[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 11 12 13 14 15 23
MD Serg Ivanov #25.04.2020 23:20  @Monya#25.04.2020 23:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> Ага. Просто почему-то у нас бытует амерское мнение, что РДТТ для вояк лучше.
Ну может для доставки ЯБЧ оно действительно лучше.. Готовность к старту и т.п., а главное можно плевать на стоимость ракеты. ЯБЧ всё оправдает.
Но не все конфликты можно решить угрозой применения ЯО.
А как средство доставки неядерных БЧ типа таких:
Теперь в качестве ГЧ выступает более лёгкая авиабомба SDB-I, которая, находясь в специальном композиционном жаропрочном обтекателе, будет весить не более 120-125.
 
Со стартовой ступенью снаряда М26А2 всё обстоит куда динамичнее: он разгоняет скрытую в обтекатель бомбу до скорости 3,0-3,5М, при этом высота отделения ГЧ и сброса обтекателя может составлять 25-30 км, затем авиабомба определённый промежуток времени продолжает полёт на сверхзвуковой скорости с постепенным замедлением, в этот момент крылья будут сложены, и при снижении скорости до 1200-1300 км/ч и высоты 20 км, крылья могут быть раскрыты и продолжится планирование в зону нахождения цели.
 

Данная «умная» бомба имеет точность (КВО) 7 метров, снабжается термобарической боевой частью весом 17 кг и способна уничтожать бронетехнику, склады боеприпасов, небольшую промышленную инфраструктуру и опорные пункты противника. Благодаря малому калибру GBU-39SDB (всего 190-мм) бомбу прозвали «узкой авиабомбой», она имеет сверхмалую радиолокационную заметность с ЭПР порядка 0,02 м2, а поэтому перехват может быть осуществлён только лучшими из лучших зенитно-ракетных систем, как С-300ПМУ-1,2, С-300ВМ, «Панцирь-С1» и др.

Для армий с устаревшими войсками ПВО снаряды комплекса GLSDB станут «громом среди ясного неба». Вот такую интересную переделку породило шведско-американское сотрудничество.
 

GLSDB – высокоточная РСЗО сверхбольшой дальности | Армейский вестник

Наиболее целесообразной и важной для сухопутных войск сейчас является развитие реактивных систем залпового огня до уровня высокоточного оружия. Ведь современный //  army-news.ru
 

- нужны дешёвые ракеты.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
BG intoxicated #25.04.2020 23:21
+
-1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


Твердотопливные бустеры 1-вой ступени шаттла небыли дорогими, каждый стоил ~ 23 миллионов баксов , это ракета весом 590 тонн с 500 тонн топлива. При этом с системой парашютного приводнения для многоразового запуска. Удельный ипмульс с 242 до 260 сек.
Преимущество ЖРД не настолько в стоимости, в конечном итоге высокоточные боеголовки сформируют значительную часть стоимости. Хотя реально возможные достижимые стоимости самих ракет недоступны (нам сдесь :) ). Для КР (типа Томагавк) можно с большой вероятности допустить что можно вписаться в 500 тыс. баксов. Для КР дальности ~ 500км можно вписаться в 200 тыс. баксов.
Преимущество РСД (до 2500км) с ЖРД на НДМГ+АТ это в заметно более компактной размерности и веса; одноступенчатости; и в том что незаправленной ее можно консервировать на неограниченный срок хранения при неких несложных условии. При этом можно считать ее стоимость равной КР и РСД с РДТТ.
   75.075.0
MD Serg Ivanov #25.04.2020 23:28  @intoxicated#25.04.2020 23:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

intoxicated> Преимущество ЖРД не настолько в стоимости, в конечном итоге высокоточные боеголовки сформируют значительную часть стоимости.
Незначительную часть стоимости:
Первой заступила на службу армии США бомба SDB I она же GBU-39. Вес ее достаточно невелик всего 130 кг., диаметр около 190 мм., длина составляет около 1,8 м. Если сравнивать с боеприпасами времен Второй мировой войны можно отметить сравнительно малый вес и диаметр при значительно возросшей длине бомбы. Данная бомба в состоянии достаточно точно поражать различные цели – ее круговое вероятное отклонение (диаметр круга, в который гарантировано ляжет половина бомбы) составляет 5-8 м. Такая точность достигается при помощи бортовой системы управления с инерциальными каналами и GPS. Инерциальные каналы в состоянии обеспечить работу в условиях интенсивного радиоэлектронного подавления со стороны противника. Все это делается ради того, чтобы доставить 17 кг. высокобризантной взрывчатки точно к цели. Налогоплательщику такая «игрушка» обходится в 70 тыс. долларов за экземпляр (пара среднегодовых зарплат в США).
 

