C-300

Lunar>> А существующая система хранения - чистая профанация.
A.1.> Потому что она осталась неизменна со времен техники уровня Т-34-85, ЗИС-3 и ТА-57. Там главное солидола было потолще намазать, и она спокойно простоит до следующей мировой войны.
A.1.> Чуть более сложная электротехника, и тем более электроника - на хранении не жилец.

а много вы поставили на хранение Т-34-85, ЗИС-3 и ТА-57, современных образцов вооружения с электроникой?

intoxicated> С электроникой врят ли будут проблемы при длительном хранении. Все проблемы при простое связаны с резины.

Совершенно точно. Только проблемы для электроники начнутся с кончины резины.

Но в среднем по больнице ДХ не работала и не работает. На ТПК пришли не от хорошей жизни. За стоимость нынешней техники ее уже можно хранить в индивидуальных гермоконтейнерах в состоянии высокой готовности без заправок для первой мобволны. Остальная мобтехника должна хранится в крупноузловом виде с ротацией узлов на сборку готовых изделий. В это же время должны выполнятся и доработки.

Gadfly> а много вы поставили на хранение Т-34-85, ЗИС-3 и ТА-57, современных образцов вооружения с электроникой?

С Т-34 как то не сложилось, а вот СНР С-125 приходилось .

По поводу Т-34. Со слов нашего преподавателя (в вузе) по эксплуатации БТВТ, в свое время пришлось ему служить советником в Анголе. В числе прочего приводил в порядок присланную из Союза матчасть, и валявшуюся какое то время в тамошних закромах - конкретно Т-34-85 и БМП-1. В Т-34 все ограничилось снятием консервационной смазки, заменой масла и новой батареей. В БМП-1 пришлось менять электропроводку, при том что естественно БМП по возрасту были свежее Т-34 как минимум на четверть века.

Касаясь электроники. Зачем в учебке для двухсотчиков хранилась матчасть С-125, родине конечно виднее - короче ставили на хранение ее мы. Процедура заключалась в раскладке мешочков с силакагелем по шкафам, заклеивании на кабинах дверей и лючков прорезиненной лентой, обматывании механических узлов ингибированной бумагой, и вывешиванием колесных ходов на подставках из труб.

Причем если кабины стояли просто на полянке под открытым небом в окружении забора из колючки, то матчасть размещенная на автомобилях стояла в ангаре, да еще и охранялась постом караула. И это жу-жу не спроста.
Кому нахрен нужна СНР? А вот автомобили вовсю дерабанили на запчасти, потому что всегда был на них дефицит для текущей эксплуатации. Где нибудь вечерком прибежит очередной водила из автороты, побазарит (земляк) с часовым (караул то из курсантов, а они люди временные - им чего, через месяц-другой уедут по полкам, и поминай как звали) - и лезет в заветную дырку в стене. Потом при очередной проверке вскрывают опечатанный ангар, а там все Зилы с поднятыми капотами стоят...))

По поводу качества консервации.
Уже где то писал ранее, повторюсь. Когда наш дивизион сдал матчасть на капремонт, то почти два года ходили безлошадными, затычкой в каждую дырку в полку. Когда после нас, соседний 1-й канал сдал на ремонт свою матчасть - им подфартило)) - в связи с очередным обострением международной обстановки, на подмену им выдали Ангару с ДХ.
Так вот - они ее развернули, и целый год ипались пытаясь привести в порядок РПЦ, но так и не вывели его на параметры. Т.е. матчасть формально конечно включалась, но воевать на ней было нельзя.

A.1.> По поводу качества консервации.
A.1.> Уже где то писал ранее, повторюсь.

Писали, Камрад.

A.1.> ... Когда после нас, соседний 1-й канал сдал на ремонт свою матчасть - им подфартило)) - в связи с очередным обострением международной обстановки, на подмену им выдали Ангару с ДХ.

Которая, не исключено, хранилась здесь же, в укромном уголочке, на позиции Вашего ЗРП обнесенная колючей проволокой.

A.1.> Так вот - они ее развернули, и целый год ипались пытаясь привести в порядок РПЦ, но так и не вывели его на параметры. Т.е. матчасть формально конечно включалась, но воевать на ней было нельзя.

При этом Замкопполка по ружью откровенно пожадничал расходовать на нее ЗИП.
И при этом Техника работала без всяких неприятных КЗ с возможным возникновением пожара.
Потому и нельзя было воевать, что парамертры совместных проверок К-1 и К-2 в допуска вогнать не удалось. Не в последнюю очередь потому, что Зам по ружью пожадничал для "Ангары" ЗИПа.

Т.е. в общем и целом можно признать Опыт Вашего ЗРП по поднятию с ДХ "Ангары" (после 12-летнего нахождения на ДХ) вполне успешным, а неудачу с постановкой на БД - явлением спровоцированным экономией ЗИПа для находящейся на вооружении ЗРП и несущей БД "Веги".

A.1.> С Т-34 как то не сложилось, а вот СНР С-125 приходилось .
A.1.> По поводу Т-34. Со слов нашего преподавателя (в вузе) по эксплуатации БТВТ, в свое время пришлось ему служить советником в Анголе. В числе прочего приводил в порядок присланную из Союза матчасть, и валявшуюся какое то время в тамошних закромах - конкретно Т-34-85 и БМП-1. В Т-34 все ограничилось снятием консервационной смазки, заменой масла и новой батареей. В БМП-1 пришлось менять электропроводку, при том что естественно БМП по возрасту были свежее Т-34 как минимум на четверть века.

 

а ваш препод не раскрыл причину неисправности БМП-1? заводской дефект, жопорукая эксплуатация с дальнейшей постановки на хранение, нарушение норм хранени - грызуны сожрали кабеля... вариантов множество. И один образец из 1000 не делает статистику.

A.1.> Касаясь электроники. Зачем в учебке для двухсотчиков хранилась матчасть С-125, родине конечно виднее - короче ставили на хранение ее мы. Процедура заключалась в раскладке мешочков с силакагелем по шкафам, заклеивании на кабинах дверей и лючков прорезиненной лентой, обматывании механических узлов ингибированной бумагой, и вывешиванием колесных ходов на подставках из труб.
A.1.> Причем если кабины стояли просто на полянке под открытым небом в окружении забора из колючки, то матчасть размещенная на автомобилях стояла в ангаре, да еще и охранялась постом караула. И это жу-жу не спроста.
A.1.> Кому нахрен нужна СНР? А вот автомобили вовсю дерабанили на запчасти, потому что всегда был на них дефицит для текущей эксплуатации. Где нибудь вечерком прибежит очередной водила из автороты, побазарит (земляк) с часовым (караул то из курсантов, а они люди временные - им чего, через месяц-другой уедут по полкам, и поминай как звали) - и лезет в заветную дырку в стене. Потом при очередной проверке вскрывают опечатанный ангар, а там все Зилы с поднятыми капотами стоят...))
A.1.> По поводу качества консервации.
A.1.> Уже где то писал ранее, повторюсь. Когда наш дивизион сдал матчасть на капремонт, то почти два года ходили безлошадными, затычкой в каждую дырку в полку. Когда после нас, соседний 1-й канал сдал на ремонт свою матчасть - им подфартило)) - в связи с очередным обострением международной обстановки, на подмену им выдали Ангару с ДХ.
A.1.> Так вот - они ее развернули, и целый год ипались пытаясь привести в порядок РПЦ, но так и не вывели его на параметры. Т.е. матчасть формально конечно включалась, но воевать на ней было нельзя.

 

ну вот же, оказывается изменились то технология силикагель начали в отсеки раскладывать.
ТО-1х, ТО-2х, РТО в установленные сроки проводили? Проверку параметров, тренировку РЭА...
судя по описанию эбли с РПЦ никто ничего не проводил, а потом удивляются - а чего не работает? а не работает потому что это система ТхО виновата, а не мы))
сами же пишете что делали на отъ*бись и разграбяли технику.

liv444.1> Потому и нельзя было воевать, что парамертры совместных проверок К-1 и К-2 в допуска вогнать не удалось. Не в последнюю очередь потому, что Зам по ружью пожадничал для "Ангары" ЗИПа.

Возможно. С другой стороны у нас боевая часть которая должна нести службу, а не армейская рембаза - что бы силами расчета и собственным ЗИПом по месту достукивать, допиливать, дорабывать матчасть.

A.1.> Возможно.

Наверняка.

A.1.> С другой стороны у нас боевая часть которая должна нести службу, а не армейская рембаза - что бы силами расчета и собственным ЗИПом по месту достукивать, допиливать, дорабывать матчасть.

Безусловно.
Наверняка так и было. Технику поднять с ДХ приказали, а вот тратиться на ЗИП и командировочную бригаду промыслов сильно пожадничали.
Вот командир ЗРП с Замом по ружью и поступали ровно так, каков был тот Приказ.
Технику поднимаем с ДХ, а на "Веговский" ЗИП для поднятой "Ангары" - губу не раскатываем.

Логика железобетонная.

intoxicated> С электроникой врят ли будут проблемы при длительном хранении. Все проблемы при простое связаны с резины.

Будут. Электроника тоже деградирует. Чаще всего - сохнут электролитические конденсаторы. Контакты окисляются (но это нормально, ибо электроника - наука о контактах ). Резина - там тоже есть, изоляция.

Gadfly> судя по описанию эбли с РПЦ никто ничего не проводил, а потом удивляются - а чего не работает? а не работает потому что это система ТхО виновата, а не мы))
Gadfly> сами же пишете что делали на отъ*бись и разграбяли технику.

Регламенты матчасти становившейся на ДХ должны были делать те, кто ее ставил на хранение - в данном случае вероятно тех.базы армейского уровня.
Наши соседи имели то, что им привезли оттуда.
Не знаю что там на этих базах творилось, но по тому что приходилось видеть на уровне ниже представляю что там было примерно похоже.

По поводу разграбления - так это не от порочной натуры делалось, а то что произведя кучу дорогостоящей техники не обеспечивали всем необходимым ее эксплуатацию. В холодную зиму 86-87 гг пришлось лить керосин в редукторы азимутального и угломестного приводов, потом это масло так и не смогли заменить - его просто тупо не было. И добро была бы какая нибудь редкая дорогостоящая синтетика - так нет же, обычная веретенка.

Что толку от правильных бумажек, если система по ним не работает.

A.1.> Регламенты матчасти становившейся на ДХ должны были делать те, кто ее ставил на хранение - в данном случае вероятно тех.базы армейского уровня.
A.1.> Наши соседи имели то, что им привезли оттуда.
A.1.> Не знаю что там на этих базах творилось, но по тому что приходилось видеть на уровне ниже представляю что там было примерно похоже.
A.1.> По поводу разграбления - так это не от порочной натуры делалось, а то что произведя кучу дорогостоящей техники не обеспечивали всем необходимым ее эксплуатацию. В холодную зиму 86-87 гг пришлось лить керосин в редукторы азимутального и угломестного приводов, потом это масло так и не смогли заменить - его просто тупо не было. И добро была бы какая нибудь редкая дорогостоящая синтетика - так нет же, обычная веретенка.
A.1.> Что толку от правильных бумажек, если система по ним не работает.

ну вы то писали про неизменность системы с течением времени, а скатились в бедность и порок.
про разграбление не в укор, а как пример, сам проходил через это - нет ЗИПов, дерибаним одну ПУшку (по указанию зампотеха), с ГСМ/ЯТЖ проблемы те же были - отсутствие.
система при должном уровне снабжения обеспечивала содержание на ДХ комплексных образцов ВВТ, то что "перестроика" и падение экономики подкосили всё и вся напоминать не требуется.

Серокой> Будут. Электроника тоже деградирует. Чаще всего - сохнут электролитические конденсаторы. Контакты окисляются (но это нормально, ибо электроника - наука о контактах ). Резина - там тоже есть, изоляция.

Электролитические кондеры на боевых платах в С-300ПС - не помню. Только твердотельные.
Возможно электролитические были в блоках питания. Это не смертельно. Бригада промыслов - и все дела.
Платы все залиты лаком.
Контакты плат и разъемы для них посеребреные. Пайка проводов к платам (и везде) залаченная и отмеченная красно-фиолетовым цапун-лаком.
Разъемы блоков и межблочных/межшкафных кабелей тоже посеребреные и вот такого типа
Не больно-то и "смертельно". Если и возникнут какие либо нюансы после проведения полугодового и пятинедельного ТО после подъема с ДХ, то это скорее будет следствие производственного брака и/или косорукой эксплуатации ранее.

Военная электроника это не бытовуха. К ней "просто так" ни с измерительными приборами (окромя контрольных точек, которые тоже специально оформлены), ни с паяльником не подлезешь.

Те, кто заказывают и проектируют ВиВТ (во всяком случае, о чем судить имею полное право, для ЗРВ ПВО) не "пальцем деланные" и "знают толк в извращениях"(ц).

Что всякие "*беня": Крайнего Севера, Дальнего Востока, Юго-Восточные Азии, Ближний Восток и Африки, - вполне доказали и показали, не говоря о том, что многих кункурентов просто уделали.

liv444.1> Возможно электролитические были в блоках питания. Это не смертельно. Бригада промыслов - и все дела.
Какая, нафиг, "бригада промыслов" в Особый Период?
Промышленность вся загибается в букву Зю, пытаясь выполнить мобплан.
Никаких "бригад промыслов" не будет в принципе.

Полл> Какая, нафиг, "бригада промыслов" в Особый Период?

Там другие поедут, для этого есть специальные подразделения у предприятий. В Чечне работали даже бригады из Украины.

Lunar> В Чечне работали даже бригады из Украины.
В Украине была мобилизация во время войн в Чечне? Не знал, можно подробностей?

Полл> Какая, нафиг, "бригада промыслов" в Особый Период?
Полл> Промышленность вся загибается в букву Зю, пытаясь выполнить мобплан.

А поднятие ВиВТ с ДХ и наполнение приписным составом разворачиваемых частей и подразделений, в которые та техника поступит, это тоже не дело мобплана?

Полл> Никаких "бригад промыслов" не будет в принципе.

Будут как миленькие и в нужном числе.
Поскольку Промышленность за Особый Период не сможет даже в разы с хода увеличить выпуск своей продукции, а поднятие ВиВТ с ДХ даст кратное увеличение в самые сжатые сроки.

Главное в том, чтобы с ДХ было что снимать. И лучше С-300ПС с С-200, чем С-75 с С-200.

liv444.1> А поднятие ВиВТ с ДХ и наполнение приписным составом разворачиваемых частей и подразделений, в которые та техника поступит, это тоже не дело мобплана?
Насколько я знаю - не мобплана промышленности и предприятий.
Но ты можешь меня убедить в обратном. Есть такие данные?

liv444.1> Будут как миленькие и в нужном числе.
Ты сам IDDQD в консоль вобъешь?

Полл> Насколько я знаю - не мобплана промышленности и предприятий.
Полл> Но ты можешь меня убедить в обратном. Есть такие данные?

До "мобплана" допущен не был, и, к своему глубокому удовлетворению, не имел формы допуска №1.
Но ... Банальное знание, как это устроено, определенный опыт при определенных обстоятельствах, а также давно канувшая в лету (15+ лет) форма допуска №2, дает мне прав предположить, что ... то что им сейчас знать не обязательно (за исключением обязательного), в свое время, они узнают: что, куда и зачем.
И в нужное время, нужными спецами (и железом откуда надо) и в предписанном числе окажутся там где укажут.

Полл> Ты сам IDDQD в консоль вобъешь?

С флешки на собственный комп - легко, а вот "заплатку" в ЦВК - нет.
"Заплатку" привезут с собой Промыслы.
И где они ее в консоль вбивать будут, я как не знал, так и не узнаю.
Видеть где это и как могли только комдив и его зам по ружью (мой комбат).

Вот и докажите мне теперь, что Технику с ДХ снимать будут, а Промыслов присылать не будут.
Это как? - Баня, а через дорогу раздевалка?

Lunar>> В Чечне работали даже бригады из Украины.
Полл> В Украине была мобилизация во время войн в Чечне? Не знал, можно подробностей?

Иронизировать не тут смысла нет, факт что в особый период в войсках будут работать бригады от промышленности, в том числе и на передовой. Как это будет оформлено, не важно. По Чечне например такие люди госнаграды получали, и некоторые вполне за дело. Ну кроме командировки в в/ч, будет еще и мобпредписание выпущено.

Lunar> Иронизировать не тут смысла нет, факт что в особый период в войсках будут работать бригады от промышленности, в том числе и на передовой.
А кто будет развертывать производство по мобилизационному плану?
Если у вас бригады от промышленности поехали в армию, кто будет развертывать на мобплощадях работу?
В случае ввода Особого Периода у промышленности нехватка рабочей силы, которую решали особыми мерами.
Фантазировать о выделении бригад от промышленности в армию можно, но только это означает срыв мобплана промышленности.

Полл> А кто будет развертывать производство по мобилизационному плану?

Никто не будет, техника сейчас такой сложности что доделают заделы и вася. Ну есть конечно спецчертежи с упрощениям на мобпериод, но то такое, явно не про ПВО а больше уровня мотолыг.

Полл> Если у вас бригады от промышленности поехали в армию, кто будет развертывать на мобплощадях работу?

Там уже бомжи давно провели работу. Все травой поросло.

Полл> В случае ввода Особого Периода у промышленности нехватка рабочей силы, которую решали особыми мерами.

Слишком широкая и грустная тема. Я пасс ее развивать, особенно применительно к реалиям 2020 годов в России.

Полл> Фантазировать о выделении бригад от промышленности в армию можно, но только это означает срыв мобплана промышленности.

Дались вам эти бригады, говорят вам, что это специальные люди, которых цеховыми усиливают в редких случаях. Это типа парамедики, чтобы было более понятно.

И они не шибко большие обычно, просто у них спецнавыки (срочно вводить в строй из г**на и палок), которых нет у цеховых сборщиков например. Хотя есть и отдельные бригады, которые ездят кагалом под сотню человек, включая баб-монтажниц.

Это на загнивающем западе страна защищает гражданина, в советской россии гражданин защищает страну.
Ну, фронт иногда проходит и через предприятия, чего удивительного. У меня один знакомец две недели в первую чеченскую из лесов выходил, документы сбросил. Накладка вышла, забыли его где-то.

Другого оставили с бойцом ремонтировать самоход в чеченском селе. Чехи пришли к ним, они заперлись в внутри и пригрозили взорвать БК, так что полсела снесет. Продержались до подмоги.

Как-то так.

При всем том не вижу вообще смысла в ДХ силами ВС. Техника не требуется - переместили на территорию специальных подразделений предприятия - изготовителя. Пусть они все вопросы с техсостоянием решают и отвечают за них.

Серокой> Будут. Электроника тоже деградирует. Чаще всего - сохнут электролитические конденсаторы.

НЯП по этой причине раньше их старались не применять, а применяли слюдяные/фольгированные.

xab> НЯП по этой причине раньше их старались не применять, а применяли слюдяные/фольгированные.

Там ставили танталовые. ЭТО, например. Дорогущие... Настолько, что до сих пор скупка в драгметаллы идёт - и до сих пор находят их, советские ещё.

xab>> НЯП по этой причине раньше их старались не применять, а применяли слюдяные/фольгированные.
Серокой> Там ставили танталовые. ЭТО, например. Дорогущие... Настолько, что до сих пор скупка в драгметаллы идёт - и до сих пор находят их, советские ещё.

Там ставили такие, какие надо по КД. А в КД закладывали, какие было нужно по функциональному назначению и насколько крутые возможности по фондам у предприятия. А так всякое ставили. Вполне себе электролиты К50-6 зулененькие и незулененькие в возимой аппаратуре использовали. Не сохли как правило.