Варианты вооружения и модернизации фрегатов проекта 22350 и 22350М

B.1.> - Скорее всего, на корабле появятся современные радиолокаторы дальнего обнаружения воздушных целей, а также дополнительные установки вертикального пуска для ракет
А каких ракет ему не хватает? И куда их пихать? Ну хорошо, предположим добавят еще УКСК на 8 ракет. Плюс разместят на корме рядом с вертолетной площадкой побортно ПУ ЗРК Редут 2шт по 8 ячеек (Ну не ТОР (2*16ракет) же как компенсацию за отсутствие 9М100 ). Итого 24 ячейки УКСК и 48 ячеек Редута. Что-то мне не верится, что будет больше ячеек. Я когда-то пошутил, что увеличь в два раза УРО 22350 плюс второй вертолет и увеличь водоизмещение еще на 2000т и вот вам "эсминец" на уровне Арли Берка Но если уже делать эсминец так для океанских просторов.
B.1.> - Предположительно, после завершения всех работ «Головко» войдет в состав Северного флота, а «Исаков» — в состав Черноморского.
Касатанова забыли распределить Честно говоря не понятно, зачем один фрегат на другой флот отправлять. Логично по 2шт 22350 на Север и Тихий океан, с тем чтобы в дальнейшем всю шестерку разбить по тройкам для флотов. Так экономически выгоднее эксплуатировать да и подготовка будет куда проще, а кроме того всегда один будет в строю и не надо корабли через пол шарика гонят, чтобы дыры закрывать.

Е.1.> Скорее всего, это мешанина из журноламерства и информации о 22350М.
Ну да, взяли старую картинку, подписали под свою статью и не важно, что это не 22350М

brazil> Согласен, что шесть однотипных кораблей лучше, но пока только МРК удается строить большими партиями.
brazil> Кроме того в планах до 25г построить пока только 6х22350. Дальше уже 22350М обещают.
brazil> Я понимаю, что с РТВ на Горшкове есть проблемы и 22350М получит новое РТВ, но каких ячеек УВП не хватает 22350?

это зависит от того что они хотят поиметь ... если хотят поиметь замену комплексу 956+1155 то наверно еще 8 впу зс-97 , а если просто корабль второго ранга то имхо один УКСК и пару зс-97 ...


ну и панцирь если с 9м100 дело швахъ

К.н.4.> А потом уже начнутся новые "мантры" про 22350М (Уже в другом корпусе. ГЭУ-то хватит на +2000Тн ВИ?!) и, начинай сначала...
Про ГЭУ думается выкинут дизеля и поставят вместо них по турбине - и баба с возу и кобыле легче...
К.н.4.> Смотреть можно вечно на пламя и с завистью как трудятся люди, распиливая бабло...))
А кто бы спорил, но ещё Вы забыли про воду.

t.b.> это зависит от того что они хотят поиметь ... если хотят поиметь замену комплексу 956+1155 то наверно еще 8 (36 ракет) впу зс-97 , а если просто корабль второго ранга то имхо один УКСК и пару зс-97 ...
t.b.> ну и панцирь если с 9м100 дело швахъ
У меня тоже возникла идея, что увеличат длину, добавят один УКСК и в кормовой части 2 по 8 ячеек Редута.
Хотя если уже 9М100 не смогут в ближайшей перспективе освоить, то принципе тем же Панцирем можно компенсировать отсутствие ЗУР малой дальности. Просто увеличение УРО в 1,5 раза скажется в стоимости корабля, не говоря про новую РЛС с большой дальностью обнаружения. Тут хотя бы Полимент работал согласно плана.

brazil> У меня тоже возникла идея, что увеличат длину, добавят один УКСК и в кормовой части 2 по 8 ячеек Редута.
получаем опять все яйца в одну корзину.. если увеличивать Ви то и вооружения разместить немного по другому..

t.b.>> ну и панцирь если с 9м100 дело швахъ
brazil> У меня тоже возникла идея, что увеличат длину, добавят один УКСК и в кормовой части 2 по 8 ячеек Редута.

А я всё за ТОР.
Зачем добавлять УКСК? Для фрегата вполне достаточно имеющихся 16-ти ячеек. Чай не крейсер.
А вот ТОР вполне могут поставить. И не надо Палаш на Панцирь менять.

Если водоизмещение увеличится на 1100 тонн, то как изменятся размеры? Длина увеличится очевидно. А ширина?

B.1.> И не надо Палаш на Панцирь менять.
не согласен... Панцирь нужен, там ракетку обещают хорошую и Гермес,
который крайне актуален, когда дорогую ПКР жалко тратить

B.1.> А я всё за ТОР.
B.1.> А вот ТОР вполне могут поставить. И не надо Палаш на Панцирь менять.


под ТОР нужны отдельные УВП и отдельное РЭВ...

B.1.> Зачем добавлять УКСК? Для фрегата вполне достаточно имеющихся 16-ти ячеек. Чай не крейсер.

как по мне вчерашний инцидент в Сирии явно указывает почему УКСК много не бывает ...

B.1.> Зачем добавлять УКСК? Для фрегата вполне достаточно имеющихся 16-ти ячеек. Чай не крейсер.
опять же нужно делать ставку на реальную картину флота..
единственно что мы массово можем строить и то в ближайшем будущем это как раз фрегаты.. поэтому они и увеличивают ВИ.. хотя я всегда выступал и буду выступать за продолжении серии именно 22350. без каких либо серьезных изменений..

t.b.> как по мне вчерашний инцидент в Сирии явно указывает почему УКСК много не бывает ...
я тут бьюсь и доказываю уже много лет что нам тупо необходима универсальная ПУ.. и как вы правильно заметили вчерашний инцидент это показал..

Olegg> я тут бьюсь и доказываю уже много лет что нам тупо необходима универсальная ПУ.. и как вы правильно заметили вчерашний инцидент это показал..
как бы все таки вопрос что удобнее одна универсальная ПУ для всего (что неудобно всем) или одна под зрк одна под все остальное (собсвенно зс-97 и укск)

универсалка дает возможность более гибко подходить с планированию операций.. что Штаты и показали.. одним кораблем они достигли своих целей.. и это главное

Olegg> универсалка дает возможность более гибко подходить с планированию операций.. что Штаты и показали.. одним кораблем они достигли своих целей.. и это главное

2х типовая универсалка аналогично .... разница проявляется только в крайних случаях когда надо затариться или только кр или только зр ... что как бы в нынешних условиях имхо малоюзабельно

t.b.> 2х типовая универсалка аналогично .... разница проявляется только в крайних случаях когда надо затариться или только кр или только зр ... что как бы в нынешних условиях имхо малоюзабельно
только на крупных кораблях.. тогда да.. но если брать фрегаты то полноценные ударные и ЗРК ПУ не поставишь.. тупо места не хватит

Olegg> только на крупных кораблях.. тогда да.. но если брать фрегаты то полноценные ударные и ЗРК ПУ не поставишь.. тупо места не хватит

22350 как бы пример обратного хоть и хреновенький...

t.b.> 22350 как бы пример обратного хоть и хреновенький...
чем он пример? по факту только 16 Кр.. а представьте имели бы Универсалу.. на 48 или 64.. можно было по ситуации загрузить.. и так же бахнуть ну хотя бы 40 КР

Olegg> чем он пример? по факту только 16 Кр.. а представьте имели бы Универсалу.. на 48 или 64.. можно было по ситуации загрузить.. и так же бахнуть ну хотя бы 40 КР

6-8 УКСК в него врядли бы влезли ...

а) меньший габарит ячейки бы обрезал Яхонты-Ониксы
б) очень много воздуха возить с ЗР
в) непонятное время на доработку аппаратуры и ВПУ под ЗР и ЗР под впу

для сравнения Берки вчера нанесли удар по 25-30 кр (точное количесво ракет в залпе досих пор не известно только догадки) вым хватило бы 3-4 22350 для нанесения аналогичного удара это не есть плохо ...

Olegg> получаем опять все яйца в одну корзину.. если увеличивать Ви то и вооружения разместить немного по другому..
Да нет, кол-во кораблей при этом не меняется, считайте потребности всего 15шт из числа 22350 и 22350М. Размерения корабля увеличатся, но не так, чтобы уж резко фрегат стал эсминцем овер 9000т И скорее всего примут дополнительные меры по снижению заметности и проведут усовершенствования по средствам РЭБ.
Дело в другом, не хватка кораблей вынуждает увеличивать водоизмещение для увеличения кол-ва УРО и РТВ.
22350М плавно приближается к классу эсминца. Понятно, что развитие вооружений не стоит на месте и 22350 превосходит старые эсминцы 956 проекта, которые также устарели и их требуется заменить новыми эсминцами. Вот смотрите для примера фрегат 11356 - 24+8=32 ячейки ВПУ, 22350 - 32+ 16 =48 ячеек ВПУ, а сколько будет на 22350М? У меня есть предположение, что будет 48+24=72 ячейки (считайте Берки по 96 ячеек). Корпус удлинят метров на 10-15 и увеличат осадку, а ширина увеличится не значительно. Добавят один УКСК рядом последовательно за двумя другими, а дополнительные ячейки 2*8 Редута поставят в кормовой части сразу за надстройкой побортно. Скорее всего 22350М приобретет большую автономность.
Но при этом стоимость корабля значительно вырастет. Я бы понял, если бы 22350 просто оптимизировали, по составу РТВ. Кол-во ячеек УРО для дальней морской зоны ему в принципе могло бы хватить, 16 Ониксов более чем достаточно для фрегата в противокорабельной борьбе, 32 ячейки Редута при условии размещения 32 ЗУР 9М100 и 16-24 ЗУР 9М96 вполне достаточно для отражения воздушной атаки. Но статус 22350М хотят повысить. Корабль получит РЛС с большей дальностью обнаружения, а это значит что при добавлении ячеек Редута, будут добавлены ЗУР большей дальности. Корабль увеличит радиус ПВО. Также я думаю хотят увеличить кол-во ударного ракетного вооружения, чтобы нарасти ударные возможности и не ограничивать себя одними ПКР, а например при сохранении кол-ва ПКР усилить борьбу с наземными или подводными целями в зависимости от задач. Григорович как-то пустил 3 Калибра, но у него после этого осталось 5 КР, не густо для фрегата
Обратите внимание, что перспективный эсминец, а это 132-144 ячейки УРО сильно больше 9000т и кол-во таких эсминцев ограничивают пока 8 шт, а не 12 как планировали когда-то. Что бы компенсировать кол-во эсминцев, придется повысить возможности 22350М. Однако из-за этого скорость насыщения флота кораблями дальней морской зоны может быть замедленно, к тому же 20386, который подтягивают по дальности и автономности, также дороже 20380 и строить его дольше.
А вот складывать яйца в одну корзину, это размещение заказов на строительство 20386, 22350М и перспективного эсминца в одном месте - СВ. Что может привести в случаи даже просто плохой хозяйственной деятельности к полному коллапсу.

B.1.> А я всё за ТОР.
Без ТОРа можно обойтись, либо 9М100, либо Палаш на Панцирь сменить.
B.1.> Зачем добавлять УКСК? Для фрегата вполне достаточно имеющихся 16-ти ячеек. Чай не крейсер.
УКСК добавят для баланса В корме разместить дополнительные ЗУР, а в носовой части КР
B.1.> А вот ТОР вполне могут поставить. И не надо Палаш на Панцирь менять.
Для Панциря не нужно будет место на палубе искать. А доп ячейки Редут не потребует дополнительного РТВ
B.1.> Если водоизмещение увеличится на 1100 тонн, то как изменятся размеры? Длина увеличится очевидно. А ширина?
Вот как раз ширина увеличится не сильно, возможно до метра, в основном увеличится длина и осадка.