Теперь в качестве ГЧ выступает более лёгкая авиабомба SDB-I, которая, находясь в специальном композиционном жаропрочном обтекателе, будет весить не более 120-125.
..Данная «умная» бомба имеет точность (КВО) 7 метров, снабжается термобарической боевой частью весом 17 кг и способна уничтожать бронетехнику, склады боеприпасов, небольшую промышленную инфраструктуру и опорные пункты противника. Благодаря малому калибру GBU-39SDB (всего 190-мм) бомбу прозвали «узкой авиабомбой», она имеет сверхмалую радиолокационную заметность с ЭПР порядка 0,02 м2
 

GLSDB – высокоточная РСЗО сверхбольшой дальности | Армейский вестник

Наиболее целесообразной и важной для сухопутных войск сейчас является развитие реактивных систем залпового огня до уровня высокоточного оружия. Ведь современный //  army-news.ru
 


В жаропрочном обтекателе Р-27 (4К10, РСМ-25) может на 2500 км отправить несколько таких авиабомб.
 


Или одну большую.
 



Хоть с наземной пусковой установки, хоть с надводного корабля.. При этом ГЧ может падать далеко от цели (вне зоны ПРО - у С-400 это всего 60 км по баллистическим целям) планирующие бомбы потом самостоятельно долетят.
В качестве ГЧ могут быть применены советские тактические ракеты семейства Х-25МЛ, диаметр их корпуса 275 мм, либо их более современные российские наследницы Х-38МЭ, их калибр немного больше, но лётные и тактические качества выше, чем у Х-25МЛ.

Единственный вопрос интеграции таких разных боевых систем заключается в разработке механизмов складывающегося оперения, а также разработка совершенных систем наведения по данным ГЛОНАСС/GPS и инфракрасных и радиолокационных ГСН. В этом вопросе достаточно лишь применить русскую инженерную мысль…
;)
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 23:49
UA Monya #26.04.2020 00:08  @intoxicated#25.04.2020 23:21
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

intoxicated> При этом с системой парашютного приводнения для многоразового запуска. Удельный ипмульс с 242 до 260 сек.
Обсасывали эту тему уже в ветках много разовые против одноразовых. Многоразовость бустеров Шаттла весьма условна. Там такой объем по обслуживанию, что вопрос стоял не проще бочку выкинуть новую из какого-нибудь композит намотать, чем эту железяку по морю тащить, отмывать, заправлять. Парашута там тоже много разовые? Фиг там. А сколько парашутная система стоит. НАСА тоже умеет, когда надо, красивоо все расписать. И оутсорсные затраты вычеркнуть.
intoxicated> Преимущество ЖРД не настолько в стоимости, в конечном итоге высокоточные боеголовки сформируют значительную часть стоимости. Хотя реально возможные достижимые стоимости самих ракет недоступны (нам сдесь :) ).
Тут да, даж не поспоришь
Для КР (типа Томагавк) можно с большой вероятности допустить что можно вписаться в 500 тыс. баксов. Для КР дальности ~ 500км можно вписаться в 200 тыс. баксов.
Ну смешались в кучу кони, люди. Причём ЖРД к крылаткам, которые на ВРД. Ну если не брать совсем древние Пкр а-ля П-15
intoxicated> Преимущество РСД (до 2500км) с ЖРД на НДМГ+АТ это в заметно более компактной размерности и веса; одноступенчатости; и в том что незаправленной ее можно консервировать на неограниченный срок хранения при неких несложных условии. При этом можно считать ее стоимость равной КР и РСД с РДТТ.
Прнимущество - согласен, верно расписано. Но время доставки заряда БР и КР как бы весьма различно. Плюс уязвимость. КР вполне себе современными ПВО неплохо сносяться. А вот старые сраные иракские Скады куча и Пэтриотов пытались снести, и то...
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Invar

аксакал
★☆
Monya> Для КР (типа Томагавк) можно с большой вероятности допустить что можно вписаться в 500 тыс. баксов. Для КР дальности ~ 500км можно вписаться в 200 тыс. баксов.

А сумеешь? Понятно, шо наценка немаленькая, но :

ПАО "Мотор Сич" поставило в Израиль 10 авиадвигателей МС-400

ПАО Мотор Сич отгрузило в феврале 2020 г. в адрес Israel Aerospace Industries (Ben Gurion International Airport, 70100, Israel) 10 авиационных турбовентиляторных короткоресурсных двигателей МС-400 на сумму 3,356 млн. долл. Всего в период с 2003 по 2020 гг. ПАО Мотор Сич… //  diana-mihailova.livejournal.com
 

По американским примерно столько в 80! было, в тех ещё долларах
   33
BG intoxicated #26.04.2020 00:25
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


Схема РСД (с ЖРД) с высокоточными боеголовками вполне работоспособна. Но если у противника в наличности РЛС дальнего действия, в особенности метровки типа Небо-СВУ, то он сможет принять защитные меры с применением средств РЭБ, ложных целей и пр. Для мобильных целей это будет иметь практически 100% эффективность защиты, для стационарных целей возможны варианты. Выставить эффективные помехи по GPS на боеприпас который спускается с высоты по балистике намного сложнее.
Но в таком случае поражение мобильных целей более эффективно с применением КР из за скрытости их полета. Для стационарных скорее всего эффективнее баллистика - намного сложнее, а может быть и практически невозможно заглушить сигнал GPS сверху, + возможно применение РЭБ и ложных целей для средств ПРО.
   75.075.0
UA Monya #26.04.2020 02:13  @intoxicated#26.04.2020 00:25
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

intoxicated> Схема РСД (с ЖРД) с высокоточными боеголовками вполне работоспособна. Но если у противника в наличности РЛС дальнего действия, в особенности метровки типа Небо-СВУ, то он сможет принять защитные меры с применением средств РЭБ
Мож чего не понимаю, какой РЭБ поможет от болванки, что по баллистике падает. Не, ну если мы про аэробаллистические или маневрирующие говорим, тогда согласен. А куску урана/плутония с добавкой трития, или тротила, ну мож химии ещё какой (вроде говорят и такие были) РЭБ??
intoxicated> Выставить эффективные помехи по GPS на боеприпас который спускается с высоты по балистике намного сложнее. Зачем желязяке с ИНС, которая уже давно разделились пмехи GPS. ИМХО, пофиг они будут
intoxicated> Но в таком случае поражение мобильных целей более эффективно с применением КР из за скрытости их полета. Для стационарных скорее всего эффективнее баллистика - намного сложнее, а может быть и практически невозможно заглушить сигнал GPS сверху, + возможно применение РЭБ и ложных целей для средств ПРО.
Вот для КР - согласен, а для баллистики?
Ну и то, для Tercom и аналога, что на на советских Х-55 применялись, GPS как бы и не нужен.
Да, ты прав, тут не поспоришь, КР таки весьма эффективны. Пишут вот :
. Йеменская версия ракеты Х-55 под обозначением Quds-1 применялась Хуситами по стратегически важным целям на территории Саудовской Аравии.

В сентябре 2019 года 4 ракеты Quds-1 модификации Hoveyzeh успешно поразили крупнейший саудовский нефтеперерабатывающий завод Saudi Aramco. ЗРК «Пэтриот» ни одну из ракет поразить не удалось[13].
 

То есть даже хваленый патриот не помог.
Нооо... Вопрос цены. Балиистика как бы дешевле выходит. Мож не прав конечно, вопрос обсуждаемый. Но, ИМХО, банальная Точка-У существенно дешевле Калибра. А при применении - для чего предназначалась - подавления пусковых Першингов и Лансов-так сдаётся мне, эффективность весьма неплоха, ежели по критерию себестоимость-эффективность считать.
Да примитив на сегодня, РДТТ, к стати, но простая ИНС. Вольфрама правда под себя жрала, да.... Из за чего легенда о дефиците ламп накакаливания в СССР была. Правда или нет, х.з. Легенду об лампах ещё с производством Р-73 связывали. Там УВТ на инцертепторах вольфрамовых тоже были. Потом уж на керамика перешли, участвовал немного, да....
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Naib

аксакал

Monya> Так и я об этом. Ты вот Сержу это сможешь довести?
Monya> Енто ж он за её безопасность агитирует.

Пытался. :)
Ну не верит он и всё тут. Про перекись хорошо в том же "Зажигании" описано.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Monya

опытный

Naib> Ну не верит он и всё тут. Про перекись хорошо в том же "Зажигании" описано.
Ну да, согласен.
Тут ещё Тонку-250, Тонку-500 вспомнить тоже не мешало. Да и всякие пусковые горючки на базе ксилидинов разнообразных. Не, ну чего, его там мало было, еденицы килограмм.
Зато по слухам, если надышался, стояк до конца жизни не будет. Не знаю, на сколько правда. Но как пусковые горючки, ксилидины в полный рост применялись, там где топливо не самовоспламнеющее было. На той же Р-12 ТГ-02 как пусковик применялось.
Да и наддув баков на первых моделях перекисью был. Потом отказались, на азот перешли.
Керосинка вроде была ну или типа сольвета горючка, ЕМНИП, окислитель - АК вроде. Вот и надо было ксилидинов всяких для самовоспламенения.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

kot45

втянувшийся

kot45>> И сейчас могут делать и ТТ бустеры для РН диаметром до 3 м и длиной до 15 м между стыковочными плоскостями закладных элементов. И гарантийные сроки маршевых РДТТ МБР, БРСД,БРПЛ от 25 лет и выше , и определяются не обязательно зарядом. Так что трещины, расслоения - все в прошлом.
Monya> Ну 25 лет+не слышал. Мож ошибаюсь, но вроде потолок-15.
Monya> Ну и ещё недостаток могу указать - термостатирование. Жидкости пофиг у, в камеру закачал и горит. А вот скорость горения заряда РДТТ от температуры самого заряда вещь весьма зависимая.
1. Ну 25 лет+не слышал.- для новых изделий со второй половины 80-х подтверждено УКИ на реальной матчасти(отчеты сам читал). Можно было наверное и больше, но Заказчику это было не нужно. В этом случае и поставщики комплектующих так же должны подтвердить гарантийные сроки и это не дешево.
2. вроде потолок-15 - это не потолок, а требование Заказчика в тот период. Все же рассматривается в комплексе. Ну сделаешь маршеый заряд на 25 лет, в ходе испытаний выясняется, например, что композитный корпус теряет прочность через 15 лет от влажности.. Поэтому гарантийные сроки назначаются по слабому звену (которое не расходник).
3. ещё недостаток могу указать - термостатирование. скорость горения заряда РДТТ от температуры самого заряда вещь весьма зависимая.- для МБР,РСД и т.п.это не главная причина. Термостатируют и СУ, и спецзаряд(независимо от типа ДУ). Для РДТТ переменная в широком диапазоне температура,влажность снижают срок службы. Но и МБР с ЖРД также термостатируют по тем же соображениям + системы контроля за утечками.
   66
+
+2
-
edit
 

Monya

опытный

kot45>для МБР...
Ну с МБР, которая в шахте стоит, мож ещё и согласен. Там терморежим - как бы и не проблема. А вот с мобильными комплексами - уже есть вопрс
kot45> РСД?
По определению должны быть мобильные, стартовать от степей Казахстана то сибирских морозов
kot45> Термостатируют и СУ, и спецзаряд
Не путай проблемы термостатирования СпецБЧ с достаточно малой массой и объёма заряда РДТТ. В пару ступеней и пару сотен тонн массой. Да ещё и теплопроводность и тёплоемкость заряда учти. Да и подогревать его нужно аккуратно и ласково. А то расслоиться, падла... Проблем набежит - выше кучи
ЗЫ, вот ссылочка на РТ-2п. Ноги то у тополя оттуда растут:

РКК "ЭНЕРГИЯ" - СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ

В 1959 году в ОКБ-1 во исполнение Постановления правительства развернулись работы по созданию баллистических ракет на твердом топливе РТ-1 с дальностью полета головной части 2 500 км, стартовой массой до 35 т и с массой боевого заряда 500 кг. Одновременно ставились задачи по выполнению работ по теме РТ-2, которой предусматривалась разработка баллистической ракеты с дальностью полета головной части 10 000 - 12 000 км и массой боевого заряда до 500 кг. //  Дальше — www.energia.ru
 

Почитай про проблемки с твердотопливными движками. А я практику в Павдограде в свое время походил, где ступени БЖРК мотали, и вторые ступени Р-39.
На 3М65 гарантию, 3 года всего давали. Иначе чего Акулы с БД сняли, думаешь. А это АПЛ, с термостатирования в шахтах. Там один АРСС чего стоил, со всеми прибамбасами...
Там первую ступень, ЕМНИП, Бийск Алтайский мотал, вторую Павлоград. Заливали вторую точно в Павлограде, за первую не скажу, не в курсах.
Но тайфуновская ракета в музее ХАИ была. В четверть расспиленная, без БЧ, ясен пень. Но все равно впечатляла...
   80.0.3987.16280.0.3987.162
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 10:45
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Naib>> А когда он был? Это же чистая килотонна ВВ
Monya> Ну мож неправильно выразился. Имел ввиду аварию Челленджера. Виноват-то стартовик, в чистом виде.
Виноваты американские менеджеры, которые не дали денег на устранение известного дефекта. После аварии деньги нашлись, дефект устранили.
Причина аварии - разгерметизация резинового шнурового уплотнения между секциями ТТУ. У резины очень высокий КТР, с понижением температуры диаметр сечения шнура уменьшается, падает степень обжатия шнура, при критическом уровне обжатия нарушается герметичность. Дополнительно, при недостаточном обжатии при приложении изгибающего момента (аэродинамика, инерционные нагрузки) к корпусу ТТУ дополнительно несимметрично раскрывается уплотняемый стык и кольца выдавливаются в зазор, закусываются и начинаются протечки. Это было известно по результатам статиспытаний.
   66
MD Serg Ivanov #26.04.2020 10:30  @intoxicated#25.04.2020 23:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

intoxicated> Преимущество РСД (до 2500км) с ЖРД на НДМГ+АТ это в заметно более компактной размерности и веса; одноступенчатости; и в том что незаправленной ее можно консервировать на неограниченный срок хранения при неких несложных условии. При этом можно считать ее стоимость равной КР и РСД с РДТТ.
Ну тогда получается что в свете безвременной кончины ДРСМД наивыгоднейший вариант для РФ - реанимировать производство Р-27 (она же 4К10, она же РСМ-25) с упрощённой инерциальной системой управления (точность в несколько км вполне достаточна для носителя ВТО), разработав для неё наземную пусковую установку типа этой китайской:
 


и хрен её кто-то со спутника отличит от гражданской фуры если покрасить.
 


В жаропрочном обтекателе ГЧ Р-27 (4К10, РСМ-25) разместить управляемую авиабомбу типа КАБ-500


В отличии от зарубежных аналогов основная модель КАБ построена не на спутниковой навигации GPS/GLONASS, а на распознавании карты местности по телевизионной головке. В условиях применения современных средств РЭБ сигналы GPS/GLONASS с большой вероятностью будут подавлены и поэтому бомбы класса JDAM не смогут попасть в цель. Аналогом является только бомба AGM-62 Walleye, но она может захватить только оптически контрастную цель, что непригодно для поражения замаскированных объектов. Головка самонаведения КАБ-500Кр использует не сам объект, а ей достаточно ориентиров на местности, чтобы знать свои точные координаты и наводится на цель, которая не выделяется из ландшафта. Недостатком телевизионной головки наведения является зависимость от погодных условий, поэтому в плохих погодных условиях применяется модель КАБ-500С на ГЛОНАСС-навигации или же спецназом на земле путем лазерной подсветки цели КАБ-500Л, когда бомба вылетая из облаков ориентируется на лазерное целеуказание. КАБ-500Л может поражать движущиеся цели.
 

Ошибка 403. Пикабу.

Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. Ошибка 403. Доступ запрещен.Пожалуйста, проверьте компьютер на наличие вирусов. //  pikabu.ru
 

При пуске с юга РФ подлётное время до целей, например в Сирии, составит примерно 7-8 минут - по настильной траектории с высотой апогее 160-180 км. Это быстрее чем доставка авиацией с Хмеймим. И можно плевать на турецкие и иные истребители и Пэтриоты.. А поскольку полёт происходит выше 100 км то и поводов для протестов о нарушении суверенитета воздушного пространства не может быть.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 10:57
UA Monya #26.04.2020 10:47  @Serg Ivanov#26.04.2020 10:30
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Ну тогда получается что в свете безвременной кончины ДРСМД наивыгоднейший вариант для РФ - реанимировать производство Р-27 (она же 4К10, она же РСМ-25) с упрощённой инерциальной системой управления (точность в несколько км вполне достаточна для носителя ВТО), разработав для неё наземную пусковую установку типа этой китайской:
Ну дык почему б и нет? Если технологию реанимировать удастся - то по себестоимось/эффективность пуркуа не па?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
UA Monya #26.04.2020 10:56  @Serg Ivanov#26.04.2020 10:30
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Ну тогда получается что в свете безвременной кончины ДРСМД наивыгоднейший вариант для РФ - реанимировать производство Р-27 (она же 4К10, она же РСМ-25) с упрощённой инерциальной системой управления (точность в несколько км вполне достаточна для носителя ВТО), разработав для неё наземную пусковую установку типа этой китайской:
Вопрос только в том, удасться ли поднять технологию. Изделие прорывное для своего времени было. Вафельные баки с с химфрезеровснием, утопленные ЖРД. По массовому совершенству - ну просто люкс
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #26.04.2020 11:05  @Monya#26.04.2020 10:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> Вопрос только в том, удасться ли поднять технологию. Изделие прорывное для своего времени было. Вафельные баки с с химфрезеровснием, утопленные ЖРД. По массовому совершенству - ну просто люкс
Р-29 выпускается, а она того же типа и на том же топливе.

«Лайнер» для стратегической экономии

Осенью прошлого года в средствах массовой информации прошла новость об успешном завершении испытаний новой стратегической ракеты для подводных лодок Р-29РМУ2.1 «Лайнер». Однако на фоне очередного витка споров о ракете «Булава» успех «Лайнера» в некоторой мере затерялся. А ведь Р-29РМУ2.1 не просто //  topwar.ru
 
Ракетный комплекс Д-9РМ с ракетой РСМ-54 был принят на вооружение в 1986 году. С 1996 года производство ракет РСМ-54 было прекращено, однако в сентябре 1999 года правительство России приняло решение о возобновлении производства модернизированного варианта РСМ-54 "Синева" на Красноярском машиностроительном заводе.

Летные испытания ракеты "Синева" были успешно завершены в 2004 году.

9 июля 2007 года Президент России Владимир Путин подписал Указ о принятии на вооружение Военно-Морского Флота ракеты РСМ-54 "Синева".
 

Баллистическая ракета морского базирования РСМ-54 "Синева". Справка

Для военных создалисистемугромкоговорящей связи Главное за неделю БПК "Маршал Шапошников" пообещали вернуть в состав ВМФ до конца 2020 года Источник: запланированы еще десять испытательных пусков "Циркона" На "Севмаше" продолжает работать более половины персонала В Германии заговорили об объединении судостроительных компаний //  flot.com
 

 


