей при выстреле! Он никогда не будет применяться в арте на базе легкой БТ типа БТР\БМП
ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН
История и развитие ОПК России // bastion-opk.ruНЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН
История и развитие ОПК России // nevskii-bastion.ruТяжёлый «Атом»
Несколько лет назад отечественная оборонная промышленность впервые представила макетный образец перспективной тяжелой колесной боевой машины пехоты. В дальнейшем разработка нового проекта была остановлена в связи с экономическими и политическими проблемами, однако в дальнейшем ее продолжили. // topwar.ru
m.0.>> Забудьте про 57 мм от С-60,
Meskiukas> А просто поменять ПОУ религия не позволяет? ...
Вопрос не ко мне.
Meskiukas>...На "Спруте" 125 мм стоит и ничего не разваливает.
Детский вопрос - а какая у нее баллистика?
Meskiukas> А просто поменять ПОУ религия не позволяет? ...
Вопрос не ко мне.
Meskiukas>...На "Спруте" 125 мм стоит и ничего не разваливает.
Детский вопрос - а какая у нее баллистика?
m.0.> Вопрос не ко мне.
Понятно. Но всё же так тупить разработчикам не к лицу.
m.0.> Детский вопрос - а какая у нее баллистика?
Ну, если она "Вантом" и прочими "Манго" со "Свинцами" работает. Обычная, как у 2А46. Но откат больше чем в два раза.
Понятно. Но всё же так тупить разработчикам не к лицу.
m.0.> Детский вопрос - а какая у нее баллистика?
Ну, если она "Вантом" и прочими "Манго" со "Свинцами" работает. Обычная, как у 2А46. Но откат больше чем в два раза.
m.0.>> Вопрос не ко мне.
Meskiukas> Понятно. Но всё же так тупить разработчикам не к лицу.
А в чем конкретно суть обвинения?
Meskiukas> Понятно. Но всё же так тупить разработчикам не к лицу.
А в чем конкретно суть обвинения?
m.0.>> Детский вопрос - а какая у нее баллистика?
Meskiukas> Ну, если она "Вантом" и прочими "Манго" со "Свинцами" работает. Обычная, как у 2А46. Но откат больше чем в два раза.
Из вики 2С25 или «Спрут-СД» — российская авиадесантная самоходная противотанковая пушка. Сейчас позиционируется как легкий плавающий танк (СД1) массой порядка 20 т. Ну и зачем САУ\легкий танк сравнивать с БМП в части размещения пушки такого калибра?
Meskiukas> Ну, если она "Вантом" и прочими "Манго" со "Свинцами" работает. Обычная, как у 2А46. Но откат больше чем в два раза.
Из вики 2С25 или «Спрут-СД» — российская авиадесантная самоходная противотанковая пушка. Сейчас позиционируется как легкий плавающий танк (СД1) массой порядка 20 т. Ну и зачем САУ\легкий танк сравнивать с БМП в части размещения пушки такого калибра?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.10.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
