Межпланетный ядерный буксир Нуклон

Naib> Дык если двигун изначально проектировать по рабочее тело, то всё пучком
Мужики, серьезно - есть модели электроракетных движителей (не электротермических) под другой тип рабочего тела, не ксенон?

Naib #31.12.2020 22:13 @Полл#31.12.2020 21:29

Naib

аксакал

★

Полл> Мужики, серьезно - есть модели электроракетных движителей (не электротермических) под другой тип рабочего тела, не ксенон?

Да, есть. Например - магнитоплазменные. Этому типу в принципе любое рабочее тело подходит, хоть литиевая проволока, причём с одинаково неплохой эффективностью. Из электроракетных где-то тут бродило описание (или упоминание) иодных (иод вместо ксенона) двигателей, Андрей (Генераллисимус) опять же упоминал двигатели на коллоидах (в поле разгоняется пыль)

FIRST BREAKTHROUGH IN AIR-BREATHING PLASMA PROPULSION - Part 1
IB Goksel Electrofluidsystems presents a first breakthrough in aerospace propulsion technology since the invention of the jet engine. The first critical tests have been successfully completed on the key technology for an air-breathing magneto-plasma propulsion that will enable future aircrafts and airships to reach altitudes from ground to 50km and beyond.

Вот пример магнитоплазменного движка на воздухе. На водороде УИ 100 000+ сек можно достичь.

Полл #31.12.2020 22:56 @Naib#31.12.2020 22:13

Полл

координатор

Полл>> Мужики, серьезно - есть модели электроракетных движителей (не электротермических) под другой тип рабочего тела, не ксенон?
Naib> Да, есть. Например - магнитоплазменные. Этому типу
Здесь под "моделью" подразумевается что-то вроде "СПД-140Д", "КМ-60" и т.д..

Naib #01.01.2021 00:24 @Полл#31.12.2020 22:56

Naib

аксакал

★

Полл> Здесь под "моделью" подразумевается что-то вроде "СПД-140Д", "КМ-60" и т.д..

Ну, тады экспериментальные образцы. Хотя в космос они летали и там испытывались. Проблемы, правда тогда решить не смогли, да и забили на них в те далёкие годы. Ракет было много, а солнечные батареи - дохлые и тяжёлые. Не давали достаточно энергии.

Хотя, ИМХО, на Нуклоне будет именно такой двигатель. Уж больно много у него преимуществ.

Дем #01.01.2021 18:08 @Полл#31.12.2020 14:43

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Дем>> Когда Маску потребовалось много рабочего тела - по прикидкам 5-10 кг на спутник - он тупо перешёл на криптон.
Полл> Ссылку на это, пожалуйста?

Некоторые из этих новых технологий включают двигательные установки, которые работают на криптоне вместо типичного ксенонового топлива. Маск сказал, что криптон оказался менее дорогим, чем ксенон, что делает его предпочтительным топливом для SpaceX.

Где-то года два назад это в его твиттере было.
При многотысячной партии движков заказать отдельную разработку движка под любые параметры заказчика не вопрос.
Полл> Мужики, серьезно - есть модели электроракетных движителей (не электротермических) под другой тип рабочего тела, не ксенон?

Даже под обычный воздух (забортный

) есть разработки, чтобы рабочее тело с собой не таскать.

Thruster_with_air_pillars.jpg @ www.esa.int [кеш]

Прикреплённые файлы:

XeKr.jpg (скачать) [1198x741, 74 кБ]

Это сообщение редактировалось 01.01.2021 в 18:15

Полл #01.01.2021 18:09 @Дем#01.01.2021 18:08

Полл

координатор

Дем> При многотысячной партии движков заказать отдельную разработку движка под любые параметры заказчика не вопрос.
А чем-то подтвердить это, кроме твита, возможно?

