Дмитрий В.
инфо
инструменты
Ramank
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/geektimes/comment_images/53b/f7f/e3a/128x128-crop/53bf7fe3a2ac8b036788b7711c0c5a80.jpg)
Союз-5 ("Иртыш"), он же Феникс/Сункар
Новая российская ракета, реинкарнация ЗенитаТеги:
PSS> Вот с экватора пускать в две ступени уже куда выгоднее. И мне очень жаль, что Морской старт не смотрит в это сторону когда думает про специальную модификацию "СОюза-5" под него. Они там почему-то решили уменьшить вторую ступень, а не увеличить.
Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.
Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.
Zenitchik> А почему бы не поворачивать орбиту в апогее?
Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей (в пределах плоскости). Получится у тебя апогей например над полюсом
- толку в нём поворачивать?
Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей (в пределах плоскости). Получится у тебя апогей например над полюсом
- толку в нём поворачивать?
Д.В.> Мы же хотим вывести на ГПО КА определённой массы. И если Вам на ГПО надо 6,5 т, а в две ступени получается только 4,5 (например), то двухступенчатая схема теряет всю свою привлекательность
Так с РБ всё равно 6.5 не получается. Только 5.5. Потому что РБ тоже тонны весит. И эти тонны надо вывести на ГСО, а потом ещё и на орбиту захоронения увести.
6.5 мы получим только если спутник на с ГПО на ГСО своим ходом.
Д.В.> двухступенчатую РН для ГПО придётся так или иначе разрабатывать заново, а блок ДМ уже есть.
Ну да, каменный топор уже есть, поэтому не будем делать стальной, а только углепластиковую ручку к булыжнику приклеим.
Так с РБ всё равно 6.5 не получается. Только 5.5. Потому что РБ тоже тонны весит. И эти тонны надо вывести на ГСО, а потом ещё и на орбиту захоронения увести.
6.5 мы получим только если спутник на с ГПО на ГСО своим ходом.
Д.В.> двухступенчатую РН для ГПО придётся так или иначе разрабатывать заново, а блок ДМ уже есть.
Ну да, каменный топор уже есть, поэтому не будем делать стальной, а только углепластиковую ручку к булыжнику приклеим.
Дем> Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей (в пределах плоскости).
Не только момент, но и направление импульса.
Не только момент, но и направление импульса.
Дем> Так именно момент перехода с НОО на ГПО и определяет где будет апогей
"Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
Дем> Так с РБ всё равно 6.5 не получается.
А про РБ никто и не говорил. Говорили про "Союз-5" с уменьшенной второй ступенью.
"Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
Дем> Так с РБ всё равно 6.5 не получается.
А про РБ никто и не говорил. Говорили про "Союз-5" с уменьшенной второй ступенью.
Это сообщение редактировалось 17.02.2020 в 02:46
PSS>> Вот с экватора пускать в две ступени уже куда выгоднее. И мне очень жаль, что Морской старт не смотрит в это сторону когда думает про специальную модификацию "СОюза-5" под него. Они там почему-то решили уменьшить вторую ступень, а не увеличить.
Д.В.> Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.
Нужно, конечно, просчитать. Но что-то пока не дошло, почему это происходит. Лично я оценивал увеличенную ступень аля Фалкон но с расчетом нагрузки ПН порядка 6-7 тонн.
Д.В.> Я думаю, они смотрят на уменьшенную ступень как раз с точки зрения повышения эффективности. Например, стандартный Союз-5/Иртыш с экватора забросит на ГПО 200х35800 км примерно 5500 кг. А он же с оптимизированной однодвигательной второй ступенью - уже примерно 6300 кг. То есть при росте эффективности происходит заметное снижение стоимости (кстати, А.А. Медведев в 2016 году предлагал Союз-5 с УРМ-2 в качестве второй ступени). После таких оуценок становится понятно, когда С7 говорит про "облегчённую ракету", о чём идёт речь.
Нужно, конечно, просчитать. Но что-то пока не дошло, почему это происходит. Лично я оценивал увеличенную ступень аля Фалкон но с расчетом нагрузки ПН порядка 6-7 тонн.
Полл> "Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.
Zenitchik> Не только момент, но и направление импульса.
Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.
Zenitchik> Не только момент, но и направление импульса.
Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
Полл>> "Двухступенчатая РН для ГПО" не выходит на НОО.
Дем> При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.
Ну а поскольку сам выход на НОО занимает примерно те самые 1/4 витка, то просто не выходит.
Zenitchik>> Не только момент, но и направление импульса.
Дем> Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления? По времени активного существования РН - а это уже не только цена и надежность, но и масса, отъеденная у ПН?
Дем> При старте не с экватора - выходит. На 1/4 витка, правда.
Ну а поскольку сам выход на НОО занимает примерно те самые 1/4 витка, то просто не выходит.
Zenitchik>> Не только момент, но и направление импульса.
Дем> Ну направление, как правило, горизонтально вдоль орбиты. Любой другой вариант менее выгоден.
По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления? По времени активного существования РН - а это уже не только цена и надежность, но и масса, отъеденная у ПН?
Полл> Ну а поскольку сам выход на НОО занимает примерно те самые 1/4 витка, то просто не выходит.
посмотрел запуск Ф9 - уже на четвёртой минуте на орбите. Хотя разгон кончает на десятой. И ещё 10-15 минут летит.
Полл> По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления?
Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.
Полл> По времени активного существования РН
Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
посмотрел запуск Ф9 - уже на четвёртой минуте на орбите. Хотя разгон кончает на десятой. И ещё 10-15 минут летит.
Полл> По запасу ХС - да. По сложности, а это и цена, и надежность системы управления?
Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.
Полл> По времени активного существования РН
Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
Дем> посмотрел запуск Ф9 - уже на четвёртой минуте на орбите. Хотя разгон кончает на десятой. И ещё 10-15 минут летит.
"Орбита" это замкнутая траектория под действием силы тяжести вокруг небесного тела.
Если "на орбите" - то без работающих двигателей.
Если продолжает разгон - то не на орбите. Несмотря на достигнутую высоту и скорость, достаточную для выхода на НОО.
Дем> Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.
И с нынешней электроникой разница есть.
Полл>> По времени активного существования РН
Дем> Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
Вообще-то вывод на ГСО это для "Бриза-М" почти 10 часов полета. Из которых более 5 часов - полет в апогей, то есть пауза.
"Орбита" это замкнутая траектория под действием силы тяжести вокруг небесного тела.
Если "на орбите" - то без работающих двигателей.
Если продолжает разгон - то не на орбите. Несмотря на достигнутую высоту и скорость, достаточную для выхода на НОО.
Дем> Тут похоже без разницы, с нынешней электроникой.
И с нынешней электроникой разница есть.
Полл>> По времени активного существования РН
Дем> Тут запуск на ГСО не в рекордсменах, на другие орбиты по часу пауза. А потом ещё и свод с орбиты через сколько-то.
Вообще-то вывод на ГСО это для "Бриза-М" почти 10 часов полета. Из которых более 5 часов - полет в апогей, то есть пауза.
с.т.> походу они там сами ещё не определились как считать.
В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
Прикреплённые файлы:
Дем> не получится - выводить на ГПО надо над экватором.
Так речь как раз про запуск с экватора, с Морского старта.
Так речь как раз про запуск с экватора, с Морского старта.
Полл> Не желаете применить этот же критерий к разработке самой РН? По сравнению с "Протоном"? 
"Протон" - одной ногой в могиле.
"Протон" - одной ногой в могиле.
Д.В.> "Протон" - одной ногой в могиле.
Но не из-за своих характеристик.
Но не из-за своих характеристик.
PSS> Нужно, конечно, просчитать. Но что-то пока не дошло, почему это происходит. Лично я оценивал увеличенную ступень аля Фалкон но с расчетом нагрузки ПН порядка 6-7 тонн.
Я рассматривал ситуацию при неизменных параметрах блока первой ступени (РЗТ, конечная масса, тяга и УИ). Если снять ограничение на РЗТ 1-й ступени, результат может быть и другим.
Я рассматривал ситуацию при неизменных параметрах блока первой ступени (РЗТ, конечная масса, тяга и УИ). Если снять ограничение на РЗТ 1-й ступени, результат может быть и другим.
Источник: "Союз-5" получит такой же разгонный блок, как у "Ангары"
Разработкой ракеты занимается Ракетно-космическая корпорация "Энергия" // tass.ruМОСКВА, 18 февраля. /ТАСС/. Новый разгонный блок, созданный на базе блоков серии ДМ для тяжелой ракеты-носителя "Ангара-А5", будет использоваться также при выведении полезной нагрузки на ракете "Союз-5". Об этом сообщил ТАСС во вторник источник в ракетно-космической отрасли.
с.т.>> походу они там сами ещё не определились как считать.
Д.В.> В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
ЯТП, что там все таки не 2 "М", а сборка их двух с частью общих узлов, помимо озвученных в заметке, потому 1 "МС". Ничего необычного, бывали сборки и из 3-х, ЕМНИП.
Д.В.> В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
ЯТП, что там все таки не 2 "М", а сборка их двух с частью общих узлов, помимо озвученных в заметке, потому 1 "МС". Ничего необычного, бывали сборки и из 3-х, ЕМНИП.
Запись на стене
Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин: «Хорошие новости из самарского Ракетно-космического центра «Прогресс». На фото — уже изготовленные обечайки баков и другие детали конструкций новой ракеты-носителя «Союз-5». К настоящему времени собраны корпуса межбаковых отсеков блоков.. // vk.com
с.т.>> походу они там сами ещё не определились как считать.
Д.В.> В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
Почему на 1 ступени три разных диаметра?
Д.В.> В более-менее официальных презентациях всё указано однозначно.
Почему на 1 ступени три разных диаметра?
Почитал про Тризенит старого, почему у него ББ отделяются вместе с ЦБ? Тогда ведь РН получается двуступенчатая, не лучше ли как у ФлаконаХеви? И в этом тризените, все блоки как у стандартного Зенита? И вторая ступень?
Ramank> Почему на 1 ступени три разных диаметра?
Чтобы влезть в пусковое устройство и прочую наземную инфраструктуру без существенной переделки оных.
Чтобы влезть в пусковое устройство и прочую наземную инфраструктуру без существенной переделки оных.
В России приступили к созданию разгонного блока для ракеты "Союз-5"
НПО им. Лавочкина (входит в "Роскосмос") приступило к созданию нового разгонного блока "Фрегат-СБУ" для разрабатываемой российской ракеты "Союз-5", он появится... РИА Новости, 24.04.2020 // ria.ru"АО "НПО Лавочкина" на базе разгонного блока "Фрегат-СБ" приступило к созданию разгонного блока "Фрегат-СБУ", который отличается от "Фрегата-СБ" только размерами сбрасываемого блока баков. Применение ранее апробированных технических решений позволяет в кратчайшие сроки, не более трех лет, с минимальными финансовыми затратами создать разгонный блок, обеспечив его высокую надежность с самого начала эксплуатации", — сказал Колмыков.
Полл>> "Протоны" прекратили выпускать, "Ангару" так и не начали. И если "Союз-5" подрастет до 20 т на НОО - так и не начнут.
Bell> Чтоб заменить Протон, Союзу-5 надо КВРБ, иначе никак не хватит.
Если Союз-5 будет вытягивать 18.5 (мелькало тут где-то), то почти на всё хватит. А коммерцию на МС отдать, он с экватора будет Протон крыть без всяких КВРБ. С нашей многовековой любовью к водороду, сдается мне что так и будет
Bell> Чтоб заменить Протон, Союзу-5 надо КВРБ, иначе никак не хватит.
Если Союз-5 будет вытягивать 18.5 (мелькало тут где-то), то почти на всё хватит. А коммерцию на МС отдать, он с экватора будет Протон крыть без всяких КВРБ. С нашей многовековой любовью к водороду, сдается мне что так и будет
Bell>> Чтоб заменить Протон, Союзу-5 надо КВРБ, иначе никак не хватит.
Т.Б.> Если Союз-5 будет вытягивать 18.5 (мелькало тут где-то), то почти на всё хватит. А коммерцию на МС отдать, он с экватора будет Протон крыть без всяких КВРБ. С нашей многовековой любовью к водороду, сдается мне что так и будет
Замена Протона нужна не для коммерции, а для государственных и военных нагрузок, которые надо запускать с государственного космодрома на территории России. Тут, конечно, будут кивать на Ангару, но возникает вопрос цены... Хотя он справедлив и для водорода...
Всю коммерцию отдать частному оператору МС означает, что у других ее надо забрать. А ни согласятся?
Так что так эту проблему не решить.
Т.Б.> Если Союз-5 будет вытягивать 18.5 (мелькало тут где-то), то почти на всё хватит. А коммерцию на МС отдать, он с экватора будет Протон крыть без всяких КВРБ. С нашей многовековой любовью к водороду, сдается мне что так и будет
Замена Протона нужна не для коммерции, а для государственных и военных нагрузок, которые надо запускать с государственного космодрома на территории России. Тут, конечно, будут кивать на Ангару, но возникает вопрос цены... Хотя он справедлив и для водорода...
Всю коммерцию отдать частному оператору МС означает, что у других ее надо забрать. А ни согласятся?
Так что так эту проблему не решить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bell> Замена Протона нужна не для коммерции, а для государственных и военных нагрузок, которые надо запускать с государственного космодрома на территории России. Тут, конечно, будут кивать на Ангару, но возникает вопрос цены... Хотя он справедлив и для водорода...
Военным нагрузкам так критичны эти 15-20% разницы на НОО? Ну будет у них пара аппаратов, которые не вписываются, как раз появится отличная возможность облегчить с одновременным улучшением остальных характеристик. Это же не в два раза урезать...
Bell> Всю коммерцию отдать частному оператору МС означает, что у других ее надо забрать. А ни согласятся?
А сейчас вся коммерция у частного забугорного оператора ILS или типа того, так? Где раньше были эти другие и почему они не были против? Я имею ввиду, естественно, ту коммерцию, которая на Протоне ездила.
Bell> Так что так эту проблему не решить.
Отнюдь
Военным нагрузкам так критичны эти 15-20% разницы на НОО? Ну будет у них пара аппаратов, которые не вписываются, как раз появится отличная возможность облегчить с одновременным улучшением остальных характеристик. Это же не в два раза урезать...
Bell> Всю коммерцию отдать частному оператору МС означает, что у других ее надо забрать. А ни согласятся?
А сейчас вся коммерция у частного забугорного оператора ILS или типа того, так? Где раньше были эти другие и почему они не были против? Я имею ввиду, естественно, ту коммерцию, которая на Протоне ездила.
Bell> Так что так эту проблему не решить.
Отнюдь
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.05.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
