[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
MD Serg Ivanov #06.10.2020 09:53  @Vodoborez#05.10.2020 19:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Так же как и спутники США в зоне досягаемости ПРО РФ.
Vodoborez> Сколько таких ракет у США и сколько у нас? Индекс ГРАУ будьте добры?
Какая разница? См. ПРО Москвы и считай. Если сможешь.

"Противоракетный бой скоротечен". Что известно о секретной системе ПРО для защиты Москвы

Существующая система ПРО, защищающая Москву и центральный промышленный район страны, соответствует современным условиям и модернизируется. ТАСС — о ее потенциале и о сверхскоростных и сверхманевренных противоракетах, которые в ближайшее время заступят на боевое дежурство //  tass.ru
 

Vodoborez> Они имеют возможность снести наши спутники, мы частично может быть снесем их спутники.
Всё точно наоборот. Ибо у антиракет ПРО РФ - ЯБЧ. И в США прекрасно знают что за неимением достаточного количества кинетических перехватчиков РФ придётся стрелять по спутникам советскими ЯБЧ. Никто не будет играть по правилам противника.

А-235 «Нудоль»: убийца американских МБР и спутников - Свободная Пресса

Новая система ПРО прикроет от ядерной атаки не только Москву, но и регионы //  svpressa.ru
 
Кроме того, в связи с тем, что в 2001 году США вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), а в 2002-ом он прекратил свое действие, то в настоящее время нас ничего не ограничивает в районах развертывания и в количестве развертываемых систем. Думаю, что в перспективе система А-235 будет обеспечивать не только ПРО Москвы. В связи с развитием в США т.н. концепции «Быстрого глобального удара», в том числе гиперзвуковых средств, атакующих с космических высот, не исключено, что системой А-235 будут прикрыты районы развертывания соединений РВСН, базы РПКСН, возможно, важнейшие промышленные районы и критические с точки зрения последствий атаки объекты промышленности типа ГЭС, АЭС и т. д. Здесь, конечно, все упирается в экономические возможности, но это уже решение военно-политического руководства страны — что необходимо прикрыть в первую очередь, а что может подождать.
 

Vodoborez> После этого у них останется стадо АВ с Хокаями, которыми они будут спокойно оперировать и выполнять боевые задачи, а у нас останется только молитва и СЯС. Мы ослепнем. Да мы и сейчас-то не особо зрячие.
После этого уже ничего не останется. Ни стада, ни баз для этого стада. Ибо снос спутников - гораздо более важная задача чем снос этого бессмысленного в большой войне стада авианосцев. СЯС будут задействованы до ослепления. Ибо после - они бессмысленны.
У носорога плохое зрение, но с его массой это не его проблема ©
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 06.10.2020 в 11:20
RU Vodoborez #08.10.2020 19:29
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Названо место постройки замены «Адмиралу Кузнецову»

Замену устаревшего единственного российского авианосца «Адмирал Кузнецов» следует строить на стапеле «А» Балтийского завода в Санкт-Петербурге, пишет «Военно-промышленный курьер».... //  vpk.name
 
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Vodoborez #08.10.2020 20:04  @Serg Ivanov#06.10.2020 09:53
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Какая разница?
Большая. Ракет 51Т6 «Азов» 16 штук. Вы чего народ смешите?

S.I.> Всё точно наоборот. Ибо у антиракет ПРО РФ - ЯБЧ.
Нет не наоборот.
16-ю ракетами ПРО мы уничтожим в лучшем случае 16 ИСЗ, а ещё ведь от ЯБЧ отбиваться надо. Или Москву уже не защищать?

Тогда как у США ракет ПРО сотни.

S.I.> СЯС будут задействованы до ослепления. Ибо после - они бессмысленны.
У Вас всё шиворот на выворот.
Удар по спутникам - это первый шаг в ядерной войне.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
+2
-
edit
 

RalF !

опытный

Vodoborez> Названо место постройки замены «Адмиралу Кузнецову» - ВПК.name

Считаем на пальцах-от строительства Лидеров(ледоколов) на БЗ отказались по тому,что не помещаются по ширине,а расширить стапеля без значительных изменений в размещении цехов завода(считай перелопачивать добрую часть его территории) не реально.

Максимальная ширина лидера обычно указывается в 47,7 метров,ширина той же Викрамадитьи во всех источниках за 50 метров.Т.е. даже предлагаемый лёгкий,"бюджетный" авианосец по ширине на стапель туда не поместится.

Можно конечно проколупать в очередной раз мозгу,как индусы с Викрантом,спустив его в виде как на картинке-без угловой полётной палубы,с минимальным насыщением и пр.Но только в 21-й век всё-таки,и хотелось бы строить нормально.
Прикреплённые файлы:
vikrant05.jpg (скачать) [960x640, 101 кБ]
 
 
   81.081.0
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

Плюс при постройке в Питере есть и ещё 1 важный нюанс-ЗСД.Даже бюджетный АВ будет обладать очень большой высотой(см. ту же викраму),и возможность пройти под новой трассой уже значится отдельным вопросом.Тот же 22220 с приёмом балласта как товарищ с завода говорил,прошёл с трудом.
   81.081.0
+
-
edit
 

RalF !

опытный

В общем и целом-если и браться за задачу постройки АВ,то тут нужен нормальный сухой док,и с учётом стоимости всего этого проекта,даже если строить лёгкий корабль данного класса,однозначно в европейской части России.

А в ней сейчас такого нема.Так шо без коренной реконструкции одного из предприятий отрасли северо-запада,такой корабль не построить.
   81.081.0
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

R.!> А в ней сейчас такого нема.
Кольская верфь?
   84.0.4147.12584.0.4147.125
+
-
edit
 

RalF !

опытный

R.!>> А в ней сейчас такого нема.
Vodoborez> Кольская верфь?

Под нужды НОВАТЭКа ведь строят.Да и на самом предприятии пока вообще ничего не построили,и с лёту давать им такой сложный заказ,как АВ решение явно не лучшее.Да и первое время предприятие точно только на обеспечение НОВАТЭКа и будет работать по всей видимости.
   81.081.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 08:53  @Vodoborez#08.10.2020 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Какая разница?
Vodoborez> Большая. Ракет 51Т6 «Азов» 16 штук. Вы чего народ смешите?
Сами посчитали? Пусковые установки перезаряжаемые. Вы чего народ смешите?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #09.10.2020 08:58  @RalF !#08.10.2020 21:18
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
R.!> В общем и целом-если и браться за задачу постройки АВ,то тут нужен нормальный сухой док,и с учётом стоимости всего этого проекта,даже если строить лёгкий корабль данного класса,однозначно в европейской части России.
R.!> А в ней сейчас такого нема.Так шо без коренной реконструкции одного из предприятий отрасли северо-запада,такой корабль не построить.

пусть на ДВ строят на Звезде. или в Крыму, после ДВКДшкек на Заливе.
ты искусственно усложняешь задачу ограничивая только европейской частью.

в целом Крым по многим факторам самое оно получается место.
   81.081.0
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
R.!> Можно конечно проколупать в очередной раз мозгу,как индусы с Викрантом,спустив его в виде как на картинке-без угловой полётной палубы,с минимальным насыщением и пр.Но только в 21-й век всё-таки,и хотелось бы строить нормально.

Викрант не лучший пример, его вообще три раза спускали, на твоём фото первый, технологический, когда на пару месяцев надо было место освободить в 2011 год. В 2013 спустили ещё раз, а в 2015 уже окончательно. Как видишь, в 2015 готовность более чем приличная.

Но это вообще индийская особенность, они и эсминцы и фрегаты спускают голый корпус, потом обратно в док и достраивают.
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Vodoborez #09.10.2020 14:01  @Serg Ivanov#09.10.2020 08:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

S.I.> Пусковые установки перезаряжаемые.

Я не буду это комментировать...
:D
   84.0.4147.12584.0.4147.125
MD Serg Ivanov #09.10.2020 14:28  @Vodoborez#09.10.2020 14:01
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Пусковые установки перезаряжаемые.
Vodoborez> Я не буду это комментировать...
Vodoborez> :D
И не надо.
   52.052.0
MD Serg Ivanov #09.10.2020 14:32  @Vodoborez#08.10.2020 20:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Vodoborez> Удар по спутникам - это первый шаг в ядерной войне.
Совершенно верно. В отличие от удара по АВ. Поэтому спутники АВ переживут.
Опять -таки сказано в Основах-2030:
Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51, выделение автора): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
 
   52.052.0
+
+2
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
R.!> Максимальная ширина лидера обычно указывается в 47,7 метров,ширина той же Викрамадитьи во всех источниках за 50 метров.Т.е. даже предлагаемый лёгкий,"бюджетный" авианосец по ширине на стапель туда не поместится.

Куда не поместится?

На БЗ максимум 39.

А на Звезде нет проблем с размерами полноценного авианосца.
   81.081.0
RU RalF ! #09.10.2020 14:51  @спокойный тип#09.10.2020 08:58
+
-
edit
 

RalF !

опытный

с.т.> пусть на ДВ строят на Звезде. или в Крыму, после ДВКДшкек на Заливе.

На Звезде,чтобы и без того большая стоимость проекта,стала ещё больше(на несколько десятков млрд.)?Уже обсуждали,что стоимость постройки тех же боевых кораблей на ДВ существенно выше,чем в европейской части РФ.В Советском Союзе из надводных кораблей там ничего крупнее МПК не строили не просто так.Цены на постройку 20380 несколько лет назад озвучивались,и постройка Совершенного,если память не изменяет вышла заметно дороже тех 380-х,что строились на СВ.Цифры правда надо будет поискать.

с.т.> ты искусственно усложняешь задачу ограничивая только европейской частью.

