[image]

Перспективные схемы РСД

Теги:армия
 
1 10 11 12 13 14 23
+
+1
-
edit
 

Unix

опытный

intoxicated> Такая ракета в размерности приблизительно как РВВ Р-27Р и весом ~200кг сможет забросить маневрирующую БЧ весом к 15кг (+ еще средства РЭБ) на дальности до 700км.

Встречное предложение для Блгарских ВС и милитЭр Ынженирирс типа intoxicated.
Предлагаю вам принять на вооружение новую систему РСД:

Рогатку Средней Дальности!

Можно стрелять шариком от подшипника, метров на 30 ... Ну скажем 20000 рогаток - всем своим ворогам стёкла побьёте! Пусть трепещут лузеры! :D
   68.068.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Unix> Можно стрелять шариком от подшипника, метров на 30...
Какая-то откровенно дохлая для Средней дальности рогатулечка предлагается. :)
 

   75.075.0
RU spam_test #24.04.2020 11:29  @Полл#24.04.2020 07:49
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Полл>
у такой конструкции проблемы с наведением. Куда аллах пошлет, в общем. Хотя глядя на традиции региона - норм.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Zenitchik #24.04.2020 13:56  @spam_test#24.04.2020 11:29
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

s.t.> у такой конструкции проблемы с наведением. Куда аллах пошлет, в общем. Хотя глядя на традиции региона - норм.

Это поправимо. Небольшие изменения в конструкцию.
   81.0.4044.12381.0.4044.123
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot45

втянувшийся

Zenitchik> Это поправимо. Небольшие изменения в конструкцию.
Только надо новую тему открыть!
Вместо РСД - РМД, еще круче!
Там можно вспомнить и рогатки, и арбалеты, и китайские петарды и еще много, много чего! Ну и святое - перекись водорода, как же без нее! :D
   66
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

mico_03

аксакал

kot45> ... Ну и святое - перекись водорода, как же без нее!

Если уж тупо идти до конца - и перекись и керосин заливать в отдельные бутылки, связывать их вместе - и по амеровским танкам.
   66
+
-1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> ... Ну и святое - перекись водорода, как же без нее!
m.0.> Если уж тупо идти до конца - и перекись и керосин заливать в отдельные бутылки, связывать их вместе - и по амеровским танкам.

С перекисью на поле боя будет напряженка, керосин, дизтопливо, найдутся без проблем, бутылки придется с собой таскать и тряпки с зажигалкой. Идея блеск!!
Единственная проблема - операторы с бутылками могут просто бутылки закопать и дать деру! :D
   66
UA Monya #25.04.2020 13:59  @Serg Ivanov#13.04.2020 15:18
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> НГМД тухнет быстрее. Причины его появления совершенно иные.
S.I.> Он хорош в паре АК.
Н вот тут немого не согласен.
С АТ или АК27-И, в ампулизированных блоках - почему нет? АК-27 - смесь тетраоксида и азотки, храниться лучше. У амеров ещё аэрозин-50 был. Тож неплохо храниться. Титаны, да и маневровки Аполло, да и Шаттлов на нем работали
Твердотопливная горючка быстрее рассслаиваеться, а замена перезаливки с промывкой РДТТ - ну его нафиг. Я в Павлограде процедуру заливки второй ступени 15П961 наблюдал, когда рвануло. В центральном универмаг все стекла, 12 мм толщиной, вынесло. У меня сокомнатник из Павлограда был, как раз к нему на свадьбу ездил.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #25.04.2020 20:11  @Monya#25.04.2020 13:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> С АТ или АК27-И, в ампулизированных блоках - почему нет?
Ядовиты они и продукты их сгорания тоже. При аварии - гораздо больше проблем, чем с перекисью и керосином. Перекись в двигателях ориентации спускаемого аппарате Союза поэтому используется. К нему можно свободно подойти сразу после посадки.
 


 


А так встречают гептил-амил:
 


   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 20:25

kot45

втянувшийся

Monya> Твердотопливная горючка быстрее рассслаиваеться, а замена перезаливки с промывкой РДТТ - ну его нафиг. Я в Павлограде процедуру заливки второй ступени 15П961 наблюдал, когда рвануло.
1. С увеличением содержания ВВ склонность к детонации ТТ увеличивается.
2. Вымывание ТТ с последующей перезаливкой практикуют в США при замене ТТ с истечением гарантийных сроков на новое на РДТТ 1,2 ступенях (1 ст.- корпус стальной, 2 ст.- титановый) М-3. Из корпусов типа композитный кокон ТТ вымывают только при утилизации.
3. С того случая , который вы наблюдали , прошло уже 30+лет,технологии , рецептуры ТТ изменились. И сейчас могут делать и ТТ бустеры для РН диаметром до 3 м и длиной до 15 м между стыковочными плоскостями закладных элементов. И гарантийные сроки маршевых РДТТ МБР, БРСД,БРПЛ от 25 лет и выше , и определяются не обязательно зарядом. Так что трещины, расслоения - все в прошлом.
   66
UA Monya #25.04.2020 20:52  @Serg Ivanov#25.04.2020 20:11
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Ядовиты они и продукты их сгорания тоже.
Там скорее больше из опасности остатков компонентов в баках. Все ж таки самовоспламеняющиеся компоненты, как то так
На Шаттлах движки ориентации, на ММГГ/АТ, но вроде в скафандрах его никто не встречал.. ЕМНИП, у Бурана, да союз советский умудрился экологически чистый многоразового запуска ЖРД 17Д12 суметь. Где-то шедевр своего рода, без подколок . Но там система запуска чего только стоила. У Добровольского в учебнике достаточно подробно описано.
S.I.> При аварии - гоэраздо больше проблем, чем с перекисью и керосином.
Ну авария при использовании перекиси концентрированой тоже не подарок. Особенно, если маслом кто-то или жирными руками патрубок обмацал. Да уж. Авария ЖРД вообще не подарок, ИМХО, когда рванет, тушке пофиг в чему гореть - в АК, АТ, НДМГ, керосине или кислороде, самине или ксилидине.
Авария в в Плисецке сама за себя говорит. Всего лишь при пайке технологию нарушили, припой не тот.
Перекись в двигателях ориентации спускаемого аппарате Союза поэтому используется. К нему можно свободно подойти сразу после посадки.
Ну перекись там и в приводе ТНА, и чего. Но там о на не потому, а просто ноги от ФАУ растут. Так что не факт...
   80.0.3987.16280.0.3987.162
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 20:59
+
+1
-
edit
 

Monya

опытный

kot45> И сейчас могут делать и ТТ бустеры для РН диаметром до 3 м и длиной до 15 м между стыковочными плоскостями закладных элементов. И гарантийные сроки маршевых РДТТ МБР, БРСД,БРПЛ от 25 лет и выше , и определяются не обязательно зарядом. Так что трещины, расслоения - все в прошлом.
Ну 25 лет+не слышал. Мож ошибаюсь, но вроде потолок-15.
Ну и ещё недостаток могу указать - термостатирование. Жидкости пофиг у, в камеру закачал и горит. А вот скорость горения заряда РДТТ от температуры самого заряда вещь весьма зависимая.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #25.04.2020 21:09  @Monya#25.04.2020 20:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> S.I.> При аварии - гораздо больше проблем, чем с перекисью и керосином.
Monya> Ну авария при использовании перекиси концентрированой тоже не подарок. Особенно, если маслом кто-то или жирными руками патрубок обмацал.
Заправка на заводе с ампулизацией и размещением в ТПК. Никаких жирных рук в войсках.
Авария с перекисью - пожар, взрыв - но не тоже самое плюс ядовитое облако и дегазация местности. Перекись по сути - вода с добавкой кислорода.
Баллистическая РСД - это длинная рука через космос над сопредельными странами. При массовом применении (а с неядерными БЧ это так) нехорошо получится если останки аварийного подрыва ракеты с гептилом и амилом на нейтралов упадут..
   81.0.4044.12281.0.4044.122
UA Monya #25.04.2020 21:41  @Serg Ivanov#25.04.2020 21:09
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> Заправка на заводе с ампулизацией и размещением в ТПК. Никаких жирных рук в войсках.
Согласен, но инцидент с припоем имел место быть?
Так что не так уж перекись безопасна...
S.I.> Авария с перекисью - пожар, взрыв - но не тоже самое плюс ядовитое облако и дегазация местности. Перекись по сути - вода с добавкой кислорода.
Ну ели кардинально смотреть, то да. Но в продуктах каталитческого разложения перекиси прутствуют щелочь в весомых количествах и оксид марганца. Привет лопаткам ТНА РД-107, сделанным из нехилой нержавейки и сопла парциальной подачи газа на ТНА, где боролись с осаждением оксида марганца. Так что не все так однозначно, да...
S.I.> Баллистическая РСД - это длинная рука через космос над сопредельными странами. При массовом применении (а с неядерными БЧ это так) нехорошо получится если останки аварийного подрыва ракеты с гептилом и амилом на нейтралов упадут..
Ну это да, не отнять. Тут не поспоришь :D. Хотя, если армагеддец наступит, не пофиг на нейтралов? Аварийный пуск с разрушением боеголовы с остатками плутония, урана, трития (а голова наверняка с бустером тритиевым будет). Сдаётся мне, на остатки самовоспламеняющецся горючки будет уже наплевать...
Снявши голову - по волосам плакать?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

