Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

Как мне помнится, выше писали о том, что это ВМФ не заказал Заслону РПК... так что тут не подрядчика вина, а заказчика - елова голова© не знаю, к кому вопросы, к Татаринову, наверное...
Надеюсь, что решится, вопрос - когда и какими средствами... иначе ВМФ получит слабый корабль из-за с ограниченных возможностей ПВО.

liv444.1> Да, "концепт" ЗРК типа "выстрелил и забыл" - это Угрёбище за гранью разума.
liv444.1> И поскольку (как говорят уже несколько лет причастные) ... "забегали", "засуетились" и "Коррекция будет" - вопрос с РПК таки решится положительно. Это вопрос АФАР "Заслон".

А.S.> Как мне помнится, выше писали о том, что это ВМФ не заказал Заслону РПК...

Именно так и написали. Причем точно это стало известно (нашей форумной общественности) только позавчера.
Тем не менее, возможность такого сценария я предположил еще 4 года назад: liv444.1 28.08.2016 21:04

Да, потенциально эти ФАРы должны уметь передавать команды "коррекции", но ...
Какие есть основания думать, что Редут на 20385 будет в "конфигурации", как на 22350?
Ответ - никаких. (до вчера у меня теплилась надежда. я ведь думал, что на Пуме РЛ-канал "коррекции" строят).
Как Вы теперь думаете, будет "коррекция" на 20386?
Ответ считаю будет однозначным.

 

На что мне уважаемый alexNAVY 28.08.2016 22:25 сказал:

liv444.1> Как Вы теперь думаете, будет "коррекция" на 20386?
Коррекция будет :D:D:D:D
20386 - нет :p:p:p:p:p:p

 

А.S.> так что тут не подрядчика вина, а заказчика - елова голова© не знаю, к кому вопросы, к Татаринову, наверное...

Абсолютно с Вами согласен. РПК у "Заслона" еще на этапе проекта 20385 просохатил Заказчик.

А.S.> Надеюсь, что решится, вопрос - когда и какими средствами... иначе ВМФ получит слабый корабль из-за с ограниченных возможностей ПВО.

Тоже надеюсь, что этот, в принципе очевидный вопрос, должен решиться. Положительно.
Иначе ...
ВМФ получит почти 2 десятка кораблей с дорогущим ЗРК, потенциально способным валить количество целей, сопоставимое с количеством ЗУР в БК ...
А по факту весьма специфический ЗРК. Мягко говоря, с неадекватным критерием цена/качество.

liv444.1> Надо было на "Сообразительный" (и всю серию в этом типе) вместо "Каштан-М" ставить "Палаш" или "Гибка+Дуэт".

На Сообразительном Каштан? Ты наверно со Стерегущим перепутал.

e.y.> На Сообразительном Каштан? Ты наверно со Стерегущим перепутал.

Ни там, ни там нет никакого каштана. На головном Кортик-М.

e.y.>> На Сообразительном Каштан? Ты наверно со Стерегущим перепутал.
Вованыч> Ни там, ни там нет никакого каштана. На головном Кортик-М.

Верно, знаю. Но вопрос был в другом.

liv444.1>> Надо было на "Сообразительный" (и всю серию в этом типе) вместо "Каштан-М" ставить "Палаш" или "Гибка+Дуэт".
e.y.> На Сообразительном Каштан? Ты наверно со Стерегущим перепутал.

Не хотелось бы в 1001 раз ... про если бы, да кабы ...

Нет. Ничего я не перепутал, но таки могу переписать своё "уважаемое мнение"(ц) еще более понятнее.
Например так:
Надо было на "Сообразительный" (и всю серию в этом типе) вместо "Каштан-М" (которые на "Стерегущем" закончились) ставить "Палаш" или "Гибка+Дуэт" (а не кастрированный "Редут").

Тактически, с точки зрения наполнения Флотов бегающими корабликами, это было бы Очень правильно.
Но ...

D.M.> Вот я чем глубже погружаюсь в тему МФРЛК и 20380 - 20385, тем всё более и более прихожу к мысли, что тему эту замутил вредитель. Изощрённый, умный и опасный вредитель. И расхлебать нам её, не расхлебать...
Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает…

D.M.> Вот я чем глубже погружаюсь в тему МФРЛК и 20380 - 20385, тем всё более и более прихожу к мысли, что тему эту замутил вредитель. Изощрённый, умный и опасный вредитель. И расхлебать нам её, не расхлебать...

А имена этих "изощренных, умных и опасных вредителей" по идее вполне известны.
Но лично я их уже не помню.

Их имена под статьей вышедшей весной 1986 года сразу в 3-х изданиях: в "Красной Звезде", в "Военном вестнике" или "Военной мысли" и в одном секретном издании.
Статья та была про "крутой Иджис" и про то, как он лихо умеет цели валить.
Вот где отправная точка.
Вот когда произошло "изменение сознания", в том, что 4-"матраса" развешанные по "граням" надстройки корабля - наше все.

Типа, "в однобортном сейчас не воюют"(ц)

Только теперь уже поздно пить баржоми. Вляпались по самое немогу.
И другого Варианта, как Победить эту ИБМК уже нет в принципе.

Или в деле этой долбаной иджис - "пирамидки" ... "русиш швайн" есть "низкий наций" ????

...
liv444.1> И другого Варианта, как Победить эту ИБМК уже нет в принципе.
Исправить на 20380-20385 можно, поставив антенны радиокоррекции. Для 100ки и 96й короткой пойдёт. И это всё можно реализовать в составе системы управления "Р". А вот для других "больших" заказов этого мало. Для 96Д и прочих "длинных" нужен "П" или локаторы подсвета.
Поэтому в том виде, в котором всё сейчас есть это только для корветов с 100ми и 96ми короткими. Для больших заказов система в том виде, который есть, непригодна. Её нужно ещё допиливать и допиливать, доводя до возможностей "П".
Если сейчас стоимость её, как говорят, соразмерима со стоимостью головного 20380 (в ценах 2000х), то сколько же она в итоге стоить будет!?

D.M.> Вот я чем глубже погружаюсь в тему МФРЛК и 20380 - 20385, тем всё более и более прихожу к мысли, что тему эту замутил вредитель. Изощрённый, умный и опасный вредитель. И расхлебать нам её, не расхлебать...

Именно так и есть.
И этот же вредитель замутил очень много других таких же вещей, из которых тоже уже не выпутаться.

И это не абстракция, а респектабельный и всеми уважаемый дядя с инициалами В.Я.П.

Вы его прекрасно знаете, может даже лично. Я всегда был убеждён что дядя работает на какое-то другое правительство, а не на наше.
И сейчас так же считаю.

Лентяй> И это не абстракция, а респектабельный и всеми уважаемый дядя с инициалами В.Я.П.
Который член ВПК?

D.M.> Исправить на 20380-20385 можно, поставив антенны радиокоррекции.

Это две абсолютно разные задачи, Камрад.
Победить ЭМС самой ИБМК - это одна задача.
Внедрение РПК в ЗРК - это вторая задача.
Причем внедрение РПК лучше всего решать не дополнительными антеннами (хотя можно и так), а стандартно, с помощью внедрения в блок формирования ПЧ передатчика

D.M.> Для 100ки и 96й короткой пойдёт.

9М100 - изначально не имеет коррекции. Именно под нее построен ЗРК на КРВ в типе "Сообразиельный".

D.M.> И это всё можно реализовать в составе системы управления "Р". А вот для других "больших" заказов этого мало. Для 96Д и прочих "длинных" нужен "П" или локаторы подсвета.

А вот ракеты 96 и 96Д коррекцию имеют. Разница (техническая) между этими ракетами в том, что 96Д имеет более длинный отсек с ТТ, вследствие чего имеет большую "среднепутевую скорость" и, соответственно, "дальность стрельбы". При этом сохраняя прежнюю Массу БЧ.

В связи с чем, чтобы стрелять (с заданной вероятностью) на заявленную дальность в 120-150км, ей не "подсвет" нужен (что есть ЦУ для ПГСН), а ЦУ для АГСН.

D.M.> Поэтому в том виде, в котором всё сейчас есть это ... Её нужно ещё допиливать и допиливать, доводя до возможностей "П".

Однозначно.

D.M.> ... Для больших заказов система в том виде, который есть, непригодна

Если Вы имеете ввиду ЗРК с Д_стр=120-150км для 22350М - Однозначно.
А такой ЗРК, соответственно, потянет за БИУС.

И это уже не говоря л том, о чем Вы сказали ранее - про ГЭУ.
Т.е. я категорически согласен с Вами в том, что в настоящее время наш потолок по БНК 22350 и 20380.

D.M.> Если сейчас стоимость её, как говорят, соразмерима со стоимостью головного 20380 (в ценах 2000х), то сколько же она в итоге стоить будет!?

У нас на форуме Камрад (подозреваю с АСЗ) четко сказал и показал гумаги, что для:
- "ГРФ Алдар Цыденжапов" мачта стоила - 3,9 лимарда;
- "Резкий" мачта стоила - в районе 4,2 лимарда.

Дорого. Очень дорого. РПК еще в "Заслон" не внедрен (а это тоже денег стоит).
И ракеты 9М96 пока не серийные, и тоже стоят как "не в себя".

liv444.1> 9М100 - изначально не имеет коррекции. Именно под нее построен ЗРК на КРВ в типе "Сообразиельный".

Все таки известно какая ГСН на ракете 9м100?

liv444.1>> 9М100 - изначально не имеет коррекции. Именно под нее построен ЗРК на КРВ в типе "Сообразиельный".
shtraib> Все таки известно какая ГСН на ракете 9м100?

а что там кроме ИК может быть?

shtraib> Все таки известно какая ГСН на ракете 9м100?

Известно безусловно.
Причем абсолютно точно, от представителей "Факела" на МАКС-2017.
Активная Радиолокационная ГСН.

Почему до сих пор "муссируются" слухи обо ИКГСН - не имею ни малейшего понятия.
Какая тут может быть ИКГСН ??? А вот границу радиопрозрачного обтекателя видно Четко.

liv444.1> Какая тут может быть ИКГСН ??? А вот границу радиопрозрачного обтекателя видно Четко.

вроде как это макет.
нигде никогда не писали что будет что-то кроме ик гсн.
ну ок. подождём.

shtraib>> Все таки известно какая ГСН на ракете 9м100?
liv444.1> Известно безусловно.
liv444.1> Причем абсолютно точно, от представителей "Факела" на МАКС-2017.

Это 9М100Э, экспортная.
Возможно, есть покупатель именно с такой ГСН. Довольно габаритный аппарат, диаметр корпуса 0.2м. Четыре таких в ячейку Редута - для 9М96 там должно весьма просторно, при диаметре 0.24м.

с.т.> вроде как это макет.
с.т.> нигде никогда не писали что будет что-то кроме ик гсн.

Как это нигде не писали? С "первоисточником" про АГСН у 9М100 - все как-раз вполне нормально
А вот, если честно, то до "первоисточника" на ИКГСН у 9М100 - я так и не вышел.

Смотрим сообщение Камрада:



В прямой речи:

Касательно 9М100, про АРГС и "госы" я уже говорил. На ракету пока нет рекламного паспорта, поэтому она на выставке и фигурировала как макет и с таким объемом ТТХ.

 

Snake> Это 9М100Э, экспортная.
Snake> Возможно, есть покупатель именно с такой ГСН. Довольно габаритный аппарат, диаметр корпуса 0.2м. Четыре таких в ячейку Редута - для 9М96 там должно весьма просторно, при диаметре 0.24м.

От другого Камрада добавлю инфо. И тоже с МАКС-2017. И от тех же факеловцев:

Ладно про хорошее: про 9М100Е-1
По словам гл. конструктора - это не "макет" - ракета летит и попадает в 90 % физически ( кил то кил).
В конце года будут госы, а может и успеют войсковые - ракета по их мнению готова.
И вообще они явно гордятся проделанной работой - что меня радует - нравятся люди любящие свой труд.
из нюансов
- коррекции нет
- у агсн довольно широкая область захвата - удивили.

 

Еще один фрагмент:

Хотел спросить про работу 9М100Е-1 по групповой цели и как будет происходить целераспределение без коррекции, но прибежали "генералы" и утащили собеседника.

 

liv444.1> ракета летит и попадает в 90 % физически ( кил то кил).
liv444.1> - у агсн довольно широкая область захвата - удивили.
Возможно, глупость скажу как не специалист - но если там реализованы быстрое перенаправление на новую цель и хорошая маневренность, возможно коррекция и не нужна?
Ведь при прямом попадании очень четко можно отфильтровать сбитые цели по скорости.

keleg> Возможно, глупость скажу как не специалист - но если там реализованы быстрое перенаправление на новую цель и хорошая маневренность, возможно коррекция и не нужна?

Это (выделенное) взаимоисключающие вещи.

keleg> Ведь при прямом попадании очень четко можно отфильтровать сбитые цели по скорости.

Выделенное, еще более "круто" Вами заморочено.

Просто исходите из того, что ракета 9М100 предназначена работать на дальности до 10-11 км.
Максимум (как однажды заявили), до 15 км.
По целям в 7-12 сек полета ЗУР. При этом совершая "раскрыв" АГСН за 4 сек до ТВ.
Причем по неманеврирующим нескоростным целям.

Но по 9М100 пока (рассматривая даже вариант ее внедрения в С-400) решили не разворачивать серийное производство.
Тут бы для 9М96 его организовать. На что нацелен заказ С-350 для ВКС.

Посему и Флоту нужно не чуда с 9М100 ждать, а внедрять РПК в "Заслон" для 9М96.
И иметь возможность стрельбы этими ракетами (с заданной вероятностью) на полную дальность в 40-50-60 км.

liv444.1> Активная Радиолокационная ГСН.
liv444.1> Почему до сих пор "муссируются" слухи обо ИКГСН - не имею ни малейшего понятия.
хорошо, АРЛГСН 9М96, согласно известного видео от звезды, захватывает цель (F-16) на дистанции примерно 15км, на каком расстоянии захватит цель 9м100, если её диаметр и соответственно антенна в два раза меньше? и на каком расстоянии если это ПКР?

shtraib> хорошо, АРЛГСН 9М96, согласно известного видео от звезды, захватывает цель (F-16) на дистанции примерно 15км, ...

В данном случае 15км - это хар-ка мощности передатчика ЗУР.
ЗУРку, тем более с АГСН нужно наводить, как можно ближе к "нужной" Цели.
Этим достигается Высокая избирательность ГСН по цели.
И в самый последний момент производить "раскрыв" ГСН, с тем чтобы участок самонаведения (под ГСН) был как можно меньше.
Например для 9М96 на максимальной дальности стрельбы он не может превышать 1 сек.

shtraib> на каком расстоянии захватит цель 9м100, если её диаметр и соответственно антенна в два раза меньше? и на каком расстоянии если это ПКР?

С 9М100 у которой нет наведения, такой фокус не прокатит.
А сами АГСН у 9М96 и 9М100 наверняка одинаковые. Антенны может быть и слегка разного диаметра.

Отсутствие наведения вынудит сделать раскрыв ГСН намного раньше, чем у ЗУР с наведением.
4 сек думаю вполне достаточно.

Ну а дальше только допущения:
- допустим 9М100 имеет V_ср=1500 м/сек, за 4 сек она пролетит 6 км.
- допустим цель, которую обстреливает 9М100, это ХАРМ со V = 700м/сек, за 4 сек до ТВ пролетит около 3 км.

В сумме 3+6км дадут нам 9 км. Т.е. имеемой АГСН - за глаза. И даже запас на более скоростные АСП есть.