-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
tank_bd
РПМ-80> Флот объективно будет гораздо сильнее чем сейчас - думаю в разы (если реально только боеспособные и современные корабли считать).
это не сделает его ни системным ни полноценным ... там надо рашать проблемы обслуживания \ ремонта \постройки ... а это за 10 лет не сделать
РПМ-80> Здесь скорее положительную роль сыграл фактор отсутствия отличного от единицы количества 1144 в строю - не было особой необходимости в регулярном каннибализме.
я не про ухайдокать а про то что корабли с ЯЭУ на металлолом резать проблемнее и вопросов к тому как их на металлолом отправили больше ...
это не сделает его ни системным ни полноценным ... там надо рашать проблемы обслуживания \ ремонта \постройки ... а это за 10 лет не сделать
РПМ-80> Здесь скорее положительную роль сыграл фактор отсутствия отличного от единицы количества 1144 в строю - не было особой необходимости в регулярном каннибализме.
я не про ухайдокать а про то что корабли с ЯЭУ на металлолом резать проблемнее и вопросов к тому как их на металлолом отправили больше ...
инфо
инструменты
РПМ-80
t.b.> это не сделает его ни системным ни полноценным ... там надо рашать проблемы обслуживания \ ремонта \постройки ... а это за 10 лет не сделать
Касаемо списочного состава - не соглашусь с Вами пожалуй.
К тем временам как раз таки будет уже вполне и вполне себе полноценным.
Касаемо системных проблем с "техобслуживанием", проблем с его качеством и сроками - тут Вы конечно правы, не думаю, что эта проблема решится и через 10 лет
.
Она увы комплексная и тут все зависит не только от промышленности и флота.
t.b.> я не про ухайдокать а про то что корабли с ЯЭУ на металлолом резать проблемнее и вопросов к тому как их на металлолом отправили больше ...
Да бросьте.
Многие десятки старых советских АПЛ уже вполне себе успешно порезаны и все производственно-технические схемы демонтажа, транспортировки и консервации ЯЭУ промышленностью как раз давно отработаны + построена очень серьезная и современная технологическая база.
К слову, в основном на деньги наших "западных партнеров"
И речь уже на полном серьезе пошла о подъеме и разделке затонувших ранее советских АПЛ.
Строили бы такими темпами, как резать научились...
Касаемо списочного состава - не соглашусь с Вами пожалуй.
К тем временам как раз таки будет уже вполне и вполне себе полноценным.
Касаемо системных проблем с "техобслуживанием", проблем с его качеством и сроками - тут Вы конечно правы, не думаю, что эта проблема решится и через 10 лет
.Она увы комплексная и тут все зависит не только от промышленности и флота.
t.b.> я не про ухайдокать а про то что корабли с ЯЭУ на металлолом резать проблемнее и вопросов к тому как их на металлолом отправили больше ...
Да бросьте.
Многие десятки старых советских АПЛ уже вполне себе успешно порезаны и все производственно-технические схемы демонтажа, транспортировки и консервации ЯЭУ промышленностью как раз давно отработаны + построена очень серьезная и современная технологическая база.
К слову, в основном на деньги наших "западных партнеров"
И речь уже на полном серьезе пошла о подъеме и разделке затонувших ранее советских АПЛ.
Строили бы такими темпами, как резать научились...
РПМ-80> Касаемо списочного состава - не соглашусь с Вами пожалуй.
РПМ-80> К тем временам как раз таки будет уже вполне и вполне себе полноценным.
нет ибо иметь списочный состав недостаточно (да и называть полноценным флот с 10тком перворангов , недостатком тральщиков , допотопными ДПЛ и прочими проблемами на фоне флотов Европы , США и Китая это натягивать даже не сову ,а колибри на глобус ...), а кроме того эта полноценность и системность складывается не из наличия в принципе ,а из наличия в боеготовом состоянии .
РПМ-80> Касаемо системных проблем с "техобслуживанием", проблем с его качеством и сроками - тут Вы конечно правы, не думаю, что эта проблема решится и через 10 лет .
РПМ-80> Она увы комплексная и тут все зависит не только от промышленности и флота.
ну так больше метаний между приватизацией с конкуренцией и полу государственными корпорациями , когда и по старому уже не можете и по новому не получается....
РПМ-80> Да бросьте.
РПМ-80> Многие десятки старых советских АПЛ уже вполне себе успешно порезаны и все производственно-технические схемы демонтажа, транспортировки и консервации ЯЭУ промышленностью как раз давно отработаны + построена очень серьезная и современная технологическая база.
РПМ-80> К слову, в основном на деньги наших "западных партнеров"
они были куда старше по железу в основном и выводились в самом начале пост советского бардака ..