Можно и на базе серийной Р-29 делать РСД убрав для удешевления две верхние ступени.
Совсем коротенькая получится - в стандартный морской 40-фт контейнер со стартовым столом легко войдёт.
Тогда и пуск с разных носителей будет возможен - контейнер и на ж/платформу и на корабль поставить можно.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 26.04.2020 в 11:50
UA Monya #26.04.2020 11:10  @Serg Ivanov#26.04.2020 11:05
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Совсем коротенькая получится - в стандартный морской 40-фт контейнер со стартовым столом легко войдёт.
Ну да согласен. Лайнер - вещь. Таки да...
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> Термостатируют и СУ, и спецзаряд
Monya>1. Не путай проблемы термостатирования СпецБЧ с достаточно малой массой и объёма заряда РДТТ. Да и подогревать его нужно аккуратно . А то расслоиться, падла...
Monya>2. ЗЫ, вот ссылочка на РТ-2п. Ноги то у тополя оттуда растут:
Monya>3. РКК "ЭНЕРГИЯ" - СРЕДСТВА ВЫВЕДЕНИЯ
Monya> 4 Почитай про проблемки с твердотопливными движками. А я практику в Павдограде в свое время походил, где ступени БЖРК мотали, и вторые ступени Р-39.
Monya> 5. На 3М65 гарантию, 3 года всего давали. Иначе чего Акулы с БД сняли, думаешь. А это АПЛ, с термостатирования в шахтах. Там один АРСС чего стоил, со всеми прибамбасами...

по п.1. Нет проблем с обеспечением режима ТВР на ПГРК. Заряд - малая теплопроводность,корпус РДТТ с теплоизоляцией -так же, воздушный зазор, композитный контейнер - также. Режимы нагрева, охлаждения и расчитываются и подтвердаются. И расслоений не будет (и уже давно).Подтверждение - опыт эксплуатации ПГРК МИТ.
по п.2. Это же надо, почти четвертак отбарабанил в МИТ, и тут такое открытие!! (шутка). Мы сами с усами и покруче в части легких МБР с РДТТ.
по п.3 - для меня нет там ничего интересного, истории не пишу.
по п.4 - проблемки давно известны, особенно в части творчества КБЮ в области БР с РДТТ. Сразу вспоминаю поговорку - коммунисты сначала создают себе трудности, потом с энтузиазмом преодолевают.В КБЮ первый раз появился в составе делегации МИТ , когда помер Брежнев.Обсуждали два проекта Р-23УТТХ, КБЮ и МИТ. В последний раз где то в 90 г. - по Универсалу.
по п.5 - На 3М65 гарантию, 3 года всего давали - позднее 10 лет, когда подлечили регуляторы горячего вдува.Иначе чего Акулы с БД сняли - украинское производство, проблемы с запчастями, гарантийные сроки подходили, и СНВ-2.Там один АРСС чего стоил, со всеми прибамбасами...- АРСС творчество макеевцев, без него никак.
   66
BG intoxicated #26.04.2020 11:58
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


Исходя из БЧ весом 450 кг (как типовой на КР) для достижения дальности 2500км нужна РСД с ЖРД на НДМГ+АТ со стартовым весом 8 тонн. Прочный контейнер для мобильного исполнения будет весить ~ 4тонн (стеклопластик). Вполне возможно использование шасси МАЗ-543.
Замечаем однако что если используем КР, то на такое шасси можно установить 4 (четыри) КР типа Томагавк/Калибр с такой дальности 2500км весом БЧ 450кг.
   75.075.0

Monya

опытный

kot45> по п.1. Нет проблем с обеспечением режима ТВР на ПГРК. Заряд - малая теплопроводность,корпус РДТТ с теплоизоляцией -так же, воздушный зазор, композитный контейнер - также. Режимы нагрева, охлаждения и расчитываются и подтвердаются. И расслоений не будет (и уже давно).Подтверждение - опыт эксплуатации ПГРК МИТ.
Ну да, нк да конечно. Только дизель-генератор ишачит на всю, так что его красным аж со спутника видно. И все машины обеспечения в окружности. Мобд Тополя фоки приводить не надо, надеюсь? А народ там в холоде и голоде сидит, не грееетья, не хрет. Один сухпай грызёт, Родину обороняя.
kot45> по п.2. Это же надо, почти четвертак отбарабанил в МИТ, и тут такое открытие!! (шутка). Мы сами с усами и покруче в части легких МБР с РДТТ.
Дык не, МИТ я уважаю, Тополь, Темп, Пионер - не могут не вызывать восхищения,, да
kot45> по п.3 - для меня нет там ничего интересного, истории не пишу.
kot45> по п.4 - проблемки давно известны, особенно в части творчества КБЮ в области БР с РДТТ. Сразу вспоминаю поговорку - коммунисты сначала создают себе трудности, потом с энтузиазмом преодолевают.В КБЮ первый раз появился в составе делегации МИТ , когда помер Брежнев.Обсуждали два проекта Р-23УТТХ, КБЮ и МИТ. В последний раз где то в 90 г. - по Универсалу.
kot45> по п.5 - На 3М65 гарантию, 3 года всего давали - позднее 10 лет, когда подлечили регуляторы горячего вдува.
Ага, но от проблем с разрушением седел клапанов вдува так и не избавились. И по гарантии их меняли даже чаще, чем заряд...
Иначе чего Акулы с БД сняли - [u]украинское производство, проблемы
Ну - ну не надо, Бийск куда девать, а. Там весь Союз пыхтел...
Углеволокно так точно Россия делала, титановые закладные тоже.. эпоксидку К-153, на которой мотали - х.з., не вспомню. Графит на вкладыши - да, Донецк. Ну это так, из чего помниться и что в части, нас касающийся, доводили...
До молодых спецов, быаших студиозов, сам понимаешь много не расскажут...
Там один АРСС чего стоил, со всеми прибамбасами...- АРСС творчество макеевцев, без него никак.
Ну да, не попрешь, ну ведь было?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
DE Fakir #26.04.2020 12:15  @intoxicated#25.04.2020 23:21
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
intoxicated> Твердотопливные бустеры 1-вой ступени шаттла небыли дорогими, каждый стоил ~ 23 миллионов баксов , это ракета весом 590 тонн с 500 тонн топлива.

Это недорого?! "Союз" дешевле стоит на продажу. Себестоимость "Протона" меньше.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

Fakir> Это недорого?! "Союз" дешевле стоит на продажу. Себестоимость "Протона" меньше.
Ну дык кому как :). У богатых свои пручуды...
   80.0.3987.16280.0.3987.162
UA Monya #26.04.2020 12:42  @intoxicated#26.04.2020 11:58
+
-
edit
 

Monya

опытный

intoxicated> 7 Прочный контейнер для мобильного исполнения будет весить ~ 4тонн (стеклопластик).
Да ну нафиг. Хотя конечно считать надо, но на композит хороший с нормальной смолой - контейнер БРСД в тонны две с небольшим хвостиком, вполне...
intoxicated> Замечаем однако что если используем КР, то на такое шасси можно установить 4 (четыри) КР типа Томагавк/Калибр с такой дальности 2500км весом БЧ 450кг.
Цена цена Калибра или Точки? Систему навигации КР тоже необходимо в тонусе держать. Деньги ага. Это тебе не ИНС платформа по смешным деньгам.
Согласись, разные вещи, поддерживать спутниковую орбитальную группировку навигации или лепить ИНС с гироплатформой, ещё и на MEMS датчиках (для БРСД, ИМХО, должно хватить). Ну ИМХО, конечно.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

kot45

втянувшийся

Мonya> 1. Ага, но от проблем с разрушением седел клапанов вдува так и не избавились. И по гарантии их меняли даже чаще, чем заряд...

Горячий вдув это жопа, из-за этого не смогли применить движок с лучшей энергетикой на первой ступени на МБР для БЖРК.
Причем для МБР в ШПУ - 15Ж60 с ПУС с ЭОШ. И ПН выше, и надежность.
Но я не виню КБЮ, виноват МОМ со своей политикой в части МБР и БРПЛ с РДТТ.
   66

Monya

опытный

kot45> Горячий вдув это жопа, из-за этого не смогли применить движок с лучшей энергетикой на первой ступени на МБР для БЖРК.
Ну почему жопа? А если нет других вариантов?
По компактности схема в общем другие превосходит. Для БРПЛ с РДТТ что компактнее можно предложить?
Ну не громоздить же рулевые двигла, ещё и ЖРД, чтоб регулировалось нормально?
Не, согласен, там потери на УИ идут за счёт вдува. Да и вообще куча проблем, да. Вплоть до терморежимов по соплу. Отрыв потока, нестационары по теплопередаче, не штатные режимы абляции для композитных сопел, да... Не поспоришь...
Но компактности схемы видимо рулила....
   80.0.3987.16280.0.3987.162
1 11 12 13 14 15 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru