SashaMaks
инфо
инструменты
Evgenij
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101553-item_2413.jpg)
Конструкция ракет 2020
Теги:
Mihail66> Если учесть что такое поведение с полной массой, то при работе двигателя все будет становиться лучше.
Какая разница сколько массы?
Причем тут работа двигателя?
В апогее двигатель уже не работает.
Mihail66> Хотел как можно ближе сдвинуть ЦТ и ЦД, чтобы в бал.паузе вертикальность не попортить.
И как, помогло?
Какая разница сколько массы?
Причем тут работа двигателя?
В апогее двигатель уже не работает.
Mihail66> Хотел как можно ближе сдвинуть ЦТ и ЦД, чтобы в бал.паузе вертикальность не попортить.
И как, помогло?
SashaMaks> Какая разница сколько массы?
SashaMaks> Причем тут работа двигателя?
SashaMaks> В апогее двигатель уже не работает.
Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
Дальше ты и сам все знаешь.
(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
SashaMaks> И как, помогло?
Если на веревке крутить, то все нормально.
А в реальном полете проверить не получилось. Вторая ст. не долетела до точки старта (авария на первой), и электроника заблокировала запуск двигателя.
SashaMaks> Причем тут работа двигателя?
SashaMaks> В апогее двигатель уже не работает.
Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
Дальше ты и сам все знаешь.
(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
SashaMaks> И как, помогло?
Если на веревке крутить, то все нормально.
А в реальном полете проверить не получилось. Вторая ст. не долетела до точки старта (авария на первой), и электроника заблокировала запуск двигателя.
Mihail66> Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.
Mihail66> Дальше ты и сам все знаешь.
Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.
Mihail66> Дальше ты и сам все знаешь.
Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
Mihail66>> Ну я не знаю для проверки какого режима ты свою ракету крутил, просто предположил что это будет участок разгона.
SashaMaks> Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.
Значит тебе как минимум нужно было крутить ракету с полной массой, и с пустым двигателем. И смотреть на ее поведение.
Mihail66>> Дальше ты и сам все знаешь.
SashaMaks> Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
Топливо выгорает, ЦМ смещается.
(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
SashaMaks> Для всех режимов. В апогее и скорости сопоставимы, особенно с этим примером.
Значит тебе как минимум нужно было крутить ракету с полной массой, и с пустым двигателем. И смотреть на ее поведение.
Mihail66>> Дальше ты и сам все знаешь.
SashaMaks> Нет, не знаю. Тут я тебя уже совсем не понимаю.
Топливо выгорает, ЦМ смещается.
(А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
Mihail66> Значит тебе как минимум нужно было крутить ракету с полной массой, и с пустым двигателем. И смотреть на ее поведение.
На видео ракета с полной массой, а с пустым двигателем смысла нет это проверять.
Mihail66> (А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
На видео ракета с полной массой, а с пустым двигателем смысла нет это проверять.
Mihail66> (А сколько процентов было расхождение ЦТ-ЦД?)
В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
SashaMaks> На видео ракета с полной массой, а с пустым двигателем смысла нет это проверять.
Логично!
SashaMaks> В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
Блин!, а что же она так вяло стабилизировалась?
(Хотя, возможно мне просто кажется, что вяло. Я свою ракету при раскрутке "запускал" сразу головой вперед. Чисто для посмотреть и удостовериться.)
Логично!
SashaMaks> В начале 5…7% после отбрасывания топлива где-то 20%
Блин!, а что же она так вяло стабилизировалась?
(Хотя, возможно мне просто кажется, что вяло. Я свою ракету при раскрутке "запускал" сразу головой вперед. Чисто для посмотреть и удостовериться.)
Mihail66> Блин!, а что же она так вяло стабилизировалась?
Потому, что она тяжелая и скорость обдувки низкая.
И да, сначала она полетела задницей вперед, так получилось, но так даже информативней оказалось.
Потому, что она тяжелая и скорость обдувки низкая.
И да, сначала она полетела задницей вперед, так получилось, но так даже информативней оказалось.
SashaMaks> Потому, что она тяжелая и скорость обдувки низкая.
Убедительно!
Люблю все тяжелое, порой аж руки чешутся что-то тяжелое в ракету сунуть, а некуда.
Убедительно!
Люблю все тяжелое, порой аж руки чешутся что-то тяжелое в ракету сунуть, а некуда.
Mihail66> Люблю все тяжелое, порой аж руки чешутся что-то тяжелое в ракету сунуть, а некуда.
Я сейчас точно не помню, но там было порядка 500г топлива при полной массе ракеты где-то 650…700г
Я сейчас точно не помню, но там было порядка 500г топлива при полной массе ракеты где-то 650…700г
SashaMaks> Я сейчас точно не помню, но там было порядка 500г топлива при полной массе ракеты где-то 650…700г
Ну вот прям кишками чувствую, что этой массы недостаточно для максимально высокого полета.
(Хотя, возможно у твоей ракеты совсем иная задача.)
Ну вот прям кишками чувствую, что этой массы недостаточно для максимально высокого полета.
(Хотя, возможно у твоей ракеты совсем иная задача.)
Mihail66> (Хотя, возможно у твоей ракеты совсем иная задача.)
Сначала предполагался тест на прочность при полете с максимальной скоростью.
Сначала предполагался тест на прочность при полете с максимальной скоростью.
SashaMaks> Сначала предполагался тест на прочность при полете с максимальной скоростью.
И как, помогло?
И как, помогло?
Mihail66> И как, помогло?
Ну там видео полета есть, очевидно помогло. Вообще начало пусков было правильным и потому удачным, потом херня пошла из-за форсирования событий, связанных с увлечением рекордами...
Ну там видео полета есть, очевидно помогло. Вообще начало пусков было правильным и потому удачным, потом херня пошла из-за форсирования событий, связанных с увлечением рекордами...
Mihail66> Ответ может дать автор. Все остальное только догадки.
Был в командировке, пропустил часть обсуждения. Ответ дать на многие вопросы полета ракеты мне довольно затруднительно. Сегодня провел расчеты. Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль. Рисунок заменил ...
Был в командировке, пропустил часть обсуждения. Ответ дать на многие вопросы полета ракеты мне довольно затруднительно. Сегодня провел расчеты. Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль. Рисунок заменил ...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.01.2020 в 12:14
Evgenij> Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль.
Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду?
Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду?
Evgenij>> Представляю результат. Но и его не могу объяснить, ибо опыта - ноль.
RocKI> Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду?
Да я и сам не понял, почему разные результаты. ЦТ выдала программа его расчета. А ЦМ (так я назвал центр масс ракеты) я определил подвеской ракеты в равновесии плеч - хвоста и носовой части. Кто ошибся - не знаю. Что интересно, при расчете программа не требует массовых характеристик ракеты и отдельных ее компонентов. Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе. Звезду я сам нарисовал в Paint, точка не получается.
RocKI> Не понял, что за сюр? Это что за ЦМ? Чем он отличается от ЦТ(860-290=570)? При этом воткнут не понятно куда... в звезду?
Да я и сам не понял, почему разные результаты. ЦТ выдала программа его расчета. А ЦМ (так я назвал центр масс ракеты) я определил подвеской ракеты в равновесии плеч - хвоста и носовой части. Кто ошибся - не знаю. Что интересно, при расчете программа не требует массовых характеристик ракеты и отдельных ее компонентов. Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе. Звезду я сам нарисовал в Paint, точка не получается.
Это сообщение редактировалось 21.01.2020 в 11:13
Evgenij> Да я и сам не понял, почему разные результаты. ЦТ выдала программа его расчета.
Да не умеет эта прога ЦТ вычислять. Значение 570 от носа кто на картинке обозначил?
Если ЦТ находится именно в этом месте, то он совпадает с обозначенной тобой звездой (только измерение от хвоста).
Если все так на самом деле, то твоя ракета все-же имела некоторую устойчивость, пусть и с очень малым запасом. Если считать в процентах, то чуть меньше 5% (не плохо бы конечно прибавить запаса).
Был бы "моторчик" помощнее, да скорость схода побыстрее, и ракета полетела бы как положено.
Да не умеет эта прога ЦТ вычислять. Значение 570 от носа кто на картинке обозначил?
Если ЦТ находится именно в этом месте, то он совпадает с обозначенной тобой звездой (только измерение от хвоста).
Если все так на самом деле, то твоя ракета все-же имела некоторую устойчивость, пусть и с очень малым запасом. Если считать в процентах, то чуть меньше 5% (не плохо бы конечно прибавить запаса).
Был бы "моторчик" помощнее, да скорость схода побыстрее, и ракета полетела бы как положено.
Evgenij> Да я и сам не понял, почему разные результаты.
А где они разные?
860мм - 570мм = 290мм
Разница лишь в том с какой стороны считать.
Очевидно, что запас устойчивости есть, причём во всём диапазоне масс для ракеты с топливом и без.
Evgenij> Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе.
ЦТ - это центр тяжести = ЦМ - центр масс при условии, что g для ЦТ взят у экватора Земли на у.м.
Или тоже самое, когда измеряют собственную массу взвешиванием, называя её уже весом.
Хотя корректнее считать центр масс, так как масса - это мера инерции, а "тяжесть" - это мера силы притяжения, но ЦТ, как жоргон
, приплелось к языку и попало даже в нормативную документацию у авиаторов, например...
А какой был Кн у двигателя?
Какое было топливо?
Какую форму имела топливная шашка?
А где они разные?
860мм - 570мм = 290мм
Разница лишь в том с какой стороны считать.
Очевидно, что запас устойчивости есть, причём во всём диапазоне масс для ракеты с топливом и без.
Evgenij> Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе.
ЦТ - это центр тяжести = ЦМ - центр масс при условии, что g для ЦТ взят у экватора Земли на у.м.
Или тоже самое, когда измеряют собственную массу взвешиванием, называя её уже весом.
Хотя корректнее считать центр масс, так как масса - это мера инерции, а "тяжесть" - это мера силы притяжения, но ЦТ, как жоргон
, приплелось к языку и попало даже в нормативную документацию у авиаторов, например...А какой был Кн у двигателя?
Какое было топливо?
Какую форму имела топливная шашка?
SashaMaks> А какой был Кн у двигателя?
SashaMaks> Какое было топливо?
SashaMaks> Какую форму имела топливная шашка?
Спасибо за рецензию программы. Буду иметь ввиду.
Кн (мах) = 209
Топливо - солянка. 1 шашка карамельная, три - сорбитовые. Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм. Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.
SashaMaks> Какое было топливо?
SashaMaks> Какую форму имела топливная шашка?
Спасибо за рецензию программы. Буду иметь ввиду.
Кн (мах) = 209
Топливо - солянка. 1 шашка карамельная, три - сорбитовые. Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм. Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.
Evgenij> Топливо - солянка. 1 шашка карамельная, три - сорбитовые.
Что такое "солянка"?
Топливо на основе нитрата калия и сорбита?
Evgenij> Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм.
Лучше указать размеры:
Диаметр канала;
Диаметр шашки;
Длина шашки.
Торцы, внешняя поверхность - бронированы?
Evgenij> Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.
Если был нитрат калия, то от куда был взят? Удобрение или химически чистый реактив?
Какая скорость горения топлива на воздухе была?
Что такое "солянка"?
Топливо на основе нитрата калия и сорбита?
Evgenij> Размеры у всех одинаковые, стандартные, критика 8 мм.
Лучше указать размеры:
Диаметр канала;
Диаметр шашки;
Длина шашки.
Торцы, внешняя поверхность - бронированы?
Evgenij> Масса топлива (точнее шашек) на весах - 226 г., в программе расчета тяги масса топлива - 194 г.
Если был нитрат калия, то от куда был взят? Удобрение или химически чистый реактив?
Какая скорость горения топлива на воздухе была?
SashaMaks> Если был нитрат калия, то от куда был взят? Удобрение или химически чистый реактив?
SashaMaks> Какая скорость горения топлива на воздухе была?
Про топливную солянку - условно так назвал. Солянка - из набора разных шашек. Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Остальные ответы - в файлах
SashaMaks> Какая скорость горения топлива на воздухе была?
Про топливную солянку - условно так назвал. Солянка - из набора разных шашек. Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Остальные ответы - в файлах
Прикреплённые файлы:
Evgenij> ..... Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Evgenij> Остальные ответы - в файлах
А где трассер?
Evgenij> Остальные ответы - в файлах
А где трассер?
Evgenij> ЦТ выдала программа его расчета. А ЦМ (так я назвал центр масс ракеты) я определил подвеской ракеты в равновесии плеч - хвоста и носовой части. Кто ошибся - не знаю. Что интересно, при расчете программа не требует массовых характеристик ракеты и отдельных ее компонентов. Посему для меня загадка - что такое ЦТ в этой пока непонятной для меня программе.
Это пипец какой-то. Черным по белому в проге написано "Заполните желтые поля размерами Вашей ракеты". Поле "ЦТ" откровенно желтого цвета. Или у тебя монитор черно-белый?
Это пипец какой-то. Черным по белому в проге написано "Заполните желтые поля размерами Вашей ракеты". Поле "ЦТ" откровенно желтого цвета. Или у тебя монитор черно-белый?
Mihail66> А где трассер?
Скорее всего все шашки - это трассер ...
Интересно, все могут с первого раза (точнее первый раз в жизни) сварить утром манную кашу? Вот и у меня так получилось с первыми шашками. Чего в них получилось - можно только гадать. Но я был готов и к худшему варианту - в наличии была каска и окоп. Пронесло ...
Скорее всего все шашки - это трассер ...
Интересно, все могут с первого раза (точнее первый раз в жизни) сварить утром манную кашу? Вот и у меня так получилось с первыми шашками. Чего в них получилось - можно только гадать. Но я был готов и к худшему варианту - в наличии была каска и окоп. Пронесло ...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Evgenij>> ..... Одна - карамельная, три - сорбитовые.
Evgenij>> Остальные ответы - в файлах
Mihail66> А где трассер?
Видимо его нет, а столь продолжительная работа двигателя по убывающей обусловлена применением разнородного карамельного топлива, когда одна шашка сгорела быстрее других (сорбитовых), а другие, возможно, вначале ещё только воспламенялись, когда сахарная уже во всю горела. Возможно, что было применено неэффективное воспламенение данной геометрии топливных шашек, из-за которого затянулся выход на режим и сход с него. От сюда сниженное рабочее давление на всём режиме, большее время работы двигателя и явное перерасширение сопла.
По диаметру 2,75 тогда, как на давления (15...20)атм нужно где-то 1,7...1,9, но если рабочее давление было где-то 10атм, то тогда совсем плохо получается с оптимальным расширением в 1,5.
Это перерасширение раструба сопла от 1,5 до 2! А при таких таких рабочих давлениях и перерасширениях сопла срыв потока и гуляние реактивной струи точно будут.
Evgenij>> Остальные ответы - в файлах
Mihail66> А где трассер?
Видимо его нет, а столь продолжительная работа двигателя по убывающей обусловлена применением разнородного карамельного топлива, когда одна шашка сгорела быстрее других (сорбитовых), а другие, возможно, вначале ещё только воспламенялись, когда сахарная уже во всю горела. Возможно, что было применено неэффективное воспламенение данной геометрии топливных шашек, из-за которого затянулся выход на режим и сход с него. От сюда сниженное рабочее давление на всём режиме, большее время работы двигателя и явное перерасширение сопла.
По диаметру 2,75 тогда, как на давления (15...20)атм нужно где-то 1,7...1,9, но если рабочее давление было где-то 10атм, то тогда совсем плохо получается с оптимальным расширением в 1,5.
Это перерасширение раструба сопла от 1,5 до 2! А при таких таких рабочих давлениях и перерасширениях сопла срыв потока и гуляние реактивной струи точно будут.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