РПМ-80> И речь уже на полном серьезе пошла о подъеме и разделке затонувших ранее советских АПЛ.
РПМ-80> Строили бы такими темпами, как резать научились...
там скорее боятся того что если не подымать проблем будет больше .. одно дело держать всепод контролем в бухточке под рукой , другое дело на дне у новой земли
РПМ-80> К тем временам как раз таки будет уже вполне и вполне себе полноценным.
нет ибо иметь списочный состав недостаточно (да и называть полноценным флот с 10тком перворангов , недостатком тральщиков , допотопными ДПЛ и прочими проблемами на фоне флотов Европы , США и Китая это натягивать даже не сову ,а колибри на глобус ...), а кроме того эта полноценность и системность складывается не из наличия в принципе ,а из наличия в боеготовом состоянии .
РПМ-80> Касаемо системных проблем с "техобслуживанием", проблем с его качеством и сроками - тут Вы конечно правы, не думаю, что эта проблема решится и через 10 лет
.РПМ-80> Она увы комплексная и тут все зависит не только от промышленности и флота.
ну так больше метаний между приватизацией с конкуренцией и полу государственными корпорациями , когда и по старому уже не можете и по новому не получается....
РПМ-80> Да бросьте.
РПМ-80> Многие десятки старых советских АПЛ уже вполне себе успешно порезаны и все производственно-технические схемы демонтажа, транспортировки и консервации ЯЭУ промышленностью как раз давно отработаны + построена очень серьезная и современная технологическая база.
РПМ-80> К слову, в основном на деньги наших "западных партнеров"
они были куда старше по железу в основном и выводились в самом начале пост советского бардака ..
РПМ-80> И речь уже на полном серьезе пошла о подъеме и разделке затонувших ранее советских АПЛ.
РПМ-80> Строили бы такими темпами, как резать научились...
там скорее боятся того что если не подымать проблем будет больше .. одно дело держать всепод контролем в бухточке под рукой , другое дело на дне у новой земли
Тилле
РПМ-80>> И если бы для начала модернизации Нахимова ждали бы его появления, то к моменту оного боюсь уже модернизировать было бы нечего.
t.b.> скажите спасибо что на нем ЯЭУ ,а то он давно бы уже разделил судьбу 956 и части 1155.
По себе судить не надо. Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности. А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
t.b.> скажите спасибо что на нем ЯЭУ ,а то он давно бы уже разделил судьбу 956 и части 1155.
По себе судить не надо. Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности. А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
Тилле> По себе судить не надо.
Украине судов последнего советского поколения в строю не досталось так что не ищите соринку не вытащивши бревно...
Тилле> Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности.
головной сохранили тщанием одного столичного коррупционера
остальные просто в ремонт ушли тогда когда уже распил советского наследия стал вызывать много вопросов .
Тилле> А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
он не был достроен и не вступил в строй .. так что спокойно можете поминать сюда же проданый Китаю "Варяг" и распиеный на стапеле "Ульяновск" .. что в прочем не отменит того что больше всего свежих перворангов порезала РФ ... Да и если посчитать недострои , могу по перечислять , у вас всеравно порезали больше ...
Украине судов последнего советского поколения в строю не досталось так что не ищите соринку не вытащивши бревно...
Тилле> Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности.
головной сохранили тщанием одного столичного коррупционера
остальные просто в ремонт ушли тогда когда уже распил советского наследия стал вызывать много вопросов .Тилле> А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
он не был достроен и не вступил в строй .. так что спокойно можете поминать сюда же проданый Китаю "Варяг" и распиеный на стапеле "Ульяновск" .. что в прочем не отменит того что больше всего свежих перворангов порезала РФ ... Да и если посчитать недострои , могу по перечислять , у вас всеравно порезали больше ...
t.b.> да и называть полноценным флот с 10тком перворангов , недостатком тральщиков
Вы излишне пессимистичны.
Все там уже будет более или менее в порядке (к 2030 году) и по перворангам и по ПЛ.
t.b.> ну так больше метаний между приватизацией с конкуренцией и полу государственными корпорациями , когда и по старому уже не можете и по новому не получается....
Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
Думал история с тамошним сухим доком это обычные отвлеченные форумные обсуждалки, а оказалось... мне эта история со стапельной плитой до сих пор на голову не налазит - так что с таким менеджментом возможно абсолютно все, увы
t.b.> они были куда старше по железу в основном и выводились в самом начале пост советского бардака ..
Неа.
Тут вы не правы уважаемый, уж поверьте мне на слово
t.b.> там скорее боятся того что если не подымать проблем будет больше .. одно дело держать всепод контролем в бухточке под рукой , другое дело на дне у новой земли
Увы ни разу не спец по радиации и гидрологии, поэтому даже приблизительно не имею представления об уровне опасности и потенциального ущерба экологии акватории - на момент когда корпуса окончательно прогниют.
Но думаю, что точно ничего хорошего, так что пусть поднимают если есть деньги и силы.
Вы излишне пессимистичны.
Все там уже будет более или менее в порядке (к 2030 году) и по перворангам и по ПЛ.
t.b.> ну так больше метаний между приватизацией с конкуренцией и полу государственными корпорациями , когда и по старому уже не можете и по новому не получается....
Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
Думал история с тамошним сухим доком это обычные отвлеченные форумные обсуждалки, а оказалось... мне эта история со стапельной плитой до сих пор на голову не налазит - так что с таким менеджментом возможно абсолютно все, увы
t.b.> они были куда старше по железу в основном и выводились в самом начале пост советского бардака ..
Неа.
Тут вы не правы уважаемый, уж поверьте мне на слово
t.b.> там скорее боятся того что если не подымать проблем будет больше .. одно дело держать всепод контролем в бухточке под рукой , другое дело на дне у новой земли
Увы ни разу не спец по радиации и гидрологии, поэтому даже приблизительно не имею представления об уровне опасности и потенциального ущерба экологии акватории - на момент когда корпуса окончательно прогниют.
Но думаю, что точно ничего хорошего, так что пусть поднимают если есть деньги и силы.
РПМ-80> Вы излишне пессимистичны.
РПМ-80> Все там уже будет более или менее в порядке (к 2030 году) и по перворангам и по ПЛ.
это если считать 22350 перворангами ... а они ими по хорошему не являются , да и если являются их все равно не так уж и много ...
РПМ-80> Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
РПМ-80> Думал история с тамошним сухим доком это обычные отвлеченные форумные обсуждалки, а оказалось... мне эта история со стапельной плитой до сих пор на голову не налазит - так что с таким менеджментом возможно абсолютно все, увы
эт вам еще повезло ...
РПМ-80> Неа.
РПМ-80> Тут вы не правы уважаемый, уж поверьте мне на слово
ну ваабщето резали первое\второе поколение вначале ... из боле менее современных кораблей даже "Кирова" не порезали и большую часть подводных недостроев сохранили ...
РПМ-80> Все там уже будет более или менее в порядке (к 2030 году) и по перворангам и по ПЛ.
это если считать 22350 перворангами ... а они ими по хорошему не являются , да и если являются их все равно не так уж и много ...
РПМ-80> Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
РПМ-80> Думал история с тамошним сухим доком это обычные отвлеченные форумные обсуждалки, а оказалось... мне эта история со стапельной плитой до сих пор на голову не налазит - так что с таким менеджментом возможно абсолютно все, увы
эт вам еще повезло ...
РПМ-80> Неа.
РПМ-80> Тут вы не правы уважаемый, уж поверьте мне на слово
ну ваабщето резали первое\второе поколение вначале ... из боле менее современных кораблей даже "Кирова" не порезали и большую часть подводных недостроев сохранили ...
t.b.> это если считать 22350 перворангами ... а они ими по хорошему не являются , да и если являются их все равно не так уж и много ...
Ну а ктож они по факту еще (ну если положа руку на сердце и уйдя от формализма).
Особенно в варианте с 24 КР/ПКР.
t.b.> эт вам еще повезло ...
?
t.b.> ну ваабщето резали первое\второе поколение вначале ... из боле менее современных кораблей даже "Кирова" не порезали и большую часть подводных недостроев сохранили ...
Отдельная, большая тема.
По факту там речь шла о многих десятках кораблей.
И основной объем работ пришелся на нулевые-первую половину десятых.
Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса - в отличии от АПЛ, где на 50% с этим был полный ахтунг уже в 00е, а на остальных 50% его наступление было вопросом 10-15 лет.
Причем технологически (на уровне крупных операции) там каких-то значимых различий между вырезкой, транспортировкой и консервацией ЯЭУ с подводного и надводного пароходов не так уж и много.
По крайней мере мне так знающие люди объясняли во время оно.
Ну а ктож они по факту еще (ну если положа руку на сердце и уйдя от формализма).
Особенно в варианте с 24 КР/ПКР.
t.b.> эт вам еще повезло ...
?
t.b.> ну ваабщето резали первое\второе поколение вначале ... из боле менее современных кораблей даже "Кирова" не порезали и большую часть подводных недостроев сохранили ...
Отдельная, большая тема.
По факту там речь шла о многих десятках кораблей.
И основной объем работ пришелся на нулевые-первую половину десятых.
Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса - в отличии от АПЛ, где на 50% с этим был полный ахтунг уже в 00е, а на остальных 50% его наступление было вопросом 10-15 лет.
Причем технологически (на уровне крупных операции) там каких-то значимых различий между вырезкой, транспортировкой и консервацией ЯЭУ с подводного и надводного пароходов не так уж и много.
По крайней мере мне так знающие люди объясняли во время оно.
РПМ-80> Ну а ктож они по факту еще (ну если положа руку на сердце и уйдя от формализма).
РПМ-80> Особенно в варианте с 24 КР/ПКР.
уходя от формализма они не являются "океанскими" кораблями и не обладают достаточным ВИ (имхо грань гдето в районе 1155 и 956) а по оружию считать бесполезно чем дальше в лес тем более оно миниатюрно (особенно учитывая привычку впихивать невпих**мое в ущерб основному ...)
РПМ-80> ?
могло случится как у нас когда заводы в силу будь то неэффективного управления или разнообразных преднамеренных прохиндейсв просто загибаются. У вас как минимум часть заводов отрасли этого избежала .
РПМ-80> Отдельная, большая тема.
РПМ-80> По факту там речь шла о многих десятках кораблей.
РПМ-80> И основной объем работ пришелся на нулевые-первую половину десятых.
РПМ-80> Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса - в отличии от АПЛ, где на 50% с этим был полный ахтунг уже в 00е, а на остальных 50% его наступление было вопросом 10-15 лет.
РПМ-80> Причем технологически (на уровне крупных операции) там каких-то значимых различий между вырезкой, транспортировкой и консервацией ЯЭУ с подводного и надводного пароходов не так уж и много.
РПМ-80> По крайней мере мне так знающие люди объясняли во время оно.
но надводные атомоходы почемуто пошли в арьергарде этого так сказать "движения" ...
РПМ-80> Особенно в варианте с 24 КР/ПКР.
уходя от формализма они не являются "океанскими" кораблями и не обладают достаточным ВИ (имхо грань гдето в районе 1155 и 956) а по оружию считать бесполезно чем дальше в лес тем более оно миниатюрно (особенно учитывая привычку впихивать невпих**мое в ущерб основному ...)
РПМ-80> ?
могло случится как у нас когда заводы в силу будь то неэффективного управления или разнообразных преднамеренных прохиндейсв просто загибаются. У вас как минимум часть заводов отрасли этого избежала .
РПМ-80> Отдельная, большая тема.
РПМ-80> По факту там речь шла о многих десятках кораблей.
РПМ-80> И основной объем работ пришелся на нулевые-первую половину десятых.
РПМ-80> Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса - в отличии от АПЛ, где на 50% с этим был полный ахтунг уже в 00е, а на остальных 50% его наступление было вопросом 10-15 лет.
РПМ-80> Причем технологически (на уровне крупных операции) там каких-то значимых различий между вырезкой, транспортировкой и консервацией ЯЭУ с подводного и надводного пароходов не так уж и много.
РПМ-80> По крайней мере мне так знающие люди объясняли во время оно.
но надводные атомоходы почемуто пошли в арьергарде этого так сказать "движения" ...
serg1610
Тилле> По себе судить не надо. Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности. А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
Не столь существенно это как ? если по ПКР они условно не сильно отличаются
то ПВО уже немножко не сопоставимо; даже некомплектный Петр Великий и то ,по ПВО ,как два с лишним 1164, про возможности ПЛО совсем беда--в 1144 запихали 1155 ; три вертолета это мелочь
ну и самое главное для 1144 надо намного меньше судов обеспечения, чем для 1164
Не столь существенно это как ? если по ПКР они условно не сильно отличаются
то ПВО уже немножко не сопоставимо; даже некомплектный Петр Великий и то ,по ПВО ,как два с лишним 1164, про возможности ПЛО совсем беда--в 1144 запихали 1155 ; три вертолета это мелочь
ну и самое главное для 1144 надо намного меньше судов обеспечения, чем для 1164
t.b.> уходя от формализма они не являются "океанскими" кораблями и не обладают достаточным ВИ
Ну, океаны головной вроде бороздил вполне себе успешно - в ходе кругосветки.
Если будет все норм со снабжением/обслуживанием, то никаких особых проблем для них не вижу в этом плане.
Да и 5,5КТ полного ВИ вполне себе так.
t.b.> могло случится как у нас когда заводы в силу будь то неэффективного управления или разнообразных преднамеренных прохиндейсв просто загибаются. У вас как минимум часть заводов отрасли этого избежала .
А, не обратил внимания на флаг
Ну тут думаю причина больше не в менеджменте, а в наличии заказов=денег у государства/заказчиков.
Уровень же менеджмента думаю в обеих странах схожий, увы...
t.b.> но надводные атомоходы почемуто пошли в арьергарде этого так сказать "движения" ...
Из-за корпусов.
Этож программа по факту на 75% из внешних источников финансировалась.
Даже в конце нулевых когда уже деньги у государства были.
Ну а тут простой принцип - кто девушку платит, тот ее и танцует©.
А скандинавов и немцев волновали в первую очередь наиболее аварийные (по корпусам) корабли.
Конечно конкретные производственные графики утверждали Росатом и МО, но не учитывать хотелки партнеров они конечно не могли, по причинам указанным выше.
Ну, океаны головной вроде бороздил вполне себе успешно - в ходе кругосветки.
Если будет все норм со снабжением/обслуживанием, то никаких особых проблем для них не вижу в этом плане.
Да и 5,5КТ полного ВИ вполне себе так.
t.b.> могло случится как у нас когда заводы в силу будь то неэффективного управления или разнообразных преднамеренных прохиндейсв просто загибаются. У вас как минимум часть заводов отрасли этого избежала .
А, не обратил внимания на флаг
Ну тут думаю причина больше не в менеджменте, а в наличии заказов=денег у государства/заказчиков.
Уровень же менеджмента думаю в обеих странах схожий, увы...
t.b.> но надводные атомоходы почемуто пошли в арьергарде этого так сказать "движения" ...
Из-за корпусов.
Этож программа по факту на 75% из внешних источников финансировалась.
Даже в конце нулевых когда уже деньги у государства были.
Ну а тут простой принцип - кто девушку платит, тот ее и танцует©.
А скандинавов и немцев волновали в первую очередь наиболее аварийные (по корпусам) корабли.
Конечно конкретные производственные графики утверждали Росатом и МО, но не учитывать хотелки партнеров они конечно не могли, по причинам указанным выше.
РПМ-80> Ну, океаны головной вроде бороздил вполне себе успешно - в ходе кругосветки.
РПМ-80> Если будет все норм со снабжением/обслуживанием, то никаких особых проблем для них не вижу в этом плане.
РПМ-80> Да и 5,5КТ полного ВИ вполне себе так.
океаны и на весельной лодке переплывали ... важны некоторые другие характеристики . А они напрямую зависят от ВИ ...
РПМ-80> А, не обратил внимания на флаг
РПМ-80> Ну тут думаю причина больше не в менеджменте, а в наличии заказов=денег у государства/заказчиков.
РПМ-80> Уровень же менеджмента думаю в обеих странах схожий, увы...
деньги и заказы были Николаев успел немало гражданского построить ... Увы это мало помогло ..
РПМ-80> Из-за корпусов.
РПМ-80> Этож программа по факту на 75% из внешних источников финансировалась.
РПМ-80> Даже в конце нулевых когда уже деньги у государства были.
РПМ-80> Ну а тут простой принцип - кто девушку платит, тот ее и танцует©.
РПМ-80> А скандинавов и немцев волновали в первую очередь наиболее аварийные (по корпусам) корабли.
РПМ-80> Конечно конкретные производственные графики утверждали Росатом и МО, но не учитывать хотелки партнеров они конечно не могли, по причинам указанным выше.
ну так первые два поколения которым в любом случае было "Пора!"...
РПМ-80> Если будет все норм со снабжением/обслуживанием, то никаких особых проблем для них не вижу в этом плане.
РПМ-80> Да и 5,5КТ полного ВИ вполне себе так.
океаны и на весельной лодке переплывали ... важны некоторые другие характеристики . А они напрямую зависят от ВИ ...
РПМ-80> А, не обратил внимания на флаг
РПМ-80> Ну тут думаю причина больше не в менеджменте, а в наличии заказов=денег у государства/заказчиков.
РПМ-80> Уровень же менеджмента думаю в обеих странах схожий, увы...
деньги и заказы были Николаев успел немало гражданского построить ... Увы это мало помогло ..
РПМ-80> Из-за корпусов.
РПМ-80> Этож программа по факту на 75% из внешних источников финансировалась.
РПМ-80> Даже в конце нулевых когда уже деньги у государства были.
РПМ-80> Ну а тут простой принцип - кто девушку платит, тот ее и танцует©.
РПМ-80> А скандинавов и немцев волновали в первую очередь наиболее аварийные (по корпусам) корабли.
РПМ-80> Конечно конкретные производственные графики утверждали Росатом и МО, но не учитывать хотелки партнеров они конечно не могли, по причинам указанным выше.
ну так первые два поколения которым в любом случае было "Пора!"...
t.b.> Украине судов последнего советского поколения в строю не досталось так что не ищите соринку не вытащивши бревно...
Видит око, да зуб неймёт. Даже если бы что-то досталось, то или сгноили бы, или по указке западного хозяина распилили бы на металлолом. Не по Сеньке шапка нормальные корабли для вас! Ваш уровень это бронелохани размера "Гюрзы".
Тилле>> Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности.
t.b.> головной сохранили тщанием одного столичного коррупционера остальные просто в ремонт ушли тогда когда уже распил советского наследия стал вызывать много вопросов .
Главное, что эти крейсера без ЯЭУ сохранили, вопреки мнению одного "знатока", что только наличие ЯЭУ спасало корабли такого уровня от утилизации.
Тилле>> А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
t.b.> он не был достроен и не вступил в строй .. так что спокойно можете поминать сюда же проданый Китаю "Варяг" и распиеный на стапеле "Ульяновск" .. что в прочем не отменит того что больше всего свежих перворангов порезала РФ ... Да и если посчитать недострои , могу по перечислять , у вас всеравно порезали больше ...
Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить, а про ракетные крейсера можете только мечтать. И некоторые именно этим и заняты. Я года три-четыре назад читал петицию каких-то украинских типов, которые подали её то ли на сайт укрорады, то ли ещё куда-то. В общем, призывали достроить этот бывший крейсер и ввести его в состав укрофлота, "на страх ахрессору".
Видит око, да зуб неймёт. Даже если бы что-то досталось, то или сгноили бы, или по указке западного хозяина распилили бы на металлолом. Не по Сеньке шапка нормальные корабли для вас! Ваш уровень это бронелохани размера "Гюрзы".
Тилле>> Ну, для примера, все корабли проекта 1164 вполне ходовые. Их сохранили, хотя у них нет ЯЭУ. И они не столь уж существенно уступают по своим возможностям кораблям проекта 1144 (до модернизации), кроме автономности.
t.b.> головной сохранили тщанием одного столичного коррупционера
остальные просто в ремонт ушли тогда когда уже распил советского наследия стал вызывать много вопросов .Главное, что эти крейсера без ЯЭУ сохранили, вопреки мнению одного "знатока", что только наличие ЯЭУ спасало корабли такого уровня от утилизации.
Тилле>> А единственный 1164, который в недалёком будущем разрежут на металл... ага, на Украине находится.
t.b.> он не был достроен и не вступил в строй .. так что спокойно можете поминать сюда же проданый Китаю "Варяг" и распиеный на стапеле "Ульяновск" .. что в прочем не отменит того что больше всего свежих перворангов порезала РФ ... Да и если посчитать недострои , могу по перечислять , у вас всеравно порезали больше ...
Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить, а про ракетные крейсера можете только мечтать. И некоторые именно этим и заняты. Я года три-четыре назад читал петицию каких-то украинских типов, которые подали её то ли на сайт укрорады, то ли ещё куда-то. В общем, призывали достроить этот бывший крейсер и ввести его в состав укрофлота, "на страх ахрессору".
serg1610> Не столь существенно это как ? если по ПКР они условно не сильно отличаются
serg1610> то ПВО уже немножко не сопоставимо; даже некомплектный Петр Великий и то ,по ПВО ,как два с лишним 1164, про возможности ПЛО совсем беда--в 1144 запихали 1155 ; три вертолета это мелочь
serg1610> ну и самое главное для 1144 надо намного меньше судов обеспечения, чем для 1164
Вот жаль я не уточнил, что именно по ударным возможностям. Хотя про автономность особо подчеркнул.
Кстати, я нигде не встречал упоминания, что 1144 может брать три вертолёта типа, например, Ка-27. Обычно пишут, что три могли взять только старые Ка-25. Если более крупные, типа тех же 27-х или 29-х, то уже только две единицы. Не знаю, может, это неверная инфа...
serg1610> то ПВО уже немножко не сопоставимо; даже некомплектный Петр Великий и то ,по ПВО ,как два с лишним 1164, про возможности ПЛО совсем беда--в 1144 запихали 1155 ; три вертолета это мелочь
serg1610> ну и самое главное для 1144 надо намного меньше судов обеспечения, чем для 1164
Вот жаль я не уточнил, что именно по ударным возможностям. Хотя про автономность особо подчеркнул.
Кстати, я нигде не встречал упоминания, что 1144 может брать три вертолёта типа, например, Ка-27. Обычно пишут, что три могли взять только старые Ка-25. Если более крупные, типа тех же 27-х или 29-х, то уже только две единицы. Не знаю, может, это неверная инфа...
t.b.>> Украине судов последнего советского поколения в строю не досталось так что не ищите соринку не вытащивши бревно...
Тилле> Видит око, да зуб неймёт. Даже если бы что-то досталось, то или сгноили бы, или по указке западного хозяина распилили бы на металлолом. Не по Сеньке шапка нормальные корабли для вас! Ваш уровень это бронелохани размера "Гюрзы".
ты лучше о своем думай... а не забивай мне баки когда по теме ответить не чего .
Тилле> Главное, что эти крейсера без ЯЭУ сохранили, вопреки мнению одного "знатока", что только наличие ЯЭУ спасало корабли такого уровня от утилизации.
не скачи с темы , не можешь ничего сказать по вопросу лучше помолчи .
Тилле> Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить, а про ракетные крейсера можете только мечтать. И некоторые именно этим и заняты. Я года три-четыре назад читал петицию каких-то украинских типов, которые подали её то ли на сайт укрорады, то ли ещё куда-то. В общем, призывали достроить этот бывший крейсер и ввести его в состав укрофлота, "на страх ахрессору".
пока что на этом форуме у 85% форумчан тонка кишка смотреть правде в глаза и спорить по теме ,а не переходить на флажки и личности ... на фоне этого проблемы с судостроением - фигня
Тилле> Видит око, да зуб неймёт. Даже если бы что-то досталось, то или сгноили бы, или по указке западного хозяина распилили бы на металлолом. Не по Сеньке шапка нормальные корабли для вас! Ваш уровень это бронелохани размера "Гюрзы".
ты лучше о своем думай... а не забивай мне баки когда по теме ответить не чего .
Тилле> Главное, что эти крейсера без ЯЭУ сохранили, вопреки мнению одного "знатока", что только наличие ЯЭУ спасало корабли такого уровня от утилизации.
не скачи с темы , не можешь ничего сказать по вопросу лучше помолчи .
Тилле> Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить, а про ракетные крейсера можете только мечтать. И некоторые именно этим и заняты. Я года три-четыре назад читал петицию каких-то украинских типов, которые подали её то ли на сайт укрорады, то ли ещё куда-то. В общем, призывали достроить этот бывший крейсер и ввести его в состав укрофлота, "на страх ахрессору".
пока что на этом форуме у 85% форумчан тонка кишка смотреть правде в глаза и спорить по теме ,а не переходить на флажки и личности ... на фоне этого проблемы с судостроением - фигня
РПМ-80> Киров же не порезали не из-за каких-то там сложностей с ним, а просто по причине хорошего состояния очень качественного корпуса
Чушь
Чушь
serg1610> ну и самое главное для 1144 надо намного меньше судов обеспечения, чем для 1164
Намного это насколько? На один танкер с ДТ? Так на 1144 народу побольше, следовательно жрачки и воды надо возить больше, а еще "грязнуха" нужна ЖРО принимать. Так что никак не "намного"
Намного это насколько? На один танкер с ДТ? Так на 1144 народу побольше, следовательно жрачки и воды надо возить больше, а еще "грязнуха" нужна ЖРО принимать. Так что никак не "намного"
Может пора уже модераторам за "перворанги" штрафовать?)))
Задрали уже чесслово...
Задрали уже чесслово...
РПМ-80> Я тут в теме про ДВЗ Звезда много нового для себя открыл
Каша в голове. ДВЗ "Звезда" и ССК "Звезда" не одно и то же.
Каша в голове. ДВЗ "Звезда" и ССК "Звезда" не одно и то же.
Тилле> Вот жаль я не уточнил, что именно по ударным возможностям. Хотя про автономность особо подчеркнул.
Ударные возможности тоже интересный вопрос--если брать голое количество, то разница на 20 процентов, если брать поколения ракет, то ситуация совсем другая
тем более . если брать, что 1164 меняли ракеты,то про комплекс "Гранит", я например, не в курсах его реальных характеристик
Тилле> Кстати, я нигде не встречал упоминания, что 1144 может брать три вертолёта типа, например, Ка-27. Обычно пишут, что три могли взять только старые Ка-25. Если более крупные, типа тех же 27-х или 29-х, то уже только две единицы. Не знаю, может, это неверная инфа...
эта инфа легко проверяется--берется видео и смотрится как в ангар затаскивают вертолет Ка-27, потом его убирают в "бортовую нишу" передвигая на платформе, второй на другой борт, ну а третий просто по центру.
Другой вопрос---а были ли в наличии три вертолета? или только запихнули три , что бы проверить влазит или нет))))
Ударные возможности тоже интересный вопрос--если брать голое количество, то разница на 20 процентов, если брать поколения ракет, то ситуация совсем другая
тем более . если брать, что 1164 меняли ракеты,то про комплекс "Гранит", я например, не в курсах его реальных характеристик
Тилле> Кстати, я нигде не встречал упоминания, что 1144 может брать три вертолёта типа, например, Ка-27. Обычно пишут, что три могли взять только старые Ка-25. Если более крупные, типа тех же 27-х или 29-х, то уже только две единицы. Не знаю, может, это неверная инфа...
эта инфа легко проверяется--берется видео и смотрится как в ангар затаскивают вертолет Ка-27, потом его убирают в "бортовую нишу" передвигая на платформе, второй на другой борт, ну а третий просто по центру.
Другой вопрос---а были ли в наличии три вертолета? или только запихнули три , что бы проверить влазит или нет))))
тащторанга-01> Намного это насколько? На один танкер с ДТ? Так на 1144 народу побольше, следовательно жрачки и воды надо возить больше, а еще "грязнуха" нужна ЖРО принимать. Так что никак не "намного"
Ну, что на один танкер сильно сомневаюсь. то, что экипаж в полтора раза больше, то тут все не так страшно.
Не в курсах какие нормы в ВМФ, но например американские эсминцы на переходах каждый день заправляются(из интервью кэпа эсминца (Берка) невзирая на количества топлива в цистернах)
Ну и отсутствие здоровых снабженцев не дает радужных перспектив.
На крайнях без танкера 1144 сможет удрать, а вот 1164 ни в жисть
Ну, что на один танкер сильно сомневаюсь. то, что экипаж в полтора раза больше, то тут все не так страшно.
Не в курсах какие нормы в ВМФ, но например американские эсминцы на переходах каждый день заправляются(из интервью кэпа эсминца (Берка) невзирая на количества топлива в цистернах)
Ну и отсутствие здоровых снабженцев не дает радужных перспектив.
На крайнях без танкера 1144 сможет удрать, а вот 1164 ни в жисть
serg1610> На крайнях без танкера 1144 сможет удрать, а вот 1164 ни в жисть
Это на основании чего Вы так решили?
Это на основании чего Вы так решили?
тащторанга-01> Это на основании чего Вы так решили?
Ну как бы это-- по причине того, что невзирая на быстрый набор хода на ГТД и большую скорость(что под вопросом исходя из погоды)все же ПТ имеет преимущество на дальних дистанциях--на полном 1164 сколько пройдет?полторы, две тысячи?
Ну как бы это-- по причине того, что невзирая на быстрый набор хода на ГТД и большую скорость(что под вопросом исходя из погоды)все же ПТ имеет преимущество на дальних дистанциях--на полном 1164 сколько пройдет?полторы, две тысячи?
serg1610> на полном 1164 сколько пройдет?полторы, две тысячи?
От кого надо убегать полным ходом на две тысячи миль?
От кого надо убегать полным ходом на две тысячи миль?
Тилле>> Не по Сеньке шапка нормальные корабли для вас! Ваш уровень это бронелохани размера "Гюрзы".
t.b.> ты лучше о своем думай... а не забивай мне баки когда по теме ответить не чего .
У меня гражданство России, и родился я в России, так что думаю о флоте России, до уровня которого, даже в его теперешнем урезанном виде, копателям Чёрного моря придётся ползти лет 1000, не меньше.
t.b.> не скачи с темы , не можешь ничего сказать по вопросу лучше помолчи .
Про наличие ЯЭУ у корабля как дополнительный фактор, препятствующий утилизации, уже не упоминаем... И то прогресс. ))
Тилле>> Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить.
t.b.> пока что на этом форуме у 85% форумчан тонка кишка смотреть правде в глаза и спорить по теме ,а не переходить на флажки и личности ... на фоне этого проблемы с судостроением - фигня.
Проблем до фига. Но тем не менее Россия постоянно строит новые корабли, в отличие от неких мечтателей.
t.b.> ты лучше о своем думай... а не забивай мне баки когда по теме ответить не чего .
У меня гражданство России, и родился я в России, так что думаю о флоте России, до уровня которого, даже в его теперешнем урезанном виде, копателям Чёрного моря придётся ползти лет 1000, не меньше.
t.b.> не скачи с темы , не можешь ничего сказать по вопросу лучше помолчи .
Про наличие ЯЭУ у корабля как дополнительный фактор, препятствующий утилизации, уже не упоминаем... И то прогресс. ))
Тилле>> Кишка тонка у вашей страны даже тот несчастный корвет достроить.
t.b.> пока что на этом форуме у 85% форумчан тонка кишка смотреть правде в глаза и спорить по теме ,а не переходить на флажки и личности ... на фоне этого проблемы с судостроением - фигня.
Проблем до фига. Но тем не менее Россия постоянно строит новые корабли, в отличие от неких мечтателей.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
