-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/commons/thumb/9/95/Redigo_01.jpg/128x128-crop/800px-Redigo_01.jpg)
Малые ТВД и их перспективы
Турбовинтовые двигатели, если что.Теги:
спокойный тип
Invar>>>...уровень "дешево и сердито" ну никак у наших не выходит...
m.0.>> Полагаю что создатели чешских аналогов в настоящее время меньше всего об этом думают.
Invar> А надо бы
Сердце заказчиков склонно к измене и выжиманию Васьки ценника при (не)стабильном заказе
кто-то сказал - если ты можешь продать свой товар беднякам - ты будешь самым богатым. аналогично...если ты можешь делать дешманские ТРД для моделистов, с ресурсом в десятки часов...то...
m.0.>> Полагаю что создатели чешских аналогов в настоящее время меньше всего об этом думают.
Invar> А надо бы
Сердце заказчиков склонно к измене и выжиманию кто-то сказал - если ты можешь продать свой товар беднякам - ты будешь самым богатым. аналогично...если ты можешь делать дешманские ТРД для моделистов, с ресурсом в десятки часов...то...
инфо
инструменты
Invar
...
с.т.> кто-то сказал - если ты можешь продать свой товар беднякам - ты будешь самым богатым. аналогично...если ты можешь делать дешманские ТРД для моделистов, с ресурсом в десятки часов...то...
Вот как раз этого пока и не наблюдаем.
Но бум надеяться.
И посматривать Негоду на ютюбе
с.т.> кто-то сказал - если ты можешь продать свой товар беднякам - ты будешь самым богатым. аналогично...если ты можешь делать дешманские ТРД для моделистов, с ресурсом в десятки часов...то...
Вот как раз этого пока и не наблюдаем.
Но бум надеяться.И посматривать Негоду на ютюбе
Bredonosec
Invar> Всё-таки КР и БПЛА таки не совсем модели - и сделав для них как основного заказчика "дорого и красиво " сбавить цену за счет прощений на уровень "дешево и сердито" ну никак у наших не выходит - нет таки китайского пыта "оптимизации"
Но тем не менее, создать мелкий ГТД с приемлемым ресурсом и параметрами вполне реально. Раз это делается, тем паче, за вменяемый ценник.
Может в этом и разница производителей, что одни решают проблемы, а другие объясняют, почему это невозможно?
Но тем не менее, создать мелкий ГТД с приемлемым ресурсом и параметрами вполне реально. Раз это делается, тем паче, за вменяемый ценник.
Может в этом и разница производителей, что одни решают проблемы, а другие объясняют, почему это невозможно?
digger
Bredonosec> Но тем не менее, создать мелкий ГТД с приемлемым ресурсом и параметрами вполне реально. Раз это делается, тем паче, за вменяемый ценник.
Bredonosec> Может в этом и разница производителей, что одни решают проблемы, а другие объясняют, почему это невозможно?
ГТД - это турбина, турбина с приемлемым КПД, ресурсом и ценой одновременно невозможна, тем более маленькая.Легче сделать ТРД : там меньше отбор мощности с турбины и тягу создают выхлопные газы, ВК-1 более-менее кандидат.
Bredonosec> Может в этом и разница производителей, что одни решают проблемы, а другие объясняют, почему это невозможно?
ГТД - это турбина, турбина с приемлемым КПД, ресурсом и ценой одновременно невозможна, тем более маленькая.Легче сделать ТРД : там меньше отбор мощности с турбины и тягу создают выхлопные газы, ВК-1 более-менее кандидат.
tramp_
digger>Легче сделать ТРД : там меньше отбор мощности с турбины и тягу создают выхлопные газы, ВК-1 более-менее кандидат.
Это вопрос подбора технический решений, например, выбрать центробежный компрессор, и изготовить его одним из новейших методов - на 3Д принтере или прессованием порошковой смеси, избавившись от проблем осевых с малыми лопатками, ну и т.д., при этом Турбовальный/турбовинтовой двигатель Allison Model 250 имеет
Это вопрос подбора технический решений, например, выбрать центробежный компрессор, и изготовить его одним из новейших методов - на 3Д принтере или прессованием порошковой смеси, избавившись от проблем осевых с малыми лопатками, ну и т.д., при этом Турбовальный/турбовинтовой двигатель Allison Model 250 имеет
одноступенчатый центробежный компрессор
t.> Это вопрос подбора технический решений, например, выбрать центробежный компрессор
Турбина всегда была большей проблемой, чем компрессор, она жаростойкая.Самая массовая - турбина турбированных ДВС, и то температура намного ниже и недешевая.
Турбина всегда была большей проблемой, чем компрессор, она жаростойкая.Самая массовая - турбина турбированных ДВС, и то температура намного ниже и недешевая.
digger> ГТД - это турбина, турбина с приемлемым КПД, ресурсом и ценой одновременно невозможна, тем более маленькая.Легче сделать ТРД : там меньше отбор мощности с турбины и тягу создают выхлопные газы, ВК-1 более-менее кандидат.
...ламереют форумы....
"Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
...ламереют форумы....
"Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
digger>> ГТД - это турбина, турбина с приемлемым КПД, ресурсом и ценой одновременно невозможна, тем более маленькая.Легче сделать ТРД : там меньше отбор мощности с турбины и тягу создают выхлопные газы, ВК-1 более-менее кандидат.
Bredonosec> ...ламереют форумы....
Bredonosec> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
Чем не редкий, тем более что другой зверь? Что нагрузка на турбину ТВД, ее цена и сложность выше, чем у турбины ТРД для двигателя той же мощности - очевидно.
Bredonosec> ...ламереют форумы....
Bredonosec> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
Чем не редкий, тем более что другой зверь? Что нагрузка на турбину ТВД, ее цена и сложность выше, чем у турбины ТРД для двигателя той же мощности - очевидно.
Bredonosec>> ...ламереют форумы....
Bredonosec>> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
digger> Чем не редкий, тем более что другой зверь?
Ну скажи, ты так пытаешься шутить?
Нельзя же настолько тупить всерьез
Bredonosec>> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
digger> Чем не редкий, тем более что другой зверь?
Ну скажи, ты так пытаешься шутить?
Нельзя же настолько тупить всерьез
Bredonosec> Ну скажи, ты так пытаешься шутить?
Bredonosec> Нельзя же настолько тупить всерьез
Попытаюсь еще раз.Мощность ВК-1 - около 3000 л.с (тяга * скорость), цена б/у - около $10000. АИ-24 примерно такой же мощности б/у стоит около $30000, очевидно, что он намного сложнее. При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД. Т. е. если вам нужен легкий самолет или БПЛА, то 2-я опция после поршевого двигателя - ТРД.
Bredonosec> Нельзя же настолько тупить всерьез
Попытаюсь еще раз.Мощность ВК-1 - около 3000 л.с (тяга * скорость), цена б/у - около $10000. АИ-24 примерно такой же мощности б/у стоит около $30000, очевидно, что он намного сложнее. При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД. Т. е. если вам нужен легкий самолет или БПЛА, то 2-я опция после поршевого двигателя - ТРД.
digger> то 2-я опция после поршевого двигателя - ТРД.
экономичность неважна что ли?
экономичность неважна что ли?
digger> Попытаюсь еще раз.
протупить о воображаемых отличиях гтд от трд?
> При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД.
Понятно. Вы просто употребляете "умные слова", не понимая их смысла.
протупить о воображаемых отличиях гтд от трд?
> При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД.
Понятно. Вы просто употребляете "умные слова", не понимая их смысла.
digger>> то 2-я опция после поршевого двигателя - ТРД.
s.t.> экономичность неважна что ли?
Экономичный ТВД - это сразу дорого.Если надо чтобы как-то летало и мощности поршневого мало - то ТРД.
s.t.> экономичность неважна что ли?
Экономичный ТВД - это сразу дорого.Если надо чтобы как-то летало и мощности поршневого мало - то ТРД.
>>протупить о воображаемых отличиях гтд от трд?
Мощность и КПД турбины же.
>> При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД.
Bredonosec> Понятно. Вы просто употребляете "умные слова", не понимая их смысла.
Маленькая экономичная и ресурсная турбина - это, очевидно, сложнее и дороже на единицу мощности, чем большая, по очевидным причинам.
Мощность и КПД турбины же.
>> При масштабировании вниз всё еще хуже для ТВД.
Bredonosec> Понятно. Вы просто употребляете "умные слова", не понимая их смысла.
Маленькая экономичная и ресурсная турбина - это, очевидно, сложнее и дороже на единицу мощности, чем большая, по очевидным причинам.
>>>протупить о воображаемых отличиях гтд от трд?
digger> Мощность и КПД турбины же.
а гиппопотам от бегемота отличается тем, что один черный вдоль, а второй поперек
digger> Мощность и КПД турбины же.
а гиппопотам от бегемота отличается тем, что один черный вдоль, а второй поперек
digger>>> ГТД - это турбина, турбина с приемлемым КПД, ресурсом и ценой одновременно невозможна,
....
Bredonosec>> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
digger> .....
Перевожу.
Сие называется хочешьвыпендриться разругаться - заведи спор о терминологии
Возникает периодически, (даж здесь есть (то)эпик винты/болты), шо поделать, терминология меняется.
На текущий момент действует ГОСТ 23851—79 "Двигатели авиационные газотурбинные. Термины и определения" (на картинке голубые ветки справа) и ГОСТ Р на ГТУ. Претензии и к ним есть.
....
Bredonosec>> "Бегемот слишком редкий, давайте лучше гиппопотама..." ©
digger> .....
Перевожу.
Сие называется хочешь
Возникает периодически, (даж здесь есть (то)эпик винты/болты), шо поделать, терминология меняется.
На текущий момент действует ГОСТ 23851—79 "Двигатели авиационные газотурбинные. Термины и определения" (на картинке голубые ветки справа) и ГОСТ Р на ГТУ. Претензии и к ним есть.
Прикреплённые файлы:
Интересно, какие комплекты первыми пойдут в серию.
В Уфе открылся новый Центр по производству узлов вертолётных двигателей
В Уфе открылся новый центр по производству узлов вертолетных двигателей. Как сообщает пресс-служба "Ростеха" новое производство организовано на базе Уфимского моторостроительного производственного объединения "ОДК-УМПО" - разработчике и крупнейшем производителе авиационных // topwar.ru
m.0.> Интересно, какие комплекты первыми пойдут в серию.
m.0.> В Уфе открылся новый Центр по производству узлов вертолётных двигателей
ТВ3-117/ВК-2500, вестимо. Прочие "для перспективы" помянуты
Сначала узлы/детали установочных партий на квалификационные испытания, потом на серийны двигатели
m.0.> В Уфе открылся новый Центр по производству узлов вертолётных двигателей
ТВ3-117/ВК-2500, вестимо. Прочие "для перспективы" помянуты
Сначала узлы/детали установочных партий на квалификационные испытания, потом на серийны двигатели
digger> Маленькая экономичная и ресурсная турбина - это, очевидно, сложнее и дороже на единицу мощности, чем большая, по очевидным причинам.
таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
digger>> Маленькая экономичная и ресурсная турбина - это, очевидно, сложнее и дороже на единицу мощности, чем большая, по очевидным причинам.
iodaruk> таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
ТРД, очевидно.Мысль, которую я пытаюсь донести - поменьше энергии на турбине и побольше в реактивной струе : это увеличивает расход топлива, зато дешевле и турбина менее нагружена.Микро-ТРД есть, микро-ТВД нет.
iodaruk> таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
ТРД, очевидно.Мысль, которую я пытаюсь донести - поменьше энергии на турбине и побольше в реактивной струе : это увеличивает расход топлива, зато дешевле и турбина менее нагружена.Микро-ТРД есть, микро-ТВД нет.
digger> ТРД, очевидно.Мысль, которую я пытаюсь донести - поменьше энергии на турбине и побольше в реактивной струе : это увеличивает расход топлива, зато дешевле и турбина менее нагружена.Микро-ТРД есть, микро-ТВД нет.
микро-твд нет потому, что эффективность компрессора и турбины при таких размерах мягко говоря так себе.
И лепить второй контур - нет резерва мощности. Плюс любой возможный прирост сожрется краевыми эффектами, и будет слишком мелкий по сравнению с усложнением и удорожанием конструкции. Обычный трд стоит больше ляма евро. Микро - порядка 5 килоевро. Стоил бы больше, но никто не купит. Удешевление в 200+ раз должно означать максимальное упрощение конструкции.
микро-твд нет потому, что эффективность компрессора и турбины при таких размерах мягко говоря так себе.
И лепить второй контур - нет резерва мощности. Плюс любой возможный прирост сожрется краевыми эффектами, и будет слишком мелкий по сравнению с усложнением и удорожанием конструкции. Обычный трд стоит больше ляма евро. Микро - порядка 5 килоевро. Стоил бы больше, но никто не купит. Удешевление в 200+ раз должно означать максимальное упрощение конструкции.
>Обычный трд стоит больше ляма евро. Микро - порядка 5 килоевро. Стоил бы больше, но никто не купит. Удешевление в 200+ раз должно означать максимальное упрощение конструкции.
Есть еще двигатели крылатых ракет, от десятков тысяч то 100+ $.Но за счет ресурса.
Есть еще двигатели крылатых ракет, от десятков тысяч то 100+ $.Но за счет ресурса.
>>Обычный трд стоит больше ляма евро. Микро - порядка 5 килоевро. Стоил бы больше, но никто не купит. Удешевление в 200+ раз должно означать максимальное упрощение конструкции.
digger> Есть еще двигатели крылатых ракет, от десятков тысяч то 100+ $.Но за счет ресурса.
двигла КР - вообще-то несколько крупнее "микро"
Я проиллюстрировал, почему никто не станет лепить многоконтурные микродвигатели.
Рассказы, что мол расходы-нагрузки - тут сильно вторично. Первично то, что хрен продашь.
digger> Есть еще двигатели крылатых ракет, от десятков тысяч то 100+ $.Но за счет ресурса.
двигла КР - вообще-то несколько крупнее "микро"
Я проиллюстрировал, почему никто не станет лепить многоконтурные микродвигатели.
Рассказы, что мол расходы-нагрузки - тут сильно вторично. Первично то, что хрен продашь.
м.
iodaruk>> таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
digger> ТРД, очевидно.Мысль, которую я пытаюсь донести - поменьше энергии на турбине и побольше в реактивной струе...
Это таки ТРДФ называется
бо чрезмерно греть газ перед турбиной...чревато.
Но в ТРД(Д)Ф при росте удельной тяги на форсаже полётный кпд/экономичность сииильно падает при умеренных скоростях. Взлёт так вообще ужас-ужас
Выгодней воздух в наружном контуре греть, но тож "не шмогли"
iodaruk>> таки трд или трдд? трдд даже посложней будет. а трд микроразмености это пестня.
digger> ТРД, очевидно.Мысль, которую я пытаюсь донести - поменьше энергии на турбине и побольше в реактивной струе...
Это таки ТРДФ называется
бо чрезмерно греть газ перед турбиной...чревато.Но в ТРД(Д)Ф при росте удельной тяги на форсаже полётный кпд/экономичность сииильно падает при умеренных скоростях. Взлёт так вообще ужас-ужас
Выгодней воздух в наружном контуре греть, но тож "не шмогли"
Моторный центр ::АБ-Инжиниринг:: Ремонт деталей. Гильзовка блока цилиндров, опрессовка головки блока, опрессовка блоков, гильзы Darton
Фирма АБ-Инжиниринг. Специализированный моторный центр. Гильзовка блока цилиндров // www.ab-engine.ru
ОБ ИСТОКАХ ПРОГРАММЫ «РУБИКОН» - Современные наукоемкие технологии (научный журнал)
Введение Общепризнанным на Западе создателем микро-ТРД принято считать Курта Шреклинга из Германии, которому в 80-х годах прошлого столетия якобы первым удалось разработать и построить авиамодельный турбореактивный двигатель. Однако по информации журнала «Моделист-Конструктор» №3 за 1966 год сообщалось, что еще в то время американской авиамодельной фирме удалось разработать и запустить в продажу авиамодельный турбореактивный двигатель «Турбокрафт-22». Это сообщение о поступлении в продажу микротурбореактивного двигателя и было доказательством принципиальной возможности создания микро-ТРД в 60-х годах прошлого столетия, и оно явилось «катализатором» для попыток автора спроектировать и построить микро-ТРД своей оригинальной конструкции. // Дальше — www.top-technologies.ru
Это сообщение редактировалось 26.07.2020 в 15:04
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 05.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.11.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
