Атомные ледоколы проекта 10510

Черномор™>> ©️ Капитан Арктика
vmart2005> В Приморье началось строительство самого мощного в мире атомного ледокола - РИА Новости, 06.07.2020

Но торжественная закладка в сухом доке то будет, я надеюсь?
А то как-то не как-то - головной корабль да еще такой...

Черномор™> ©️ Капитан Арктика

Закладку "России" планируют на сентябрь 2020 года, со ссылкой на официальное издание российской атомной отрасли газета "Страна Росатом".

R.!> Кировский готовится к тендеру.Чтож,там вроде как по 4 ПТГ на каждый лидер,если выиграет без работы на ближайшие годы точно не останется,плюс ещё по паре изделий на два оставшихся

А кто еще делает большой мощности?

info> А кто еще делает большой мощности?

Турбины Калуга может сделать.

info>> А кто еще делает большой мощности?
Kotor> Турбины Калуга может сделать.
Калугу вычеркиваем....просьба калужан не тревожить, подводники не одобрят...

info> А кто еще делает большой мощности?

Есть ещё ряд производителей.На фоне срывов сроков поставки ПТГ для 22220 шли разговоры о том,чтобы передать выполнение последующих заказов на УТЗ,о такой возможности на МВМС мужик у стенда завода ещё говорил.Но в итоге решили оставить заказы на Кировском.Надеюсь,что и на 10510 завод заказ в итоге получит,и всё будет хорошо.

A.1.>

А как Вы оцените стоимость отливок для 10510?

Уникальные, но 5 миллионов баксов за кронштейн - для литья многовато, мне кажется.
Сталь 08ГДНФЛ.

sam7> А как Вы оцените стоимость отливок для 10510?
sam7> Уникальные, но 5 миллионов баксов за кронштейн - для литья многовато, мне кажется.
sam7> Сталь 08ГДНФЛ.

Вот помнится, у нас раньше хихикали - почему за бугром военная техника намного дороже советской - мол надувают буржуи Пентагон и прочее.
А это просто капитализм во всей его красе, та самая невидимая рука рынка которая типа все зарулит как надо. Вот она и рулит.

Чтобы выплавит сталь нужно: стальной лом, передельный чугун, ферросплавы, коксующийся уголь.

А это все между прочим экспортные товары, т.е. цены на них зависят от ситуации на мировых рынках.

К примеру Турция (один из основных потребителей стального лома в мире) вдруг по каким своим внутренним причинам увеличивает спрос на лом, соответственно мировые цены на лом растут.
Естественно если российский ломозаготовитель может подороже продать свой лом на экспорт (в данном случае туркам) зачем ему продавать его дешевле какому то российскому заводу? Рука рулит. А попробуйтека вывоз лома ограничить, например таможенными пошлинами - сразу визг до небес - и понесли-понесли ходоки чемоданчики с баксами по министерским кабинетам, чтоб те значит подольше сомневались так сказать в целесообразности.

Уголь.
Вопрос - какая связь между ценой на уголь добываемый скажем на шахте «Заполярная» в Воркуте и погодой в Австралии?
Ответ - наипримейшая

Так как 47% экспортируемого Австралией угля - коксующийся уголь, то данная страна бесспорно лидирует в торговле с другими государствами. Как следствие - мировая металлургия находится в зависимости от экспорта Австралией такого товара. Примером может быть случай, произошедший в начале 2017 года. Цены на коксующийся уголь на непродолжительный период времени подскочили из-за пронесшегося у берегов Австралии урагана «Дебби». Как следствие - цены на сталь тоже заметно подросли в тот период.

 

Ну ладно уголь добыли - его же надо довезти до потребителя, а возит его у нас РЖД.
А РЖД тоже нужно заработать на свой бутерброд (как минимум с маслом, а лучше с икрой - они чего хуже других?).
Будете смеяться - на строительстве олимпийских объектов в Сочи в основном использовался турецкий металл, поскольку РЖД вздула такие тарифы на перевозку, что из Турции привезти железо в Сочи оказалось дешевле, чем из Нижнего Тагила.

А легирующие элементы - что с того, что никель какой нибудь добывается в Норильске? - тут рулит Лондонская биржа металлов(LME) - далее объяснять думаю не нужно.
Не говоря уже о том, что по ряду позиций основные советские месторождения оказались в братских или в совсем не братских республиках (например марганец остался на Украине).

Или вот Ижора будет эти отливки делать. Они например раньше крупные отливки (например слиток под поковку корпуса реактора) лили плавка на плавку из небольших мартеновских печей.
Вместо этого геморроя у них сейчас построен новый сталеплавильный комплекс с дуговой печью. А он денежек стоит - надо их отбивать? - надо.
И потом комплекс по сути высокопроизводительный, а того объёма заказов что были в советские времена нет, а значит себестоимость на тонну стали растет.
Кто за все это будет платить - правильно, заказчик.

И так далее по всем колхозу.
Вот так по всей цепочке миллионы и миллиарды и набегают.

A.1.> Кто за все это будет платить - правильно, заказчик.
A.1.> И так далее по всем колхозу.
A.1.> Вот так по всей цепочке миллионы и миллиарды и набегают.

Это я понимаю и знаю.

На этой планете живу.

Интересно мнение спеца в металлургии.

Просто оценка стоимости сложной отливки из такой стали, за кг.

ЗЫ
И, совсем раскатав губу, а сколько в стоимости сложной отливки занимает изготовление модели? 30%? (my guess) или больше?

sam7> Просто оценка стоимости сложной отливки из такой стали, за кг.

Не знаю, подсчет себестоимости у разных производителей это теперь высокое искусство, часто выпадающее за пределы здравого смысла (сужу по нашей конторе).
В данном случае цена в 5 млн. зеленых за изделие не думаю что сильна завышена.


sam7> И, совсем раскатав губу, а сколько в стоимости такой отливки занимает изготовление модели?

Это надо на Ижоре или Уралмаше узнавать. У нас крупногабаритного литья уже давно нет (большая часть литейных цехов закрыта еще 20 лет назад, а некоторые уже и снесены). В основном делают небольшие отливки для тракторов.

A.1.> В данном случае цена в 5 млн. зеленых за изделие не думаю что сильна завышена.

По моей оценке - раза в два.

sam7>> И, совсем раскатав губу, а сколько в стоимости такой отливки занимает изготовление модели?
A.1.> Это надо на Ижоре или Уралмаше узнавать. У нас крупногабаритного литья уже давно нет

А по меньшим?
Сколько модель в цене отливки тянет в процентах?

Доля мало меняется от изменения текущей рыночной цены в деньгах.

sam7> И, совсем раскатав губу, а сколько в стоимости сложной отливки занимает изготовление модели? 30%? (my guess) или больше?
Лет 12 назад у нас разлетелась крылатка вентилятора охлаждения ГЭД диаметр 1,2 метра, алюминий, стоимость изготовления за наличку 50000 руб., через два года разлетелась вторая, деревяшки для изготовления у меня уже были от первой и стоимость изготовления за наличку уже была 27000 руб. Потом на другом параходе то-же самое, брали у меня эти деоевяшки и делали за приемлимые деньги. Вывод мой таков - если отливок много, то стоимость модели приемлима, если одна то 50%.

A.1.>> В данном случае цена в 5 млн. зеленых за изделие не думаю что сильна завышена.
sam7> По моей оценке - раза в два.

Волюнтаристки оцениваю завышение на четверть.
Вызывает вопросы схема: "альянс с группой "УК УЗТМ-Картэкс" объявило АО "Атомэнергомаш"©.
Ижора сама может изготовить такие отливки - зачем тогда нужен Атомэнергомаш в этом заказе?
А если сам Атомэнергомаш имеет возможности для изготовления (предположим Волгодонск, или украинский Краматорск) - зачем ему тогда альянс с Ижорой?
ИМХО в эту прокладку лишние деньги и уйдут.



sam7> А по меньшим?
sam7> Сколько модель в цене отливки тянет в процентах?

Кто ж знает, стоимость отливки тайна нынче коммерческая - так просто никто не скажет. А спросить некого, стариков не осталось, а из нынешних там никого теперь не знаю.

А из доступного, к примеру вот бывший наш поставщик - они за пресс-форму для автоматической линии (отливки 20-100 кг) просят 0,5 млн. руб.

sam7>> Сколько модель в цене отливки тянет в процентах?
A.1.> Кто ж знает, стоимость отливки тайна нынче коммерческая - так просто никто не скажет. А спросить некого, стариков не осталось, а из нынешних там никого теперь не знаю.

Не-не, я не выпытываю стоимость литья в Вашей компании

Я о доле модели в цене литья, там наверняка старая технология, в глину по деревянной модели.
Я предположил 30%, но литейщики назвали мне 15. Пресс-формы для автоматической линии это совсем другая история, это как цену турбин за кг измерять.

Тогда цена кронштейнов раза в три завышена (не 2 по моей оценке и далеко не 25% по Вашей).
Цену 08ГДНФЛ Вы знаете или легко можете найти.

sam7> Тогда цена кронштейнов раза в три завышена

Не будем отнимать хлеб у Следственного комитета и ФСБ

sam7>> Тогда цена кронштейнов раза в три завышена
A.1.> Не будем отнимать хлеб у Следственного комитета и ФСБ

А без политики, чисто по технике?

Вы же единственный металлург здесь.
К тому же и знающий

sam7>> Тогда цена кронштейнов раза в три завышена
A.1.> Не будем отнимать хлеб у Следственного комитета и ФСБ

Раздобыть ли надо чего-нибудь наспех, — Алексашка брал денег и верхом летел в Москву, через плетни, огороды, и доставал нужное, как из-под земли. Потом, подавая Никите Зотову (ведающему Потешным приказом) счетик, — степенно вздыхал, пошмыгивая, помаргивая: «Уж что-что, а уж тут на грош обману нет».
— Алексашка, Алексашка, — качал головой Зотов, — да видано ли сие, чтоб за еловые жерди плачено по три алтына? Им красная цена — алтын... Ах, Алексашка...
— Не наспех, так и — алтын, а тут — дорого, что наспех. Быстро я с жердями обернулся, вот что дорого, чтобы Петра Алексеевича нам не томить.
— Ох, повесят тебя когда-нибудь за твое воровство.
— Господи, да что вы, за что напрасно обижаете, Никита Моисеич... — отвернув морду, нашмыгав слезы из синих глаз, Алексашка говорил такие жалостные слова.
Зотов, бывало, махнет на него пером:
— Ну, ладно, иди. На этот раз поверю, — смотри-и...

 

A.1.>> Не будем отнимать хлеб у Следственного комитета и ФСБ
sam7> А без политики, чисто по технике?

Еще со времен участия в бодяге с этими несчастными шпильками для СШГЭС, я убедился что техника сейчас самым теснейшим образом переплетается с финансами, а от них уж прямая связь с органами и посадками невиновных и непричастных.


sam7> Вы же единственный металлург здесь.

Тут очень специфичные изделия, которые может сделать весьма ограниченный круг производителей и поэтому надо просто знать, что у них там сейчас происходит. Уже лет двадцать как я отошел от снабженческих дел (просто не мое), и лет десять как от конструкторской работы (обстоятельства сложились) - когда так или иначе приходилось пересекаться с поставщиками отливок и поковок. Старые знания и старые связи сейчас уже не работают, поэтому и прикидываю разве что на коленке.

A.1.> Старые знания и старые связи сейчас уже не работают, поэтому и прикидываю разве что на коленке.

В данном случае работают и я смогу понять.

Именно о старых знаниях и спрашиваю.

Извините за настойчивость, просто нравится общаться с профессионалами