S.I.> Авария с перекисью - пожар, взрыв - но не тоже самое плюс ядовитое облако и дегазация местности. Перекись по сути - вода с добавкой кислорода.

АК не взрывается. Вот вообще и никогда. И даже при смешении с топливом взрыв происходит далеко не всегда.

Концентрированная перекись может бахнуть даже просто при проливе на землю.
   81.0.4044.11381.0.4044.113
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Naib> АК не взрывается. Вот вообще и никогда. И даже при смешении с топливом взрыв происходит далеко не всегда.
Ещё как взрывается в смеси с керосином:
Так, отклонение от цели, доходившее у ракеты 8К14 до ста метров, порой не позволяло надежно поражать цели взрывной волной и осколками. По этой причине уже в строевых частях был придуман новый метод применения баллистических ракет. Суть его заключалась в пуске ракеты на сравнительно небольшую дальность. Двигатель отключался сравнительно рано, и в баках оставалось некоторое количество топлива. Как следствие, попав в цель, ракета распыляла вокруг себя смесь горючего ТМ-185 и окислителя АИ-27К. Разлет жидкостей с последующим воспламенением значительно увеличивал область поражения. При этом в ряде случаев остатки топлива и окислителя вызывали длительный пожар на обстреливаемой местности. Этот оригинальный метод использования ракеты со стандартной фугасной боевой частью стал причиной появления слухов о существовании некой боеголовки объемного взрыва. Однако существование подобного заряда для комплекса «Эльбрус» не имеет документального подтверждения.
 

Полвека ракетного комплекса 9К72 «Эльбрус»

В марте 1962 года на вооружение Советской армии был принят оперативно-тактический ракетный комплекс 9К72 «Эльбрус». За прошедшие с тех пор полвека комплекс, получивший натовское обозначение SS-1C Scud-B (Scud – «Порыв ветра», «Шквал»), успел поучаствовать в ряде военных конфликтов, от Войны судного //  topwar.ru
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
MD Serg Ivanov #25.04.2020 22:17  @Monya#25.04.2020 21:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> Ну это да, не отнять. Тут не поспоришь :D. Хотя, если армагеддец наступит, не пофиг на нейтралов? Аварийный пуск с разрушением боеголовы с остатками плутония, урана, трития (а голова наверняка с бустером тритиевым будет). Сдаётся мне, на остатки самовоспламеняющецся горючки будет уже наплевать...
А причём здесь это вообще? Для этого существующих МБР достаточно.
Вообще это вопрос о создании баллистической неядерной высокоточной РСД, стоимость серийного выстрела которой будет меньше стоимости самолёто-вылета бомбардировщика или штурмовика (с учётом цены передового базирования) на аналогичную дальность или выстрела крылатой ракетой.
Для локальных конфликтов. Пролёт через космос над сопредельными странами ничем не запрещён. В отличие от пролёта КР или самолётов через воздушное пространство.
И неядерного сдерживания:
Основу китайского арсенала неядерных баллистических ракет составляли и до сих пор составляют два разработанных еще в 1980-е гг. оперативно-тактических комплекса – DF-11 и DF-15. Но за десятилетия непрерывной работы китайцам удалось превратить их в высокоточные системы вооружения, создать для них разнообразные головные части (осколочно-фугасные, кассетные, проникающие и т. п.) и увеличить их дальность. Дальность DF-11 последних модификаций может достигать 600 км, а DF-15 – 900 км (т. е. по дальности они подпадают под ДРСМД). Количество этих относительно простых и массовых ракет весьма велико и, вероятно, приближается к 2000 единиц.

Одновременно Китай занялся созданием высокоточных неядерных модификаций своих разработанных еще в 1980-е твердотопливных баллистических ракет средней дальности (БРСД) DF-21 (DF-21C дальностью 2150 км). Началась работа над созданием принципиально новых БРСД, обладающих высокой точностью и способностью нести различные виды полезной нагрузки, как обычной, так и ядерной. Ими стали семейства ракет DF-16 дальностью до 1500 км и DF-26 дальностью до 4000 км. Неядерные высокоточные БРСД – более дорогостоящие и сложные изделия, чем DF-11 и DF-15, но и их количество, вероятно, исчисляется сотнями. Также китайские ракетные войска располагают несколькими сотнями крылатых ракет DF-10 дальностью около 2000 км. Кроме того, Китай стал первой страной, запустившей в серийное производство БРСД, способные поражать движущиеся корабли в море.

Суммарно этот арсенал дает КНР возможность первым же массированным ударом, не прибегая к ядерному оружию, гарантированно уничтожить стратегическую инфраструктуру США и их союзников в западной части Тихого океана и создать угрозу американским авианосным ударным группам.
 

Тоже относится и к северному соседу..
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 22:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Naib> Концентрированная перекись может бахнуть даже просто при проливе на землю.
. В ракетно-космической технике применяется как высококипящий
окислитель или однокомпонентное ракетное топливо, а также источник парогаза для привода
турбонасосного агрегата (ТНА). Используется в виде водного раствора высокой (до 99%)
концентрации. Прозрачная жидкость без цвета и запаха с «металлическим» привкусом. Плотность –
1448 кг/м3 (при 20°С), t замерзания -1°С, t кипения 150°С. Слабо токсична, при попадании на кожу
вызывает ожоги, с некоторыми органическими веществами образует взрывчатые смеси. Чистые
растворы достаточно стабильны (скорость разложения обычно не превышает 0.6% в год); в
присутствии следов ряда тяжелых металлов (напр., медь, железо, марганец, серебро) и др. примесей
разложение ускоряется и может переходить во взрыв... Под воздействием катализаторов (напр.,
продуктов коррозии железа) разложение перекиси водорода на кислород и воду идет с выделением
энергии, при этом температура продуктов реакции (парогаза) зависит от концентрации перекиси:
500°С при 80%-ной концентрации и 1000°С при 99%-ной. Лучше всего совместима с нержавеющими
сталями и чистым алюминием. В промышленности получают гидролизом надсерной кислоты H2S2O8,
образующейся при электролизе серной кислоты Н2SO4».
 

ВПВ сама не горит, но может вызвать пожар при соприкосновении с горючими материалами.
Лучшим средством борьбы с пожаром является вода. Она не только сбивает образовавшееся пламя,
но и разбавляет перекись водорода, уменьшая ее активность.
Чистая перекись водорода не детонирует ни при механическом ударе, ни при пулевом
простреле. Однако в смеси со многими органическими жидкостями (спиртами, кетонами, гликолями,
бензолом, толуолом и др.) является взрывоопасным продуктом, чувствительным к детонации или
нагреванию.
Перекись водорода всегда медленно разлагается, но может храниться в специальных
вентилируемых баках довольно долго; при этом ее концентрация понижается всего лишь на 2% в год.
Вследствие выделения кислорода долго хранить перекись в изолированных баках нельзя. Этот
довольно серьезный недостаток мешает ее широкому применению в ракетно-космической технике.
 
   81.0.4044.12281.0.4044.122
UA Monya #25.04.2020 22:33  @Serg Ivanov#25.04.2020 22:19
+
+3
-
edit
 

Monya

опытный

Под воздействием катализаторов (напр.,
продуктов коррозии железа) разложение перекиси водорода на кислород и воду идет с выделением
энергии, при этом температура продуктов реакции (парогаза) зависит от концентрации перекиси:

Хех, вего- то навсего, ржавые железные трубки (не, не бывает), Неправильный припой, кусок медной стружки. Да уж...
Вот дыхни с бодуна на перекись, или рученками после отмывки краски растворителем, непросушенными коснись. Прозреешь.
... органическими жидкостями (спиртами, кетонами, гликолями,
бензолом, толуолом и др.) является взрывоопасным продуктом, чувствительным к детонации...
У нас на стенде в институте органику, где с перекисью работали, вообще не допускали. Даже руки мылом мыть нельзя было, только дистиллатом споласкивать.
Совсем не безопасная вещь, как ты её пытаешься представить. Мы ж надеюсь, на одном языке говорим, и водный аптечный раствор перекиси с концентратор не путаем?
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #25.04.2020 22:36  @Monya#25.04.2020 22:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

Monya> Совсем не безопасная вещь, как ты её пытаешься представить. Мы ж надеюсь, на одном языке говорим, и водный аптечный раствор перекиси с концентратор не путаем?
В торпедах на АПЛ десятки лет применяется. В т.ч. и в торпедах с ЯБЧ. Конечно при должной степени разгильдяйства всё может взорваться..
Но в принципе ампулизированный гептил-амил или гептил+АК-27 тоже неплох для РСД. При хорошей системе аварийного подрыва ракеты. Что бы до земли не долетало.
КНДР по этому пути успешно идёт.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 25.04.2020 в 22:51
UA Monya #25.04.2020 23:04  @Serg Ivanov#25.04.2020 22:36
+
-
edit
 

Monya

опытный

S.I.> В торпедах на АПЛ десятки лет применяется. В т.ч. и в торпедах с ЯБЧ. Конечно при должной степени разгильдяйства всё может взорваться..
Ото ж
S.I.> Но в принципе ампулизированный гептил-амил или гептил+АК-27 тоже неплох для РСД. При хорошей системе аварийного подрыва ракеты. Что бы до земли не долетало.
Ну дык и я об чем.
S.I.> КНДР по этому пути успешно идёт.
Ага. Просто почему-то у нас бытует амерское мнение, что РДТТ для вояк лучше. Хося советская школа ЖРД намного более продвинутая, позволяет строить более высокоэнергитичные движки. Ну почему идём на поводу у амеров, х.з. Уперлись в бочку со смесью перхлората, алюминия, полибутадиена из куска стеклопластика, ну или угля або кевлара/арамида (я утрирую, если что) :D
Взрыв стартовиков шаттла ничему не научил?
А, к примеру, Синева по массоэнергетике вроде непровзойденной считается. Ну фиг с ним, что ЖРД на вонючке. Технология ампулизации отработана, летает, ходит под водой уж сколько лет.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Naib

аксакал

Monya> Вот дыхни с бодуна на перекись, или рученками после отмывки краски растворителем, непросушенными коснись. Прозреешь.

Скорее ослепнешь. Если "повезёт" и струёй парогаза не обварит до смерти. У нас на работе есть один одноглазый "пример" безопасной перекиси.

Беспощадная и непредсказуемая штука. Даже не в пример АК, которая хоть предсказуема в поведении.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Naib

аксакал

Monya> Взрыв стартовиков шаттла ничему не научил?

А когда он был? Это же чистая килотонна ВВ.
   81.0.4044.11381.0.4044.113

Monya

опытный

Naib> Беспощадная и непредсказуемая штука. Даже не в пример АК, которая хоть предсказуема в поведении.
Так и я об этом. Ты вот Сержу это сможешь довести?
Енто ж он за её безопасность агитирует.
Ну ладно, НДМГ ещё та отрава, но чем ему азотка не нравиться - х.з. Платы в свое время травил, живой вроде до сих пор :D.
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Monya

опытный

Naib> А когда он был? Это же чистая килотонна ВВ
Ну мож неправильно выразился. Имел ввиду аварию Челленджера. Виноват-то стартовик, в чистом виде.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
1 10 11 12 13 14 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru