Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2]

Zorro> ...

Сперва влепил минус, потом прочитал пост.
Не ошибся.

Zorro>> ...
xab> Сперва влепил минус, потом прочитал пост.
xab> Не ошибся.

Да все может быть...вирусы, вирусы, вирусы вокруг, которые являются избирательным бактериологическим оружием. Как там : " Ты суслика видишь?..."

cbvtbpzknf> нам никто не позволит применить СЯС против Японии...Войну с Японией мы уже проиграли. Ну это мы поймем несколько позже....

Все только и держится на ядерном сдерживании, кто не позволит, кому не позволит? Руками ракеты ловить будут? ВМФ России уже давно никто всерьез на Дальнем Востоке не воспринимает, зато СЯС воспринимают. Никаких иных сил ни в девяностые ни сейчас нет для потенциального сдерживания Японии, никто с самого начала на конвенциальные вооружения не рассчитывал, а вот СЯС безусловно будут применены, учитывая плотность населения для Японии даже ограниченное применение десятка МБР - конец. Хотя теперь может быть и обычных хватит при ударах по АЭС, СПГ и нефтяной инфраструктуре. Тысячу КР и 3,14зда Японии.

cbvtbpzknf>> нам никто не позволит применить СЯС против Японии...Войну с Японией мы уже проиграли. Ну это мы поймем несколько позже....
TT> Все только и держится на ядерном сдерживании, кто не позволит, кому не позволит? Руками ракеты ловить будут? ВМФ России уже давно никто всерьез на Дальнем Востоке не воспринимает, зато СЯС воспринимают. Никаких иных сил ни в девяностые ни сейчас нет для потенциального сдерживания Японии, никто с самого начала на конвенциальные вооружения не рассчитывал, а вот СЯС безусловно будут применены, учитывая плотность населения для Японии даже ограниченное применение десятка МБР - конец. Хотя теперь может быть и обычных хватит при ударах по АЭС, СПГ и нефтяной инфраструктуре. Тысячу КР и 3,14зда Японии.

Вы вообще взрослый человек? Итак мы уничтожаем Японию со всем ее населением с помощью нашим СЯС. И нам за это ничего не будет? Никакой "обратки"? Минуточку, НО эта страна Союзник США! Япония самый сильный союзник США на Дальнем Востоке и очень важна им в противостоянии США-Китай, США-РФ. Соответственно есть ряд Договоров, которые ОБЕ высокие стороны будут выполнять, понятно, что часть из них секретная. По аналогии с другими известными международными Договорами, можно предположить в них наличие такой фразы: "...в случае агрессии с целью тотального уничтожения Японии, США применяет весь свой оборонительный арсенал против Агрессора..". То есть, как вы пишите - наступит 3,14здец РФ. Кроме того, ни одна наша дозвуковая КР до Японии не добежит, поскольку ей не среди гор лететь, а над водной поверхностью Тихого океана и Японского моря. Не будьте вы ребенком. Думать надо всегда! С чем и откланиваюсь.

cbvtbpzknf>>> нам никто не позволит применить СЯС против Японии...Войну с Японией мы уже проиграли. Ну это мы поймем несколько позже....
TT>> Все только и держится на ядерном сдерживании, кто не позволит, кому не позволит? Руками ракеты ловить будут? ВМФ России уже давно никто всерьез на Дальнем Востоке не воспринимает, зато СЯС воспринимают. Никаких иных сил ни в девяностые ни сейчас нет для потенциального сдерживания Японии, никто с самого начала на конвенциальные вооружения не рассчитывал, а вот СЯС безусловно будут применены, учитывая плотность населения для Японии даже ограниченное применение десятка МБР - конец. Хотя теперь может быть и обычных хватит при ударах по АЭС, СПГ и нефтяной инфраструктуре. Тысячу КР и 3,14зда Японии.
cbvtbpzknf> Вы вообще взрослый человек? Итак мы уничтожаем Японию со всем ее населением с помощью нашим СЯС. И нам за это ничего не будет? Никакой "обратки"? Минуточку, НО эта страна Союзник США! Япония самый сильный союзник США на Дальнем Востоке и очень важна им в противостоянии США-Китай, США-РФ. Соответственно есть ряд Договоров, которые ОБЕ высокие стороны будут выполнять, понятно, что часть из них секретная. По аналогии с другими известными международными Договорами, можно предположить в них наличие такой фразы: "...в случае агрессии с целью тотального уничтожения Японии, США применяет весь свой оборонительный арсенал против Агрессора..". То есть, как вы пишите - наступит 3,14здец РФ. Кроме того, ни одна наша дозвуковая КР до Японии не добежит, поскольку ей не среди гор лететь, а над водной поверхностью Тихого океана и Японского моря. Не будьте вы ребенком. Думать надо всегда! С чем и откланиваюсь.

Не люблю разборки в стиле «кто кого закидает ядерными бомбами» особенно в теме про флот. Но позволю себе высказаться.
Вы не думаете, что в случае применения американцами ядерного оружия против нас, мы применим его в ответ, и Американцы это хорошо понимают? Соответственно ядерная атака с их стороны совсем не очевидна. Тем более когда надо впрягаться не за себя а за какого то союзника (Которого они сами уже бомбили).
Максимум, они могут подначить японцев на какие то провокации против нас, и после нашего ответа воевать с нами в информационном и санкционном пространстве.

cbvtbpzknf> Итак мы уничтожаем Японию со всем ее населением с помощью нашим СЯС. И нам за это ничего не будет? Никакой "обратки"?
Именно наличте "обратки" с обеих сторон(Россия-США) и сохраняет мир и остужает горячие головы в Японии. И это "работает"уже не один десяток лет. О чем Вам и сказали.
Думать, действительно, нужно.

cbvtbpzknf> Вы вообще взрослый человек? Итак мы уничтожаем Японию со всем ее населением с помощью нашим СЯС. И нам за это ничего не будет?

Вы в старческий маразм впали? Есть военная доктрина в которой прописаны условия применения ЯО против страны агрессора, если они наступят по Японии будет автоматически нанесен ядерный удар, про все население это вы придумали. А что будет пусть другие потенциальные агрессоры на примере Японии думают.

t.> Япония – не только икебана | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Небезызвестная личность строчит во все издания...
В свое время (лет 10 назад) так же строчили про Китай, не помню уж кто

preodol>>> Ждём ноту протеста Японии, Китая и США о нарушении баланса военно-морских вооружений в АТР.
E.r.>> Это типа стёб?
preodol> ТОФ сразу вдвое увеличил свой потенциал. Есть о чём задуматься. Подумайте на досуге.

На фоне любого из соседей кроме КНДР это увеличение вдвое просто глазом не разглядеть.
Списочный состав ВМС соседей есть в интернете, можно же сравнить.

То, что сейчас ТОФ будут накачивать кораблями видно по тому, что закладывается и строится. И это хорошо, но поводов кидать чепчик в воздух нет.

Сколько и чего хотят построить соседи и с какой скоростью они это могут делать тоже не секрет.

Лентяй> На фоне любого из соседей кроме КНДР это увеличение вдвое просто глазом не разглядеть.
Корвет - это "многоцелевой сторожевой корабль" (подпись из теленовостей на 1 канале).
Аналоги старых добрых 1135-х с того же 33-го причала, только менее энергонасыщенные и мореходные.
Сравнивать 2000-тонные дизельные сторожевые корабли с вновь строящимися 8000-тонными китайскими эсминцами, которые в США классифицируют как крейсера. И с японскими эсминцами-авианосцами. Постыдились бы бить в литавры!
Как тихоокеанец, я конечно рад обновлению и пополнению флота. Но бросать от счастья в воздух бескозырку - повода нет!

Лентяй> На фоне любого из соседей кроме КНДР это увеличение вдвое просто глазом не разглядеть.

Новые единички вместо физически неумолимо стареющих - это всегда хорошо.

Лентяй> Списочный состав ВМС соседей есть в интернете, можно же сравнить.

Те "соседи" во вражде друг с другом.
И ракет против них всегда "было, есть и будет есть" намного больше, чем того "списочного состава".

Лентяй> То, что сейчас ТОФ будут накачивать кораблями видно по тому, что закладывается и строится. И это хорошо, но поводов кидать чепчик в воздух нет.

Совершенно не уверен, что все планируемые к постройке на АСЗ корветы достанутся именно КТОФ.
Даже несмотря на заявление Главкома.
И, кстати, почему нет повода?
КТОФ получил новенькие и давно ожидаемые корабли.
Что Вас опять не устраивает?

Лентяй> Сколько и чего хотят построить соседи и с какой скоростью они это могут делать тоже не секрет.

Наплевать.
Важно только то, сколько ракет (и их носителей, в том числе авиационных) для их "усмирения" можем построить мы.

И я не вижу поводов для "грусти".
Тем более для Вашей, хорошо оплачиваемой "грусти" под "кодовым" именованием "Цусима-2"

preodol>> ТОФ сразу вдвое увеличил свой потенциал. Есть о чём задуматься. Подумайте на досуге.
Лентяй> На фоне любого из соседей кроме КНДР это увеличение вдвое просто глазом не разглядеть.

Не скажите. Появление Борея и Ясеня заметят все. Так же как и появление 4х носителей калибров/цирконов.
По поводу появления 5ти корветов - раньше проходы наших БПК через проливы фиксировались и раздувалась истерия про возросшую военную активность России к берегов Японии, а сейчас кораблей в 2 раза больше.
Сюда же учения возле Гавайев и регулярные заходы на Филиппины.

П.с. Кстати севорокорейцев вы зря обидели)) чисто номинально, по количеству корпусов (в т ч катера), это крупнейший флот в регионе))

I.F.> Не скажите. Появление Борея и Ясеня заметят все. Так же как и появление 4х носителей калибров/цирконов.
Коллеги же просят поменьше шапкозакидательских и чепчико-кидателских откровений! При чем здесь Бореи в теме про проект 20385? Да и дизелюхи тоже. Речь о боевых надводных кораблях: 4-5 корвета(ов) ©. Кто будет прикрывать их (ПЛ) выход на БС.
Крошки второго ранга - не океанские! Современная итерация москитного флота. "Улучшенная мореходность" - фикция при водоизмещении 2000 тонн. В декабре 1944-го несколько эсминцев США не побороли тайфун. Более крупные корабли выжили, но потеряли боеспособность.
В наше время полтинники и 159-е несли боевую службу одновременно с эскадрами океанских кораблей 1-го и 2-го ранга (56, 57А, 58, 61, 1134 трех проектов, 1135, 1155, 956). Тогда у нас были пункты базирования в ЮВА и Индийском океане. Сейчас куда будут прятаться эти малыши?

АМГ1963> Сейчас куда будут прятаться эти малыши?

Во,во.
Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?

xab> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?

На Курилах базу построить, за отсутсвием своих Гаваев.

I.F.>> Не скажите. Появление Борея и Ясеня заметят все. Так же как и появление 4х носителей калибров/цирконов.
АМГ1963> Коллеги же просят поменьше шапкозакидательских и чепчико-кидателских откровений! При чем здесь Бореи в теме про проект 20385? Да и дизелюхи тоже. Речь о боевых надводных кораблях

Речь была об увеличении потенциала ТОФ в 2 раза. Не только про корветы.
И про то, ощутят ли это окружающие.

И, да, 5 новых корветов (а в перспективе от 6 до 12) не смотря на их малый размер это очень здорово. И это заметят соседи, хотя бы потому что теперь флот через 15-20 лет не исчезнет.

J.B.> На Курилах базу построить, за отсутсвием своих Гаваев.
База для кораблей образца XXI века - это не разровненная площадка для мобильных ПКР-комплексов и мобильные домики-казармы для ракетчиков

xab>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
J.B.> На Курилах базу построить, за отсутсвием своих Гаваев.

пусть они сначала эту популяцию 20380\5 за базируют на Камчатку ...

I.F.> Речь была об увеличении потенциала ТОФ в 2 раза. Не только про корветы.
Как представителя прессы, прошу обратить внимание на название топика
I.F.> И про то, ощутят ли это окружающие.
Япония и две Кореи? Калибры - против реваншистской Японии. Чтобы не забывали про 1945 год!
I.F.> И, да, 5 новых корветов (а в перспективе от 6 до 12) не смотря на их малый размер это очень здорово.
Если их использовать по назначению - прикрытие мест базирования стратегов, и обеспечение их вывода на БС. Тихий и Индийский океаны - это не Балтика, не Черное и не Средиземное моря!
I.F.> И это заметят соседи, хотя бы потому что теперь флот через 15-20 лет не исчезнет.
Если на многочисленных кораблях малого размера вырастет новое поколение моряков - это будет возрождение флота. Путь уже ранее был опробован. Следом за винтовыми клиперами и корветами, на ТОФ последовали броненосные крейсера и эскадренные броненосцы. А в противном случае - флот России так и останется москитным.

I.F.>> Речь была об увеличении потенциала ТОФ в 2 раза. Не только про корветы.
АМГ1963> Как представителя прессы, прошу обратить внимание на название топика

Принимается)

I.F.>> И про то, ощутят ли это окружающие.
АМГ1963> Япония и две Кореи? Калибры - против реваншистской Японии. Чтобы не забывали про 1945 год!

Не понял сарказм ли это. Вы не видите рисков со стороны самураев?

I.F.>> И, да, 5 новых корветов (а в перспективе от 6 до 12) не смотря на их малый размер это очень здорово.
АМГ1963> Если их использовать по назначению - прикрытие мест базирования стратегов, и обеспечение их вывода на БС.

Кто вам сказал, что у них такое назначение? Особенно у 20385


I.F.>> И это заметят соседи, хотя бы потому что теперь флот через 15-20 лет не исчезнет.
АМГ1963> Если на многочисленных кораблях малого размера вырастет новое поколение моряков - это будет возрождение флота. Путь уже ранее был опробован. Следом за винтовыми клиперами и корветами, на ТОФ последовали броненосные крейсера и эскадренные броненосцы. А в противном случае - флот России так и останется москитным.

Ну посмотрите что на ТОФ уже сейчас строят. Порядка 10 АПЛ, 6 дэпл, 1 УДК, 2 БДК, 3 фрегата, 6-12 корветов, 4-6 мрк, + модернизация 2-4 БПК. Достаточно океанский флот для вас, или нужна еще дюжина линкоров?)

xab>>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?

К сожалению, только в «мышеловке» есть достаточная инфраструктура, а так же удобное географическое положение.
На Камчатке корабли будут в медвежьем углу, на максимальном удалении от всего мира, в т ч от потенциальных противников и ТВД. (За исключением задачи по защите СМП! Если его действительно придется защищать силами ВМФ).
Ну и, кстати, эта «мышеловка» намного менее мышеловка, нежели балтийск и севастополь.

xab>>>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
I.F.> К сожалению, только в «мышеловке» есть достаточная инфраструктура, а так же удобное географическое положение.

Уверен , в наше мирное время , корабли имеют номинальное значение .
Если что , при более менее серьезной заварушке , стоит только сделать пару заявлений , "расчехлить" шахты , да похлопать ушами (открыть-закрыть крышки шахт) пыл отдельных персонажей уменьшится на порядок .
Не будет ни танковых клиньев ни эскадр ...

I.F.> Не понял сарказм ли это. Вы не видите рисков со стороны самураев?
Я с детства знаю правду о японцах. Наше правительство должно вести себя с ними жестко, как с ревизионистами, а не партнерами! По моему глубокому убеждению, это нация, не понесшая заслуженного наказания за свои злодеяния. Я рад, что у этих верных слугах США есть могущественные враги, нисколько не забывшие этого обстоятельства. Нам не следует бояться Японии - у нас есть дружественный могущественный Китай, который ничего им не простил
I.F.> Кто вам сказал, что у них такое назначение? Особенно у 20385
20380 - симбиоз 1124 и 1234 с современными комплексами. С мощным ГАК, что как бы многое объясняет.
20385 - удлинили ударную руку, поставили УКСК вместо контейнеров, "Калибр" вместо "Урана". Противолодочная направленность не изменилась. Попутно стало возможным использовать несколько вариантов других современных дальнобойных ракет, что является чрезмерным для корветов. За неимением других носителей
I.F.> Ну посмотрите что на ТОФ уже сейчас строят. Порядка 10 АПЛ, 6 дэпл, 1 УДК, 2 БДК, 3 фрегата, 6-12 корветов, 4-6 мрк, + модернизация 2-4 БПК. Достаточно океанский флот для вас, или нужна еще дюжина линкоров?)
Два океана, и столь малое число кораблей на ТИХООКЕАНСКОМ флоте!
6 дизельных лодок морально устаревшего еще вчера проекта. В 1983 г. показывали вновь вступившую в строй "Варшавянку" командованию КДВО. Мы как раз стояли на 33-м причале. Сейчас уже 2021 год! 2021-1983=38 лет! Когда входили на замену боезапаса в бухту Павловского - там этих атомачек стояло, сколько сейчас на весь флот!
Мой бывший подчиненный (в подразделении МЧС) недавно служил мичманом в БЧ-5 на современном ПСКР с российскими дизелями. Сейчас он служит на ТОФ на МПК-1124. Флотские МПК - еле живые! Ходят в море с течью, что никогда себе не позволяют погранцы! Представляю, что у МПК с советским вооружением. Если даже у погранцов на всю бригаду стрелял только один АК-176!

xab>>>> Прежде чем возмущаться, что на ТОФ мало кораблей, может стоит задуматься - а куда их вообще базировать, кроме мышеловки во Владивостоке?
I.F.> К сожалению, только в «мышеловке» есть достаточная инфраструктура, а так же удобное географическое положение.
I.F.> На Камчатке корабли будут в медвежьем углу, на максимальном удалении от всего мира, в т ч от потенциальных противников и ТВД. (За исключением задачи по защите СМП! Если его действительно придется защищать силами ВМФ).
I.F.> Ну и, кстати, эта «мышеловка» намного менее мышеловка, нежели балтийск и севастополь.

Нужно вспомнить о Советской гавани, хорошая транспортная доступность: ЖД, автодорога А-376, 3 аэродрома не далее 30 км... морской (гражданский) пор Ванино. Гавань одна из лучших на тихом океане вообще. Подальше от противника, а выходы в океан аналогичны для Владивостока. Там авианосцы отлично поместятся...