Olegg> ..по факту только 16 Кр.. а представьте ... на 48 или 64.. можно было по ситуации загрузить.. и бахнуть ну хотя бы 40 КР

Сначала представьте сколько все это будет стоить.

ALEX777> Мое мнение на этот счет неоднократно было высказано ранее: на 22350М речь идет о новых универсальны ВПУ ПВО, которые смогут использовать и ракеты Форта-М, и 4х9М96ДМ. Большинство на сайте со мной не согласились. Сказали, что эти ячейки - фикция. Вот и посмотрим.
ALEX777> И последнее, дальность обнаружения в 250 км - это уровень нормального современного корвета. На 20386 так и будет. Вот 600 км меня бы удивили.
Вопрос: какое кол-во ячеек ВПУ будет нести 22350М из ходя из вашего мнения об унификации ячейки под Форт-М и 9М96? 32 ячейки хватит для размещения ЗУР Форт-М и на какую дальность ЗУР вы рассчитываете: 150 или 250км? Ах да, намекали на увеличение числа ВПУ. Т.е. 48 ячеек уже вполне достаточно, не думаю что дело дойдет до 64 Если это действительно Форт-М, то скорее всего останется 16 ячеек УКСК и их скорее всего перенесут в кормовую часть, чтобы вместе разместить ячейки ЗУР в носовой части корабля. Ну наверное Форт-М использовать на всякую мелочь на ближних дистанциях расточительно. Лучше заменить Палаш, по логике это будет Панцирь. Так, так, так где-то подобную конфигурацию я видел? Не подскажите где?
Ах да! На модельке эсминца проекта 21956, там как раз был вариант 48 ЗУР Риф-М(он же Форт на экспорт), 2 Каштана (ну какой сейчас Каштан Естественно это Панцирь) 16 ячеек УКСК, единственная разница там было два вертолета
Правда тут проблема с водоизмещением. Нужно увеличивать водоизмещение не на 1100т, а 1500-2000т, тогда и второй вертолет влезет. Но у меня были сомнения в водоизмещении 22350, а тут такие цифры не 4500т, а 5400т. Соответственно там где 1100т и 1500т могут добавить.
Помните про утку? Летает, плавает и крякает как утка, но не утка
Я рассчитывал, что 22350М это действительно модернизация 22350, где оптимизируют состав РТВ, повысят автомноность, но есть вероятность, что 22350М это промежуточный класс фрегата выполняющий задачи относящиеся уже к эсминцам.

brazil> Вопрос: какое кол-во ячеек ВПУ будет нести 22350М из ходя из вашего мнения об унификации ячейки под Форт-М и 9М96?
На картинке хорошо видно 28 ячеек. Возможно, к примеру, 16 48Н6ДМ (250км) и 12х4=48 9М96Д (70км) . ИМХО было бы очень круто.

brazil> Правда тут проблема с водоизмещением. Нужно увеличивать водоизмещение не на 1100т, а 1500-2000т, тогда и второй вертолет влезет. Но у меня были сомнения в водоизмещении 22350, а тут такие цифры не 4500т, а 5400т.
Стандартное водоизмещение 22350 - 4500т, полное 5400т, так всегда и было.
На 22350М речь идет о стандартном 5500т. Полное при этом будет в районе 6500т.

B.1.> Зачем добавлять УКСК? Для фрегата вполне достаточно имеющихся 16-ти ячеек. Чай не крейсер.

Недостаточно. Миниум УКСК надо иметь 32 ячейки. Дабы иметь в БК ПЛУР и при необходимости сформировать такой ЗАЛП чтобы пробить оборону серьезной КУГ.

B.1.> И не надо Палаш на Панцирь менять.

Вот не нравятся мне ЗРАКи, однако тут без вариантов.