Не думаю,просто я вижу,что ряд ораторов очень легкомысленно к тому же вопросу стоимости относится.А суммарно,если рассматривать весь комплекс на базе АВ,даже лёгкого,и строительства хотя бы двух таких кораблей,это счёт на сотни миллиардов рублей.Да даже 1 корабль суммарно в сотню-другую выйдет.Под комплексом понимается:авиакрыло,причалы со всем необходимым,ЗИП,учебно-тренировочные комплексы и пр.

Так что тут точно надо бы подумать об экономии.

с.т.> в целом Крым по многим факторам самое оно получается место.

Крым то?

Вот когда там что-то крупнее МРК/ПК построят,тогда и видно будет.Неатомный лёгкий авианосец вполне посильная задача будет,если отрасль в Крыму будет продолжать развиваться.Но если рассматривать постройку атомного АВ,то насколько помню там всё крайне не просто.Начиная с отсутствия опыта работы с АЭУ,заканчивая юридическими нюансами-если не ошибаюсь,эксплуатация судов с АЭУ в ЧМ запрещена.
   81.081.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
R.!> Крым то?
R.!> Вот когда там что-то крупнее МРК/ПК построят,тогда и видно будет.

залив строил серию 1135х, большую серию.

с точки зрения корабля разница 3 и 30кт не так принципиальна как 0.5 и 5кт.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
iodaruk> залив строил серию 1135х, большую серию.

А ещё танкеры дедвейтом 150 тыс. т и атомный лихтеровоз.
   81.081.0
+
-
edit
 

RalF !

опытный

В том то и дело-строил,при чём довольно давно.Вы не поймите не правильно-я не против строительства там,но пока что объективно он не готов к задаче постройки АВ.Нужно время,чтобы привести его в порядок,и что вроде как делается.
   81.081.0

sam7

администратор
★★★★★
R.!> Вы не поймите не правильно-я не против строительства там,но пока что объективно он не готов к задаче постройки АВ.Нужно время,чтобы привести его в порядок,и что вроде как делается.

А я против :)

Слишком много рисков.

Нужна современная верфь в Питере.

Уже говорил, полноценная верфь - это миллиард баксов.
Сравните со стоимостью серии авианосцев ( с одним заморачиваться никто не будет).
   81.081.0
RU спокойный тип #09.10.2020 15:53  @sam7#09.10.2020 15:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
sam7> Сравните со стоимостью серии авианосцев ( с одним заморачиваться никто не будет).

в Питере и так бабки найдутся - это второй после МСК город в стане. а вот в Крыму надо будет после УДК продолжать развитие.
два -три неатомных АВ размером с индуса\кузнецова максимум в развитие УДК - самое оно.
   81.081.0
RU iodaruk #09.10.2020 16:21  @спокойный тип#09.10.2020 15:53
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
с.т.> два -три неатомных АВ размером с индуса\кузнецова максимум в развитие УДК - самое оно.

при наличии тоф и сф и реальных кон строить серию меньше шести-восьми штук бесполпзно. или половину на один флот, или очередной аттракцион или восемь. четвёртая пара нужна на горизонте лет пятнадцать когда первая пара уходит на квр или как оно там на флоте называется, короче на год с лишним в док с роспуском экипажа и прочими фокусами.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
RU спокойный тип #09.10.2020 16:35  @iodaruk#09.10.2020 16:21
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
iodaruk> при наличии тоф и сф и реальных кон строить серию меньше шести-восьми штук бесполпзно. или половину на один флот, или очередной аттракцион или восемь. четвёртая пара нужна на горизонте лет пятнадцать когда первая пара уходит на квр или как оно там на флоте называется, короче на год с лишним в док с роспуском экипажа и прочими фокусами.

8 АВ ... мне бы конечно хотелось, но пупок развяжется.
2 -3 иметь что бы одну АУГ иметь - это наш потолок.

воообще да, по хорошему надо шесть но пупок развяжется.
   81.081.0
RU brazil #09.10.2020 17:18  @спокойный тип#09.10.2020 16:35
+
-
edit
 

brazil

аксакал

с.т.> 8 АВ ... мне бы конечно хотелось, но пупок развяжется.
с.т.> 2 -3 иметь что бы одну АУГ иметь - это наш потолок.
с.т.> воообще да, по хорошему надо шесть но пупок развяжется.
Как бы уже звучали мнения минимум по 2 АВ на СФ и ТОФ, хотя конечно лучше по 3 АВ.
Конечно самое сложное будет построить первый АВ, разработать и создать авиакрыло к нему, а также место базирования.
Дальше будет легче. Уже при двух АВ на флоте снизятся удельные расходы на обслуживание кораблей.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+5
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
brazil> хотя конечно лучше по 3 АВ.

Пять лучше.

Две звездочки, три звездочки... Лучше, конечно, пять звездочек! "Карнавальная ночь" 1956 г.
Мосфильм - 1956 год Режиссер: Эльдар Рязанов В ролях: Игорь Ильинский Людмила Гурченко Юрий Белов Георгий Куликов Сергей Филиппов Ольга Власова Андрей Тутышкин Тамара Носова Геннадий Юдин Владимир Зельдин и др.
   81.081.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru