Новости МКС

Б.г.> а, что, B-2 умеет летать на спине и сбрасывать боеприпасы в это время?
Су-34 - может.

Fakir> Соль - роскошь, а не критический ресурс. За ней тянулись, но это не размыкание круга, это вообще к замкнутому кругу не имеет отношения. Это просто вкусный бонус за пределами вполне так разомкнутого круга.

Просто реплика. Соль - это не просто вкусный бонус. Это единственный способ консервации мяса на лето.
Гугли "соляные бунты" и т.д.

Б.г.>> а, что, B-2 умеет летать на спине и сбрасывать боеприпасы в это время?
Полл> Су-34 - может.

Су-34 - это бывший истребитель, из которого зачем-то сделали странную химеру.
Ту-22М - не может, Ту-160 - не может, B-1B - не может, B-2 - не может. И перспективный B-21 тоже не будет мочь, потому что он стелс только снизу.

Полл> А ничего, что в неолитической Европе за камнем БЕГАЛИ на 2000 км?
Полл> А ничего, что Римская империя за оловом плавала в Британику, что более 4000 км?

Ничего. Эти общеизвестные факты никак не меняют картины. Те цивилизации, что были в замкнутом круге - его не разорвали. Те, что не были (как Европа) - разорвали.

И те, кто не разорвал - не с

Fakir>> Чо-чо?! Леса? В Европе на начало средневековья?!!
Полл> Да.

Ерунда. В раннем Средневековье леса в Европе было овердохрена. Практически везде и всюду. Совершенно девственного и нетронутого.

Fakir>> Металлов именно что хватало на основное в пределах европейской ойкумен. За металлами - не драгоценными - на край света за моря и океаны никогда не плавали.
Полл> Рука-лицо. Британию уже выше рассмотрели,

Это не край света для римлян. Это вполне в сущности ойкумена. Плотно вовлеченная в оборот, а не "два человека за всю историю сумели добраться и вернуться, и рассказывали, что там живут одноногие люди с пёсьими головами".


Fakir>> Соль - роскошь, а не критический ресурс. За ней тянулись, но это не размыкание круга, это вообще к замкнутому кругу не имеет отношения. Это просто вкусный бонус за пределами вполне так разомкнутого круга.
Полл> Почему раньше соль была дорогой? Почему в древности соль была дорогой?
Полл> Соль активно использовали в сельском хозяйстве, в животноводстве и, конечно же, соль служила отличным антисептиком, защищавшим продукты от гниения. Иными словами, соль являлась ценным и незаменимым ресурсом.

Ты свои же ссылки читаешь?

На протяжении тысяч лет она стоила баснословных денег, и позволить себе иметь на столе солонку, наполненную солью, могли лишь состоятельные люди

 

Соответственно, в те времена соль в с/х и животноводстве активно НЕ использовали. Это куда более поздний период. По крайней мере - то, что мы сейчас понимаем под солью. Несколько чаще использовались другие соли в химическом смысле, значительно более доступные - например, поташ.

На протяжении столетий добыча соли являлась задачей государственной важности

 

Не в последнюю очередь не из-за того, что без неё в хозяйстве бы всё посыпалось, а по причине удобства налогообложения - соль во всех странах была важным источником дохода бюджета.

Массовость добычи и применения вовсе не отменяет факта, что нечто относительно массовое является роскошью. Свечное производство тоже было немалых масштабов в своё время - и тем не менее свечи были именно роскошью (и сальные, и восковые), а "нормой" была лучина, печной огонь и масляные светильники.

Fakir>> "Бегают от" очень даже человеческих причин - перенаселения, агрессивных соседей и т.д. и т.п.
Полл> Всем населением континента?

Да кем угодно. Причин может быть миллион. Засухи-неурожаи-налёты саранчи-набеги долгоносика-эпидемии сибирской язвы или чумы, разносимой расплодившимися сусликами. Кому-то жрать нечего, кого-то соседи прессуют (которым тоже жрать нечего), и т.д. и т.п.
Миллион может быть причин, очень рациональных, очень болезненных, и выживающих из

Полл> Меха на тот момент - единственная зимняя одежда, позволявшая войскам совершать походы и воевать зимой.
Полл> Что и сделало их величайшей ценностью.

Опять за рыбу деньги... Много в те времена зимой воевали?

И ты полностью соскочил с ключевого момента.

Цивилизации, у которых были принципиальные недостатки чего-либо - так за историческое время свои замкнутые круги и не разорвали. Как не сделали это океанийцы, папуасы, австралийские аборигены, и многие другие, не дошедшие до стадии не то что железного, а даже бронзового века.
За них это сделали другие.

Luchnik> Просто реплика. Соль - это не просто вкусный бонус. Это единственный способ консервации мяса на лето.

Нет, не единственный. Было известно и применялось копчение, хранение в ледниках и пр.
Соление как раз применялось умеренно массово в силу цены соли.

И более того: консервация мяса и рыбы на лето никак не была по-настоящему массовым явлением - именно в силу дороговизны как мяса, так и консервантов. Именно так было вплоть чуть ли не до ХХ века в России. Мяса ели мало и неравномерно в течение года.

Б.г.>> Во-первых, в этих ноутбуках за прошедшее время заменено вообще всё. А диски так несколько раз.
Полл> Для начала, хотелось бы от тебя получить подтверждение, что ноутбуки на станции ремонтируют. Был очень удивлен, прочитав это.
Про диски - верю. Но не по причине ремонта, а с целью доставки информации вниз.
А больше в ноутбуке ничего и не чинится.

Дем> Про диски - верю. Но не по причине ремонта, а с целью доставки информации вниз.
Это было бы актуально, если подобные объемы данных требовалось пересылать раз-два в год или реже. Сейчас на МКС канал пропускной способностью "вверх", то есть физически - вниз, вспомним древних египтян с их реками, которые текут вниз - вверх (то есть на юг, в отличии от Нила, поэтому для египтян "вниз" и "на север" были понятиями неразрывными) до 300 Мб/с и средним в районе 50 Мб/с, и доступностью в районе 0,8.
То есть за час с борта МКС можно передать порядка 150 Гб данных, за сутки - более 3 Терабайт.
Винчестами возить данные не требуется.

Luchnik>> Просто реплика. Соль - это не просто вкусный бонус. Это единственный способ консервации мяса на лето.
Fakir> Нет, не единственный. Было известно и применялось копчение, хранение в ледниках и пр.
Fakir> Соление как раз применялось умеренно массово в силу цены соли.
Fakir> И более того: консервация мяса и рыбы на лето никак не была по-настоящему массовым явлением - именно в силу дороговизны как мяса, так и консервантов. Именно так было вплоть чуть ли не до ХХ века в России. Мяса ели мало и неравномерно в течение года.
1) Соление - самый быстрый и качественный способ консервации
2) При копчении и вялении соль тоже может применяться.
3) Для копчения нужны дрова - не всегда и не везде это был доступный ресурс.
4) Лёд тоже не всегда было возможно получить/сохранить.
Короче, соль это не "вкусный бонус", а важнейший стратегический продукт.

Luchnik> 1) Соление - самый быстрый и качественный способ консервации

...и по некоторым временам самый дорогой.

Luchnik> 2) При копчении и вялении соль тоже может применяться.

А может не применяться. Если её нет.
Индейцы пеммикан с солью делали?

Luchnik> 3) Для копчения нужны дрова - не всегда и не везде это был доступный ресурс.

Куда, куда более доступный, чем соль в подавляющем большинстве случаев.

Luchnik> 4) Лёд тоже не всегда было возможно получить/сохранить.

А уж насколько не всегда возможно и по средствам было получить соль ...!

Для территории России с льдом для ледников было, как правило, везде хорошо. Вплоть до 1930-х на Кубани, ага-ага (моя покойная бабушка вспоминала, как её мама мороженое летом делала. Ессно, безо всяких холодильников).
"И платить не надо"

Luchnik> Короче, соль это не "вкусный бонус", а важнейший стратегический продукт.

Примерно наравне с воском и пряностями
Уж такие тогда были стратегические ресурсы. Без них жизнь не останавливалась. Только бабла становилось меньше.

Fakir> Уж такие тогда были стратегические ресурсы. Без них жизнь не останавливалась. Только бабла становилось меньше.

А как же соляные бунты? Если без соли можно было обойтись, то нафига всю Россию на уши из-за роста цен на нее поставили?

U235> А как же соляные бунты? Если без соли можно было обойтись, то нафига всю Россию на уши из-за роста цен на нее поставили?

Это точно про МКС?

Если же ты про Соляной бунт, начавшийся в 1648-м, то причины были гораздо глубже - повышение цен на товары вообще, задержки жалования, общая финансовая политика правительства и т.д. Собственно сама соль была лишь одним из поводов. Тем более что ещё в декабре 1647 года тот самый налог на ввоз соли был отменён.

Alexandrc> Вроде американцы продляют, но с какой-то заморочкой с частниками 🤔

в 2023 запустят и пристыкуют "Науку", а в 2025 сбросят МКС в океан? Или частникам передадут каким-то мифическим?

Alexandrc>> Вроде американцы продляют, но с какой-то заморочкой с частниками 🤔
Spinch> в 2023 запустят и пристыкуют "Науку", а в 2025 сбросят МКС в океан? Или частникам передадут каким-то мифическим?
Вообще-то, гарантированный срок службы базового блока "Мира" был три года. А до "Мира" станции примерно столько и служили. "Салют-6" первой провела на орбите 4,8 года, из них была обитаемой 1,8 года.
"Салют-7" провела на орбите 8,8 лет (но с приключениями!!!) а обитаема была всего лишь 2,2 года.
И только "Мир" позволил впервые установить непрерывное дежурство.

И это привело к остановке прогресса пилотируемой космонавтики, ха-ха-ха!

P.S. "Скайлэб", конечно, долго болтался на орбите, но суммарная длительность 3 экспедиций была всего 0,5 года.

Alexandrc>> Вроде американцы продляют, но с какой-то заморочкой с частниками 🤔
Spinch> в 2023 запустят и пристыкуют "Науку", а в 2025 сбросят МКС в океан? Или частникам передадут каким-то мифическим?

Они в 2024г. собираются запустить модули от Axiom

В пределе - у них та же болезнь, что и у наших с национальной ОС из МКС, отстыковаться от старых модулей.

Alexandrc> В пределе - у них та же болезнь, что и у наших с национальной ОС из МКС, отстыковаться от старых модулей.

Это не болезнь, это замысел, который тащится с Мира-2. И, как я понял, в Роскосмосе его продолжают продавливать не смотря на колебания курса. По крайней мере УМы Энергиевские явно под станцию с поколениями модулей делаются.

Alexandrc> Они в 2024г. собираются запустить модули от Axiom
Alexandrc> NASA selects Axiom Space to build commercial space station segment - NASASpaceFlight.com

Я увидел аналог НЭП, и корабли-модули типа УМов.

matvey> НАСА отложило возвращение грузового корабля Dragon с МКС - РИА Новости, 04.04.2020
приводнился

matvey> Трансляция студии Роскосмоса с 10.30:
matvey> https://www.roscosmos.ru/28246/
Трансляция

matvey> Трансляция
matvey> Видеозаписи Роскосмос | ВКонтакте
Есть старт!