Авианосец для России

S.I.>> Так же как и спутники США в зоне досягаемости ПРО РФ.
Vodoborez> Сколько таких ракет у США и сколько у нас? Индекс ГРАУ будьте добры?
Какая разница? См. ПРО Москвы и считай. Если сможешь.

Vodoborez> Они имеют возможность снести наши спутники, мы частично может быть снесем их спутники.
Всё точно наоборот. Ибо у антиракет ПРО РФ - ЯБЧ. И в США прекрасно знают что за неимением достаточного количества кинетических перехватчиков РФ придётся стрелять по спутникам советскими ЯБЧ. Никто не будет играть по правилам противника.

Кроме того, в связи с тем, что в 2001 году США вышли из Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), а в 2002-ом он прекратил свое действие, то в настоящее время нас ничего не ограничивает в районах развертывания и в количестве развертываемых систем. Думаю, что в перспективе система А-235 будет обеспечивать не только ПРО Москвы. В связи с развитием в США т.н. концепции «Быстрого глобального удара», в том числе гиперзвуковых средств, атакующих с космических высот, не исключено, что системой А-235 будут прикрыты районы развертывания соединений РВСН, базы РПКСН, возможно, важнейшие промышленные районы и критические с точки зрения последствий атаки объекты промышленности типа ГЭС, АЭС и т. д. Здесь, конечно, все упирается в экономические возможности, но это уже решение военно-политического руководства страны — что необходимо прикрыть в первую очередь, а что может подождать.

 

Vodoborez> После этого у них останется стадо АВ с Хокаями, которыми они будут спокойно оперировать и выполнять боевые задачи, а у нас останется только молитва и СЯС. Мы ослепнем. Да мы и сейчас-то не особо зрячие.
После этого уже ничего не останется. Ни стада, ни баз для этого стада. Ибо снос спутников - гораздо более важная задача чем снос этого бессмысленного в большой войне стада авианосцев. СЯС будут задействованы до ослепления. Ибо после - они бессмысленны.
У носорога плохое зрение, но с его массой это не его проблема ©

S.I.> Какая разница?
Большая. Ракет 51Т6 «Азов» 16 штук. Вы чего народ смешите?

S.I.> Всё точно наоборот. Ибо у антиракет ПРО РФ - ЯБЧ.
Нет не наоборот.
16-ю ракетами ПРО мы уничтожим в лучшем случае 16 ИСЗ, а ещё ведь от ЯБЧ отбиваться надо. Или Москву уже не защищать?

Тогда как у США ракет ПРО сотни.

S.I.> СЯС будут задействованы до ослепления. Ибо после - они бессмысленны.
У Вас всё шиворот на выворот.
Удар по спутникам - это первый шаг в ядерной войне.

Vodoborez> Названо место постройки замены «Адмиралу Кузнецову» - ВПК.name

Считаем на пальцах-от строительства Лидеров(ледоколов) на БЗ отказались по тому,что не помещаются по ширине,а расширить стапеля без значительных изменений в размещении цехов завода(считай перелопачивать добрую часть его территории) не реально.

Максимальная ширина лидера обычно указывается в 47,7 метров,ширина той же Викрамадитьи во всех источниках за 50 метров.Т.е. даже предлагаемый лёгкий,"бюджетный" авианосец по ширине на стапель туда не поместится.

Можно конечно проколупать в очередной раз мозгу,как индусы с Викрантом,спустив его в виде как на картинке-без угловой полётной палубы,с минимальным насыщением и пр.Но только в 21-й век всё-таки,и хотелось бы строить нормально.

R.!> А в ней сейчас такого нема.
Кольская верфь?

R.!>> А в ней сейчас такого нема.
Vodoborez> Кольская верфь?

Под нужды НОВАТЭКа ведь строят.Да и на самом предприятии пока вообще ничего не построили,и с лёту давать им такой сложный заказ,как АВ решение явно не лучшее.Да и первое время предприятие точно только на обеспечение НОВАТЭКа и будет работать по всей видимости.

S.I.>> Какая разница?
Vodoborez> Большая. Ракет 51Т6 «Азов» 16 штук. Вы чего народ смешите?
Сами посчитали? Пусковые установки перезаряжаемые. Вы чего народ смешите?

R.!> В общем и целом-если и браться за задачу постройки АВ,то тут нужен нормальный сухой док,и с учётом стоимости всего этого проекта,даже если строить лёгкий корабль данного класса,однозначно в европейской части России.
R.!> А в ней сейчас такого нема.Так шо без коренной реконструкции одного из предприятий отрасли северо-запада,такой корабль не построить.

пусть на ДВ строят на Звезде. или в Крыму, после ДВКДшкек на Заливе.
ты искусственно усложняешь задачу ограничивая только европейской частью.

в целом Крым по многим факторам самое оно получается место.

R.!> Можно конечно проколупать в очередной раз мозгу,как индусы с Викрантом,спустив его в виде как на картинке-без угловой полётной палубы,с минимальным насыщением и пр.Но только в 21-й век всё-таки,и хотелось бы строить нормально.

Викрант не лучший пример, его вообще три раза спускали, на твоём фото первый, технологический, когда на пару месяцев надо было место освободить в 2011 год. В 2013 спустили ещё раз, а в 2015 уже окончательно. Как видишь, в 2015 готовность более чем приличная.

Но это вообще индийская особенность, они и эсминцы и фрегаты спускают голый корпус, потом обратно в док и достраивают.

S.I.> Пусковые установки перезаряжаемые.

Я не буду это комментировать...

S.I.>> Пусковые установки перезаряжаемые.
Vodoborez> Я не буду это комментировать...
Vodoborez>
И не надо.

Vodoborez> Удар по спутникам - это первый шаг в ядерной войне.
Совершенно верно. В отличие от удара по АВ. Поэтому спутники АВ переживут.
Опять -таки сказано в Основах-2030:

Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51, выделение автора): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».

 

R.!> Максимальная ширина лидера обычно указывается в 47,7 метров,ширина той же Викрамадитьи во всех источниках за 50 метров.Т.е. даже предлагаемый лёгкий,"бюджетный" авианосец по ширине на стапель туда не поместится.

Куда не поместится?

На БЗ максимум 39.

А на Звезде нет проблем с размерами полноценного авианосца.

с.т.> пусть на ДВ строят на Звезде. или в Крыму, после ДВКДшкек на Заливе.

На Звезде,чтобы и без того большая стоимость проекта,стала ещё больше(на несколько десятков млрд.)?Уже обсуждали,что стоимость постройки тех же боевых кораблей на ДВ существенно выше,чем в европейской части РФ.В Советском Союзе из надводных кораблей там ничего крупнее МПК не строили не просто так.Цены на постройку 20380 несколько лет назад озвучивались,и постройка Совершенного,если память не изменяет вышла заметно дороже тех 380-х,что строились на СВ.Цифры правда надо будет поискать.

с.т.> ты искусственно усложняешь задачу ограничивая только европейской частью.

Не думаю,просто я вижу,что ряд ораторов очень легкомысленно к тому же вопросу стоимости относится.А суммарно,если рассматривать весь комплекс на базе АВ,даже лёгкого,и строительства хотя бы двух таких кораблей,это счёт на сотни миллиардов рублей.Да даже 1 корабль суммарно в сотню-другую выйдет.Под комплексом понимается:авиакрыло,причалы со всем необходимым,ЗИП,учебно-тренировочные комплексы и пр.

Так что тут точно надо бы подумать об экономии.

с.т.> в целом Крым по многим факторам самое оно получается место.

Крым то?

Вот когда там что-то крупнее МРК/ПК построят,тогда и видно будет.Неатомный лёгкий авианосец вполне посильная задача будет,если отрасль в Крыму будет продолжать развиваться.Но если рассматривать постройку атомного АВ,то насколько помню там всё крайне не просто.Начиная с отсутствия опыта работы с АЭУ,заканчивая юридическими нюансами-если не ошибаюсь,эксплуатация судов с АЭУ в ЧМ запрещена.

R.!> Крым то?
R.!> Вот когда там что-то крупнее МРК/ПК построят,тогда и видно будет.

залив строил серию 1135х, большую серию.

с точки зрения корабля разница 3 и 30кт не так принципиальна как 0.5 и 5кт.

iodaruk> залив строил серию 1135х, большую серию.

А ещё танкеры дедвейтом 150 тыс. т и атомный лихтеровоз.

R.!> Вы не поймите не правильно-я не против строительства там,но пока что объективно он не готов к задаче постройки АВ.Нужно время,чтобы привести его в порядок,и что вроде как делается.

А я против

Слишком много рисков.

Нужна современная верфь в Питере.

Уже говорил, полноценная верфь - это миллиард баксов.
Сравните со стоимостью серии авианосцев ( с одним заморачиваться никто не будет).

sam7> Сравните со стоимостью серии авианосцев ( с одним заморачиваться никто не будет).

в Питере и так бабки найдутся - это второй после МСК город в стане. а вот в Крыму надо будет после УДК продолжать развитие.
два -три неатомных АВ размером с индуса\кузнецова максимум в развитие УДК - самое оно.

с.т.> два -три неатомных АВ размером с индуса\кузнецова максимум в развитие УДК - самое оно.

при наличии тоф и сф и реальных кон строить серию меньше шести-восьми штук бесполпзно. или половину на один флот, или очередной аттракцион или восемь. четвёртая пара нужна на горизонте лет пятнадцать когда первая пара уходит на квр или как оно там на флоте называется, короче на год с лишним в док с роспуском экипажа и прочими фокусами.

iodaruk> при наличии тоф и сф и реальных кон строить серию меньше шести-восьми штук бесполпзно. или половину на один флот, или очередной аттракцион или восемь. четвёртая пара нужна на горизонте лет пятнадцать когда первая пара уходит на квр или как оно там на флоте называется, короче на год с лишним в док с роспуском экипажа и прочими фокусами.

8 АВ ... мне бы конечно хотелось, но пупок развяжется.
2 -3 иметь что бы одну АУГ иметь - это наш потолок.

воообще да, по хорошему надо шесть но пупок развяжется.

с.т.> 8 АВ ... мне бы конечно хотелось, но пупок развяжется.
с.т.> 2 -3 иметь что бы одну АУГ иметь - это наш потолок.
с.т.> воообще да, по хорошему надо шесть но пупок развяжется.
Как бы уже звучали мнения минимум по 2 АВ на СФ и ТОФ, хотя конечно лучше по 3 АВ.
Конечно самое сложное будет построить первый АВ, разработать и создать авиакрыло к нему, а также место базирования.
Дальше будет легче. Уже при двух АВ на флоте снизятся удельные расходы на обслуживание кораблей.

brazil> хотя конечно лучше по 3 АВ.

Пять лучше.