Это сообщение редактировалось 01.01.2021 в 18:18

Дем #01.01.2021 18:19 @Полл#01.01.2021 18:09

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Полл> А чем-то подтвердить это, кроме твита, возможно?
Что там конкретно Маск заказал - ХЗ где искать.
А движки вполне есть

SITAEL HT100 Hall Thruster Successfully Operated with Krypton Propellant

Characteristic blue-indigo plume of HT100 operated with Krypton Tested in a power range between 140 and 350W, the maximum recorded efficiency was 33% with an anodic specific impulse exceeding 1800s. The thruster was operated with a low-current cathode which was also fed with Krypton. Thruster discharge was stable and no beam-outs were detected. Proving HT100 full compatibility with this propellant marked an important milestone in its development path, as Krypton is three to five times cheaper than Xenon and may play a crucial role in the near future, should Hall thrusters be selected as primary propulsion systems for large LEO constellations. // Дальше — www.sitael.com

Naib #01.01.2021 18:19 @Полл#01.01.2021 18:09

Naib

аксакал

★

Полл> А чем-то подтвердить это возможно?

Ты усомнился в откровениях твитера светаго Маска? :eek:

Еретик!

Полл #01.01.2021 18:20 @Дем#01.01.2021 18:19

Полл

координатор

Дем> А движки вполне есть
Дем> SITAEL HT100 Hall Thruster Successfully Operated with Krypton Propellant | SITAEL S.p.A.
Спасибо!

Serg Ivanov #25.02.2021 20:16 @pkl#28.09.2020 00:24

Serg Ivanov

аксакал

★★

S.I.>> И самолётов в воздухе.
pkl> Летательных аппаратов, скажем так. Включая БПЛА и крылатые ракеты. Но это сильно потом. Сначала - корабли в океане и, возможно, замаскированная бронетехника.
S.I.>> Точнее - с геосинхронной. РЛС должна двигаться относительно цели.
pkl> Не обязательно геосинхронной. Можно и пониже, тогда соотношение сигнал/шум от слабоконтрастных целей будет лучше.

JUHa8I6h3R.pdf

"Реализовать на рубеже 2030 года вышеперечисленные средства космического вооружения и космической инфраструктуры станет возможным лишь при условии разработки отечественной ракетно-космической промышленностью уже в ближнесрочной перспективе ряда критических технологий, без которых реализация
требований МО РФ к космическим средствам разведки и предупреждения о воздушном нападении, системы контроля космического пространства (СККП), предупреждения о ракетном нападении (ПРН), связи, боевого управления и ретрансляция информации в интересах СЯС, средствам радиоэлектронного противодействия (РЭП), а также средствам сдерживания агрессии в космосе и из космоса, включая бортовые комплексы защиты КА вряд ли станет возможной (рис. 8)."
Первый и второй пункты:

Прикреплённые файлы:

крит.jpg (скачать) [1138x678, 140 кБ]

Это сообщение редактировалось 25.02.2021 в 20:22

Fakir #26.02.2021 09:19 @Naib#31.12.2020 21:05

Fakir

BlueSkyDreamer

Fakir>> Фактические отличия параметров в пределах где-то 10-20%. При проектировании изначально под криптон - меньше.
Naib> Дык если двигун изначально проектировать по рабочее тело, то всё пучком - можно хоть гелий использовать. Дем утверждал, что можно сразу криптон заливать.

Я что - не по-русски пишу? И в существующих МОЖНО использовать тот же криптон, с некоторым проседанием параметров. Может чуть подрегулировать напряжение-поле. Но да, топливная арматура скорее всего другая потребуется, и хранить несколько иначе.

Fakir #26.02.2021 09:21 @Полл#31.12.2020 21:29

Fakir

BlueSkyDreamer

Полл> Мужики, серьезно - есть модели электроракетных движителей (не электротермических) под другой тип рабочего тела, не ксенон?

"Скрипач, ты что - дальтоник?"
Я тебя зачем посылал "Физику плазмы" листать? Там в работах А.И.Морозова и описаны результаты работы экспериментального двигателя (не помню, то ли "АТОН", то ли другой) на криптоне и аргоне, приведены характеристики всех и в ср. с ксеноном.

Хренова тонна нексеноновых разных типов.

Fakir #26.02.2021 09:22 @Полл#31.12.2020 22:56

Fakir

BlueSkyDreamer

Полл> Здесь под "моделью" подразумевается что-то вроде "СПД-140Д", "КМ-60" и т.д..

Лётный пока никому не был нужен. Потому что ксенон просто удобнее хранить.

Тыдым Быдым #02.03.2021 00:19

Тыдым Быдым

опытный

☆

Я тут наткнулся на тему
Термоядерный ракетный двигатель: как, зачем, почему и почем
И в ней, году этак в 08 были разные оценки про то, что потом выродилось в Нуклон. Про 25МВт_эл к примеру было в формате ПН Протона... Как-то с каждым годом пессимизма всё больше и больше, товарищи

Ronin #02.03.2021 09:52 @Тыдым Быдым#02.03.2021 00:19

Ronin

втянувшийся

Т.Б.> И в ней, году этак в 08 были разные оценки про то, что потом выродилось в Нуклон. Про 25МВт_эл к примеру было в формате ПН Протона... Как-то с каждым годом пессимизма всё больше и больше, товарищи

Разные оценки с 1960 делаются

РКК "Энергия" - История

Главная | История | Марсианская экспедиция | Хронология проекта 1960 1969 1987 1988 1999 В 1960 году был разработан первый проект корабля для посадки человека на поверхность Марса. В этом проекте было принято решение об использовании для межпланетного перелета электрореактивной двигательной установки с ядерным источником электроэнергии. Реактор оснащался теневой биологической защитой и имел мощность 7 МВт. Корабль собирался на околоземной орбите из модулей, выводимых ракетой-носителем Н1, и затем стартовал в сторону Марса с экипажем из шести человек, трое из которых вместе с оборудованием совершали посадку на поверхность Марса, для чего предусматривалось пять аппаратов сегментально-конической формы. // Дальше — www.energia.ru

Дем #02.03.2021 12:40 @Тыдым Быдым#02.03.2021 00:19

Дем
Dem_anywhere

аксакал

Т.Б.> И в ней, году этак в 08 были разные оценки про то, что потом выродилось в Нуклон. Про 25МВт_эл к примеру было в формате ПН Протона... Как-то с каждым годом пессимизма всё больше и больше, товарищи
дык ситуация "сделать вроде бы можно, но зачем?"
тут десятилетиями даже на НОО запустить не могут, зачем реактор?

ДимитриUS #02.03.2021 13:07 @Дем#02.03.2021 12:40

ДимитриUS

опытный

☆

Дем> дык ситуация "сделать вроде бы можно, но зачем?"
Дем> тут десятилетиями даже на НОО запустить не могут, зачем реактор?
хмм, а чем плох глубинный георадар с мегаваттной мощностью, или всякие там мегамощные РЭБ приблуды, девайсы дистанционного зондирования на околоземной/окололунной/около-астероидной орбите? или новомодные супервундервафли на "новых физических принципах", им тоже большую мощность подавай??

краткая информация о ряде георадаров последней модификации "ОКО-М1":

Антенные блоки = АБД
Центральная частота (МГц) = 25-100
Глубина зондирования до (м)* = 30
Разрешающая способность (м) = 2,0-0,5
Масса АБ (кг) = 6
Потребляемая мощность (Вт) = 8,0

Георадар как универсальный поисковый прибор — ГЕОСТРОЙИЗЫСКАНИЯ

1. Принцип действия георадара. Работа радиолокационного прибора подповерхностного зондирования (в общепринятой терминологии - георадара) основана на использовании классических принципов радиолокации. Передающей антенной прибора излучаются сверхкороткие электромагнитные импульсы (единицы и доли наносекунды), имеющие 1,0-1,5 периода квазигармонического сигнала и достаточно широкий спектр излучения. Центральная частота сигнала определяется типом антенны. Выбор длительности импульса определяется необходимой глубиной зондирования и разрешающей способностью прибора. // Дальше — krs.gsi.ru

Ключевой характеристикой георадара является его рабочая частота. Более длинные волны проникают глубже, зато короткие дают гораздо более детальное изображение. «Чанъэ-4» может использовать волны частотой 60 и 500 МГц, но, к сожалению, корпус аппарата создает слишком сильные помехи для низкочастотного исследования, и его данные имеют слишком серьезные дефекты, а потому не использовались авторами работы. За два лунных дня (примерно 30 земных суток) ровер просканировал поверхность на дистанции около ста метров.
Толщина слоя обломочных пород оказалась столь велика, что излучения, проникающего до 40 метров вглубь, не хватило для обнаружения базальтового слоя.

Китайский луноход не дотянулся радаром до базальтового слоя

Ученые завершили обработку данных георадара ровера китайской миссии «Чанъэ-4», изучающей обратную сторону Луны. Оказалось, что грунт в районе посадки состоит из толстого поверхностного слоя мелкого пористого реголита, под которым находятся крупные валуны, и богат оксидами железа и титана. При этом подлежащий базальтовый слой находится настолько глубоко, что не фиксируется радаром. Работа опубликована в журнале Science Advances. // yandex.ru

Это сообщение редактировалось 02.03.2021 в 13:39

Тыдым Быдым #03.03.2021 00:29 @Дем#02.03.2021 12:40

+2

Тыдым Быдым

опытный

☆

Т.Б.>> И в ней, году этак в 08 были разные оценки про то, что потом выродилось в Нуклон. Про 25МВт_эл к примеру было в формате ПН Протона... Как-то с каждым годом пессимизма всё больше и больше, товарищи
Дем> дык ситуация "сделать вроде бы можно, но зачем?"
Дем> тут десятилетиями даже на НОО запустить не могут, зачем реактор?
Дык!
Я это только к тому что сначала 25 МВт, потом 1МВт, потом... сколько там сейчас - 400КВт? Это даже не к вопросу "зачем", а по другому ведомству. Мне тоже вот случается немного переоценивать свои силы и лить начальству в уши, но точно не в 25-50 раз. Даже не представляю цену таких своих ошибок для конторы и себя лично

Дем #04.03.2021 05:32 @ДимитриUS#02.03.2021 13:07

0 (+1/-1)

Дем
Dem_anywhere

аксакал

ДимитриUS> хмм, а чем плох глубинный георадар с мегаваттной мощностью, или всякие там мегамощные РЭБ приблуды, девайсы дистанционного зондирования на околоземной/окололунной/около-астероидной орбите?
Что касается околоземной - вон Маску его спутники не дают на полную мощу включать, боятся что на поверхности у кого-то подгорит - а у него даже киловатт нету. А ты про мегаватты...
А орбиты у других тел - мы пока даже полёт к ним не можем.

ДимитриUS #04.03.2021 11:58 @Дем#04.03.2021 05:32

ДимитриUS

опытный

☆

Дем> Что касается околоземной - вон Маску его спутники не дают на полную мощу включать, боятся что на поверхности у кого-то подгорит - а у него даже киловатт нету. А ты про мегаватты...
вот именно - такой вот наш асимметричный ответик

Fakir #04.03.2021 13:26 @Тыдым Быдым#03.03.2021 00:29

Fakir

BlueSkyDreamer

Т.Б.> Я это только к тому что сначала 25 МВт, потом 1МВт,

НЯП 25 в официозе нигде никогда не фигурировало.

Тыдым Быдым #04.03.2021 19:32 @Fakir#04.03.2021 13:26

Тыдым Быдым

опытный

☆

Т.Б.>> Я это только к тому что сначала 25 МВт, потом 1МВт,
Fakir> НЯП 25 в официозе нигде никогда не фигурировало.
Да, это было что-то типа "по оценкам". Удивляет что так сильно все недооценили проблему

Fakir #04.03.2021 22:09 @Тыдым Быдым#04.03.2021 19:32

Fakir

BlueSkyDreamer