-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/05/128x128-crop/16-8647581-6f76d956a319a87bbef434620baa8bfe.jpg)
Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей
Теги:
Artkonstruktor_
Leonar> http://forumimage.ru/uploads/20200510/158910880959405763.jpg
За нижний рисунок, тебе ядро на ноги и за борт.
Англичане "наигрались" с центральным расположением еще в 20 годах прошлого века.
Тебе неймется станцевать на их граблях?
За нижний рисунок, тебе ядро на ноги и за борт.
Англичане "наигрались" с центральным расположением еще в 20 годах прошлого века.
Тебе неймется станцевать на их граблях?
инфо
инструменты
A.> Трамплин на Кузнецове 5,6 м.
тебе и говорили, что можно и поменьше...
A.> Представь, что ты несешься на машине, со скоростью 90 км/ч, в двухэтажный дом.
дык на взлете когда, то еще и разгоняются... главное чеб касание было раньше (где надо в общем)
тебе и говорили, что можно и поменьше...
A.> Представь, что ты несешься на машине, со скоростью 90 км/ч, в двухэтажный дом.
дык на взлете когда, то еще и разгоняются... главное чеб касание было раньше (где надо в общем)
paralay> Самое комфортное для экипажа место в шторм
Надеюсь, это был сарказм.
Надеюсь, это был сарказм.
Leonar>> чта?
A.> Друг мой неуемный,на данных кораблях посадка классическая, для вертикалок.
A.> С фиксацией на траверзе корабля и вертикальной посадкой.
A.> В моем варианте заход с проскальзыванием.
тогда делай нормальную угловую палубу...
таким образом ты лишаешь смысла вообще свою "модную" компановку
из-за требований безопасности - ты не сможешь одновременно принять 2 самолета на посадку(траектории пересекутся если что не так пойдет)
и заодно теряешь в одновременном взлете и посадке.
смысл городить тогда было?
так вот сделал бы примерно и нормально...
хош так взлетай, хош так садись, хош эдак...
A.> Друг мой неуемный,на данных кораблях посадка классическая, для вертикалок.
A.> С фиксацией на траверзе корабля и вертикальной посадкой.
A.> В моем варианте заход с проскальзыванием.
тогда делай нормальную угловую палубу...
таким образом ты лишаешь смысла вообще свою "модную" компановку
из-за требований безопасности - ты не сможешь одновременно принять 2 самолета на посадку(траектории пересекутся если что не так пойдет)
и заодно теряешь в одновременном взлете и посадке.
смысл городить тогда было?
так вот сделал бы примерно и нормально...
хош так взлетай, хош так садись, хош эдак...
A.> В схемах, где совмещаются посадочные и взлетный полосы, трамплин не применяется.
Как выше подметили, ты немного поторопился со своим высказыванием - применяются.
Но не суть.
У тебя кораблю изначально - носитель СВВП, которые садятся вертикально, зачем тебе посадочные полосы?
А вот размещение технических позиций хотелось бы увидеть. Ты ставишь себе в задание возможность поднять на взлет 16 самолетов за раз. Значит, у тебя на палубе должны быть технические позиции для подготовки к взлету этих 16 самолетов, поисково-спасательного вертолета и вертолета ДРЛО. Итого - 18 ЛА.
Можно их увидеть?
Как выше подметили, ты немного поторопился со своим высказыванием - применяются.
Но не суть.
У тебя кораблю изначально - носитель СВВП, которые садятся вертикально, зачем тебе посадочные полосы?
А вот размещение технических позиций хотелось бы увидеть. Ты ставишь себе в задание возможность поднять на взлет 16 самолетов за раз. Значит, у тебя на палубе должны быть технические позиции для подготовки к взлету этих 16 самолетов, поисково-спасательного вертолета и вертолета ДРЛО. Итого - 18 ЛА.
Можно их увидеть?
A.> В моем варианте заход с проскальзыванием.
Заход с проскальзыванием требует запаса топлива на случай промаха и второго захода, что делает его менее выгодным, чем вертикальная посадка.
Отчего он не применяется СВВП и не будет применяться.
Заход с проскальзыванием требует запаса топлива на случай промаха и второго захода, что делает его менее выгодным, чем вертикальная посадка.
Отчего он не применяется СВВП и не будет применяться.
A.> Англичане "наигрались" с центральным расположением еще в 20 годах прошлого века.
A.> Тебе неймется станцевать на их граблях?
что у них там случилось?
у тебя же тоже самое центральное
ттут хоть одновременно можно и сажать и взлетать
при взлете "скопом" можно иметь 4ре взлетные позиции и одновременно поднимать 3+1 (с коротким интервалом на носовом трамплине) самолета. (у тебя только 1+1)
A.> Тебе неймется станцевать на их граблях?
что у них там случилось?
у тебя же тоже самое центральное
ттут хоть одновременно можно и сажать и взлетать
при взлете "скопом" можно иметь 4ре взлетные позиции и одновременно поднимать 3+1 (с коротким интервалом на носовом трамплине) самолета. (у тебя только 1+1)
A.>> Появляется возможность работы с двух бортов.
pkl> А какой в этом смысл?
Harrier Takoffs from a Carrier
А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
A.>> Остров и 2 самолетоподъемника, переместившись в корму, освобождают место для технических позиций.
A.>> Вихревые потоки, формирующиеся за надстройкой, не мешают производству полетов.
pkl> Однако, такая конфигурация исключает использование самолётов с горизонтальной посадкой.
Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
pkl> А какой в этом смысл?
Harrier Takoffs from a Carrier
А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
A.>> Остров и 2 самолетоподъемника, переместившись в корму, освобождают место для технических позиций.
A.>> Вихревые потоки, формирующиеся за надстройкой, не мешают производству полетов.
pkl> Однако, такая конфигурация исключает использование самолётов с горизонтальной посадкой.
Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
A.>> Типа турецкого Bayraktar Tactical UAS.
pkl> А как он садиться то будет? Ему надстройка не помешает? Ну и вопрос про энергетику дрона.
Надстройка не помешает.
Почему и задал ограничение по размаху.
По дронам не спец.
Могу только предполагать.
pkl> А как он садиться то будет? Ему надстройка не помешает? Ну и вопрос про энергетику дрона.
Надстройка не помешает.
Почему и задал ограничение по размаху.
По дронам не спец.
Могу только предполагать.
A.> По дронам не спец.
Будет тебе дрон.
Как раз с МикО порадуетесь.
Но размах крыльев у него намного больше, а подобный носитель не требуется.
A.> А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
Для начала давай представим, как машины готовят к такому взлету.
Будет тебе дрон.
Как раз с МикО порадуетесь.
Но размах крыльев у него намного больше, а подобный носитель не требуется.
A.> А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
Для начала давай представим, как машины готовят к такому взлету.
A.> Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
вроде суввп (скввп) был?
или ты передумал и уже самолет вертикального взлета и укороченной посадки стал?
вроде суввп (скввп) был?
или ты передумал и уже самолет вертикального взлета и укороченной посадки стал?
Leonar>главное чеб касание было раньше (где надо в общем)
Завязывай с флудом.
Завязывай с флудом.
Leonar>>главное чеб касание было раньше (где надо в общем)
A.> Завязывай с флудом.
где флуд?
ты логически докажи чем "моя схема" хуже твоей..
у меня
1. так же как у тебя можно принимать по 2 самолета
2 но у меня можно отпускать по 4... а у тебя только 2
моя "схема" - лучше
A.> Завязывай с флудом.
где флуд?
ты логически докажи чем "моя схема" хуже твоей..
у меня
1. так же как у тебя можно принимать по 2 самолета
2 но у меня можно отпускать по 4... а у тебя только 2
моя "схема" - лучше
Полл> У тебя кораблю изначально - носитель СВВП, которые садятся вертикально, зачем тебе посадочные полосы?
Для посадки с проскальзыванием.
Которая экономит топливо.
Полл> А вот размещение технических позиций хотелось бы увидеть. Ты ставишь себе в задание возможность поднять на взлет 16 самолетов за раз. Значит, у тебя на палубе должны быть технические позиции для подготовки к взлету этих 16 самолетов, поисково-спасательного вертолета и вертолета ДРЛО. Итого - 18 ЛА.
Полл> Можно их увидеть?
ВЫ крайне не внимательны.
На предыдущей странице есть полуширота.
Но выложу еще раз.
При наличии 16 рабочих машин, выпускать все не будет ни кто.
Отправят 12. Остальные оставят для прикрытия соединения.
Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Взлет эскадрильи
Для посадки с проскальзыванием.
Которая экономит топливо.
Полл> А вот размещение технических позиций хотелось бы увидеть. Ты ставишь себе в задание возможность поднять на взлет 16 самолетов за раз. Значит, у тебя на палубе должны быть технические позиции для подготовки к взлету этих 16 самолетов, поисково-спасательного вертолета и вертолета ДРЛО. Итого - 18 ЛА.
Полл> Можно их увидеть?
ВЫ крайне не внимательны.
На предыдущей странице есть полуширота.
Но выложу еще раз.
При наличии 16 рабочих машин, выпускать все не будет ни кто.
Отправят 12. Остальные оставят для прикрытия соединения.
Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Взлет эскадрильи
A.> А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
Представил. Нужна башня с двумя постами. И два офицера по управлению полётами /или как там они называются/. И как то согласовать их действия, чтобы самолёты не столкнулись.
A.> Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
Это плохо. В своё время ТАВКР Горшкова переделали в Викрамадитью. С этим кораблём такое не получится. Только на слом. Получается дорогой корабль, приспособленный, по сути, только под один самолёт /F-35 нам вряд ли продадут/ и вертолёты. Получается очень неэффективное решение.
Представил. Нужна башня с двумя постами. И два офицера по управлению полётами /или как там они называются/. И как то согласовать их действия, чтобы самолёты не столкнулись.
A.> Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
Это плохо. В своё время ТАВКР Горшкова переделали в Викрамадитью. С этим кораблём такое не получится. Только на слом. Получается дорогой корабль, приспособленный, по сути, только под один самолёт /F-35 нам вряд ли продадут/ и вертолёты. Получается очень неэффективное решение.
A.> Надстройка не помешает.
A.> Почему и задал ограничение по размаху.
Не понял. Как он будет заходить на посадку? Сбоку что-ли?
A.> Почему и задал ограничение по размаху.
Не понял. Как он будет заходить на посадку? Сбоку что-ли?
Leonar> ттут хоть одновременно можно и сажать и взлетать
Запомни раз и навсегда.
Одновременно ни кто не взлетает и не садится.
Делают это с интервалами.
Запомни раз и навсегда.
Одновременно ни кто не взлетает и не садится.
Делают это с интервалами.
Полл> Заход с проскальзыванием требует запаса топлива на случай промаха и второго захода, что делает его менее выгодным, чем вертикальная посадка.
Полл> Отчего он не применяется СВВП и не будет применяться.
Для наших Яков это был стандартный маневр.
Применялся и будет применятся.
Полл> Отчего он не применяется СВВП и не будет применяться.
Для наших Яков это был стандартный маневр.
Применялся и будет применятся.
A.> Для посадки с проскальзыванием.
A.> Которая экономит топливо.
Для посадки с проскальзыванием нужен запас топлива на случай промаха при построении захода на посадку.
В результате масса топлива для такой посадки оказывается больше, чем для вертикальной.
A.> Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Технические позиции не размещаются на взлетных полосах и в зоне посадок.
A.> Для наших Яков это был стандартный маневр.
Можно ссылку с информацией об этом?
A.> Которая экономит топливо.
Для посадки с проскальзыванием нужен запас топлива на случай промаха при построении захода на посадку.
В результате масса топлива для такой посадки оказывается больше, чем для вертикальной.
A.> Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Технические позиции не размещаются на взлетных полосах и в зоне посадок.
A.> Для наших Яков это был стандартный маневр.
Можно ссылку с информацией об этом?
A.>> А теперь представьте, что это происходит с 2 бортов.
pkl> Представил. Нужна башня с двумя постами. И два офицера по управлению полётами /или как там они называются/. И как то согласовать их действия, чтобы самолёты не столкнулись.
ГРП (Главный руководитель полетов) всегда один.
И только он дает разрешение на взлет.
Сначала с одного борта, затем с другого.
A.>> Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
pkl> Это плохо. В своё время ТАВКР Горшкова переделали в Викрамадитью. С этим кораблём такое не получится. Только на слом. Получается дорогой корабль, приспособленный, по сути, только под один самолёт /F-35 нам вряд ли продадут/ и вертолёты. Получается очень неэффективное решение.
Сама суть этого проекта в удешевлении носителя.
Ибо катапульту нам точно не продадут.
F-35B нам и даром не нужен.
Нам достаточно вернуться на оставленные позиции по теме Як-141.
Естественно на новом техническом уровне.
pkl> Представил. Нужна башня с двумя постами. И два офицера по управлению полётами /или как там они называются/. И как то согласовать их действия, чтобы самолёты не столкнулись.
ГРП (Главный руководитель полетов) всегда один.
И только он дает разрешение на взлет.
Сначала с одного борта, затем с другого.
A.>> Корабль позиционируется как носитель вертикально взлетающих аппаратов.
pkl> Это плохо. В своё время ТАВКР Горшкова переделали в Викрамадитью. С этим кораблём такое не получится. Только на слом. Получается дорогой корабль, приспособленный, по сути, только под один самолёт /F-35 нам вряд ли продадут/ и вертолёты. Получается очень неэффективное решение.
Сама суть этого проекта в удешевлении носителя.
Ибо катапульту нам точно не продадут.
F-35B нам и даром не нужен.
Нам достаточно вернуться на оставленные позиции по теме Як-141.
Естественно на новом техническом уровне.
A.> Запомни раз и навсегда.
A.> Одновременно ни кто не взлетает
ага... а это как понимать?
.jpg/800x600/1200px-US_Navy_081124-N-3659B-305_F-A-18C_Hornets_launch_from_the_Nimitz-class_aircraft_carrier_USS_Ronald_Reagan_(CVN_76).jpg)
интервал конечно есть...
между первой парой и второй естественно (между 1,3 и 2,4ой позицией или наоборот.) это да...
A.> Одновременно ни кто не взлетает
ага... а это как понимать?
.jpg/1200px-US_Navy_081124-N-3659B-305_F-A-18C_Hornets_launch_from_the_Nimitz-class_aircraft_carrier_USS_Ronald_Reagan_(CVN_76).jpg)
интервал конечно есть...
между первой парой и второй естественно (между 1,3 и 2,4ой позицией или наоборот.) это да...
pkl> Не понял. Как он будет заходить на посадку? Сбоку что-ли?
Вы знаете какие то другие варианты?
Вы знаете какие то другие варианты?
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 00:02
Leonar> ага... а это как понимать?
Это показуха.
Это показуха.
Полл> Для посадки с проскальзыванием нужен запас топлива на случай промаха при построении захода на посадку.
Нет не нужен.
Самолет гарантированно садится.
Внимательно пересмотрите это видео. Особенно слова Юрия Митикова.
Як-36, Як-38 СВВП
Полл> В результате масса топлива для такой посадки оказывается больше, чем для вертикальной.
Это ложь.
A.>> Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Полл> Технические позиции не размещаются на взлетных полосах и в зоне посадок.
А кто вам сказал что, стоящие на старте, самолеты находятся на технических позициях?
A.>> Для наших Яков это был стандартный маневр.
Полл> Можно ссылку с информацией об этом?
Нет не нужен.
Самолет гарантированно садится.
Внимательно пересмотрите это видео. Особенно слова Юрия Митикова.
Як-36, Як-38 СВВП
Полл> В результате масса топлива для такой посадки оказывается больше, чем для вертикальной.
Это ложь.
A.>> Потому взлет 12 СКВП и 2 вертолетов:
Полл> Технические позиции не размещаются на взлетных полосах и в зоне посадок.
А кто вам сказал что, стоящие на старте, самолеты находятся на технических позициях?
A.>> Для наших Яков это был стандартный маневр.
Полл> Можно ссылку с информацией об этом?
A.> ГРП (Главный руководитель полетов) всегда один.
A.> И только он дает разрешение на взлет.
A.> Сначала с одного борта, затем с другого.
Головой будет туда-сюда вертеть? Или бегать по посту?
A.> Сама суть этого проекта в удешевлении носителя.
Получается какая-то недешёвая фигня.
A.> Ибо катапульту нам точно не продадут.
Но можно сделать трамплин.
A.> Нам достаточно вернуться на оставленные позиции по теме Як-141.
Вернуться? Там некуда возвращаться, всё надо будет начинать с нуля. Нет, я не против СКВВП, но... сначала надо бы продемонстрировать хотя бы возможность его создания. Начать с двигателя.
A.> Естественно на новом техническом уровне.
Это уже не "вернуться". Если делать его сейчас, надо будет новым делать всё.
A.> И только он дает разрешение на взлет.
A.> Сначала с одного борта, затем с другого.
Головой будет туда-сюда вертеть? Или бегать по посту?
A.> Сама суть этого проекта в удешевлении носителя.
Получается какая-то недешёвая фигня.
A.> Ибо катапульту нам точно не продадут.
Но можно сделать трамплин.
A.> Нам достаточно вернуться на оставленные позиции по теме Як-141.
Вернуться? Там некуда возвращаться, всё надо будет начинать с нуля. Нет, я не против СКВВП, но... сначала надо бы продемонстрировать хотя бы возможность его создания. Начать с двигателя.
A.> Естественно на новом техническом уровне.
Это уже не "вернуться". Если делать его сейчас, надо будет новым делать всё.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
