Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

serg1610>> С какого перепугу Ритм 200 не подходит для НК?
тащторанга-01> Не рассчитан на работу вне северных морей...

Реактор?
Судно, а не реактор.

sam7> Почему Ритм 400 забываете?
Я так сильно губу не раскатываю--да и при большой мощности 400е тяжеленные и здоровенные, хотя и меньше, чем кн-3 лучше пусть сразу строят тысяч на 15 что нибудь,
какой смысл строить реинкарнацию 1144?
для авианосца две двублочные установки 400 за глаза хватит,даже в гражданском исполнении
хотя если запихать один 400-реактор ,то на турбинах будет мощность до 80000л.с

sam7> Реактор?
sam7> Судно, а не реактор.
Реактор, по системам охлаждения.

serg1610> хотя если запихать один 400-реактор ,то на турбинах будет мощность до 80000л.с
На скольких турбинах?

sam7>> Реактор?
sam7>> Судно, а не реактор.
тащторанга-01> Реактор, по системам охлаждения.

Самому не смешно?
Дальше объяснять будет неуважительно.

тащторанга-01> Не рассчитан на работу вне северных морей...
кто сказал, что ритм-200 не может работать в теплых морях?--то, что система охлаждения на ледоколах не рассчитана на теплую воду оно понятно, но ведь это проблема не "чайника" , а всего того, что вне его-более мощные охладители, насосы, и будет вам счастье.
Я по наивности поинтересовался когда-то; отчего АЛ не могут ходить через экватор, так дяденька строго сказал, что АЛ должны работать, а не развлекать ученых, где то в антарктиде,а ради эфемерного разового путешествия в антарктиду, проектировать более дорогую систему охлаждения является вредительством

serg1610>> хотя если запихать один 400-реактор ,то на турбинах будет мощность до 80000л.с
тащторанга-01> На скольких турбинах?

если у АЛ 4 вала и два реактора,то на один реактор хватит и двух тУрбин по 40-45 тысяч л.с
Кстати глянул ОКБМ
то даже с ритмом 200 не все так печально
если Ритм 200 имеет мощность 175МВт, то ритм 200Б уже 209МВт(хотя установка однореакторная
)---такими темпами они глядишь и до трехсот разгонят), что очень радует

sam7> Самому не смешно?
А что тут смешного? Системы охлаждения рассчитываются на определенный уровень температуры забортной воды. Для работы с з.в. более высокой температурой системы охлаждения надо пересчитывать и переделывать, а это будет уже другая установка. Проблема решаемая, но взять просто и запихнуть в АНК "Ритм-200" без переделки не получится. На его базе, да. Это как ОК-900 и ОК-650...

тащторанга-01>> Не рассчитан на работу вне северных морей...
serg1610> кто сказал, что ритм-200 не может работать в теплых морях?
ОКБМ

serg1610> на один реактор хватит и двух тУрбин по 40-45 тысяч л.с
Ритм-200 не потянет

sam7>> Самому не смешно?
тащторанга-01> А что тут смешного? Системы охлаждения рассчитываются на определенный уровень температуры забортной воды. Для работы с з.в. более высокой температуры системы охлаждения надо пересчитывать и переделывать, а это будет уже другая установка.

Систему охлаждения, но не реактор.
Судно только для севера, а не реактор.

Странный разговор...

sam7> Систему охлаждения, но не реактор.
Реактор сам по себе не работает. Он работает в составе установки. Это не только системы охлаждения, а еще много чего завязанного на т-ру з.в. и т-ру забортного воздуха...

sam7>> Систему охлаждения, но не реактор.
тащторанга-01> Реактор сам по себе не работает. Он работает в составе установки. Это не только системы охлаждения, а еще много чего завязанного на т-ру з.в. и т-ру забортного воздуха...

<Устало> Вы говорили о непригодности Ритмов для НК.
Ритмы годятся для НК.

тащторанга-01> а еще много чего завязанного на

делается под задачу.

Вы троллите?

Чем реактор не устраивает?

sam7> Ритмы годятся для НК.
Т.е. мы еще не знаем какой будет АНК, но уже знаем, что Ритм подойдет?

sam7> Чем реактор не устраивает?
В составе той установки для которой он проектировался, он для НК не подходит.

t.b.> давайте вы будете внимательны и тогда от вас не ускользнет что на них зарезервированы объемы и место под УВП Sylver A70 ,а ОТМАТы способны выполнять роль КРМБ пусть и не большой дальности . Сиреьч у них в корабли заложены сравнимые ударные возможности .
Нет.
Во-первых больше одного модуля на 8 КР туда ну никак не влезает, а во-вторых и его там скорее всего никогда не будет.
Итальянцы даже на свои "многоцелевые" Бергамины A-70 не поставили, что уж тут о ПЛО-Фазанах говорить.
t.b.> ну в отличии от "Березины" ни тот ни другой например не могут в несение вертолета в ангаре ...
Это для кораблей снабжения абсолютно не критично.
Точнее не критично при снабжении КУГ в составе которой имеется ТАВКР, УДК с двумя десятками вертушек, да и вообще каждый НК которой несет как минимум один вертолет.
t.b.> причем тут оптимизм\пессимизм... давайте просто посмотрим на остальных "вероятных друзей" и поймем что для постоянного присутствия необходим тройной наряд сил , по ремонту "Петра Великого" надо понимать то что "Петр" отличается от "Нахимова" весьма сильно и разрабатывать проект модернизации придется заново со всеми подводными камнями . по 22350 вопросы пропадут когда первый корпус с ГЭУ производства РФ пройдет испытания
Дык я тут с Вами и не спорю - в части касаемо ТАВКР/УДК.
Обеспечить круглогодичное присутствие в составе КУГ и ТАВКР и УДК одновременно будет и к концу 20х невозможно. В лучшем случае можно будет говорить о присутствии ТАВКР в течении 4 месяцев и двух разных УДК в течении остальных 8 месяцев (две БС по 4 месяца).
Но я лично сомневаюсь в наличии в составе КСФ сразу двух УДК уже к концу 20х.
Что касается отличий в линейке 1144 - да, эти отличия конечно есть, но всеж и излишне преувеличивать их не стоит.
Да, проект модернизации будет необходимо откорректировать, но вряд ли речь пойдет о каких-то чрезмерных объемах проектных работ и уж тем более о каких-то новых, долгих и сложных ОКР.
Так что 7-8 лет более чем.
t.b.> оптимизма оно конечно хорошо ... но да будем посмотреть
Да уж, главное дожить

тащторанга-01> В составе той установки для которой он проектировался, он для НК не подходит.

Можно студенту хотя бы небольшое обоснование по каким требованиям не подходит?

тащторанга-01>> В составе той установки для которой он проектировался, он для НК не подходит.
R.!> Можно студенту хотя бы небольшое обоснование по каким требованиям не подходит?
Если очень упрощенно и коротко, то:
За счёт ухудшения теплосъема системами забортной воды значительно снижается КПД установки.
За счёт его же, холодильник фильтра активности работает не на номинале, сажаем фильтр активности, ухудшается качество теплоносителя I к-ра со всеми последствиями.
За счёт увеличения температуры в аппаратной выгородке растёт уровень в компенсаторах объема и соответственно давление I к-ра за номинал. Ну и т.д.

тащторанга-01> За счёт его же, холодильник фильтра активности работает не на номинале, сажаем фильтр активности, ухудшается качество теплоносителя I к-ра со всеми последствиями.

Холодильник фильтра активности-холодильник системы очистки 1-го к-ра ?

тащторанга-01> За счёт увеличения температуры в аппаратной выгородке растёт уровень в компенсаторах объема и соответственно давление I к-ра за номинал. Ну и т.д.

Понял,благодарю.

R.!> Холодильник фильтра активности-холодильник системы очистки 1-го к-ра ?
Холодильник системы очистки и расхолаживания I к-ра. если быть более точным )))

РПМ-80> Что значит нет?
РПМ-80> На Фазанах всего 4 ПУ под 8 ПКР/ПЛУР (в сумме).

Аналог 22350 всё таки Бергамини.

РПМ-80> Нет.
РПМ-80> Во-первых больше одного модуля на 8 КР туда ну никак не влезает, а во-вторых и его там скорее всего никогда не будет.

1)Французы и итальянцы считают что 16
2) это сослагательное заранее не знаем как вывернется , возможность оставили место зарезервировали

РПМ-80> Итальянцы даже на свои "многоцелевые" Бергамины A-70 не поставили, что уж тут о ПЛО-Фазанах говорить.

дэээньги ...




РПМ-80> Это для кораблей снабжения абсолютно не критично.
РПМ-80> Точнее не критично при снабжении КУГ в составе которой имеется ТАВКР, УДК с двумя десятками вертушек, да и вообще каждый НК которой несет как минимум один вертолет.

ну так УДК и ТАВКР будет не десяток ,а у остальных ангары если и есть то небольшие ...

t.b.> 1)Французы и итальянцы считают что 16
Да что там считать то, достаточно просто посмотреть сколько места занимают две подобные УВП на Аквитании и товарках, а затем посмотреть сколько места "зарезервировано" на Фазанах.
Влепить туда две УВП А-70 можно лишь одним способом - убрать с носа Астеры
t.b.> дэээньги ...
Да сложно сказать.
Учитывая немалую стоимость самих кораблей, не думаю что добавка одной А-70 была бы уж очень критичной для их цены.
Скорее видят их реальное практическое использование лишь в совокупности с другими странами НАТО, где в потенциальном соединении у них будет лишь своя узкая функция.
А обо всех остальных задачах пусть болит голова у командиров других кораблей других стран.
t.b.> ну так УДК и ТАВКР будет не десяток ,а у остальных ангары если и есть то небольшие ...
Да при чем тут ангары?
Речь идет о банальной перегрузке контейнеров (и иных твердых грузов) на палубы кораблей при помощи вертолета/тов - если по каким-либо причинам нет возможности поставить корабли борт в борт и осуществить это краном.
В обсуждаемой КУГ будет (как минимум) несколько своих Ка-27ПС, которых можно будет привлечь для этих целей не отвлекая Ка-27М на выполнение несвойственных им задач.
Так что отсутствие на паре 23120/23130 своих вертушек абсолютно не критично.
Ну а на будущем большом ККС они уж наверняка будут.


Gloire> Аналог 22350 всё таки Бергамини.
Дык и на тип Бергамини тоже А-70 нет.
Только Тесео в наклонных ПУ.
8 штук, но в отличии от Фазанов совсем нет ПЛУР.
У итальянцев вообще довольно странноватые Фреммы и довольно странноватое понимание термина "многоцелевой" .
Только артвооружение традиционно отличное и очень сильное.

РПМ-80> Да что там считать то, достаточно просто посмотреть сколько места занимают две подобные УВП на Аквитании и товарках, а затем посмотреть сколько места "зарезервировано" на Фазанах.
РПМ-80> Влепить туда две УВП А-70 можно лишь одним способом - убрать с носа Астеры

про "Бергамини" только забыли а уних с "Фазанами" одинаково места при тех же заявленых 16 а70 ...европейцы знатные затейники ..


РПМ-80> Да сложно сказать.


вот как-раз учитывая немалую стоимость и тот факт что финансы выбивали до 2008 года это сильно влияет .

РПМ-80> Да при чем тут ангары?
РПМ-80> Речь идет о банальной перегрузке контейнеров (и иных твердых грузов) на палубы кораблей при помощи вертолета/тов - если по каким-либо причинам нет возможности поставить корабли борт в борт и осуществить это краном.
РПМ-80> В обсуждаемой КУГ будет (как минимум) несколько своих Ка-27ПС, которых можно будет привлечь для этих целей не отвлекая Ка-27М на выполнение несвойственных им задач.
РПМ-80> Так что отсутствие на паре 23120/23130 своих вертушек абсолютно не критично.
РПМ-80> Ну а на будущем большом ККС они уж наверняка будут.

речь о том что это возможность принять передать вертушку при необходимости ... да и ангар зрительно на Березине был больше чем на военных . Где-то встречал мнение что на ней моглопроводится техническое обслуживание в лучших условиях .

t.b.> здравый смысл вы тоже гдето забыли ...
Да уж, и это о здравом смысле пишет тот, который разглагольствует о личных подозрениях.
Тилле>> Вот видите, как только я упомянул, что негоже вам заикаться про проблемы ВМФ и судостроения России, с вашими-то проблемами, вам это оччень не понравилось.
t.b.> вы по моему еще и не в состоянии понять смысл того что вам пишут ...
В ваших словах не замечаю внятного смысла, увы...
Тилле>> И не о флажках, которые вы ни к селу ни к городу затронули.
t.b.> тему на мое местоположение перевел не я ...
Ну что вы как школьник... не знаю кто. Я не я, корова не моя. Я упомянул про единственный угробленный 1164, а вы начали всячески развивать тему нацпринадлежности, дойдя и до флажков.
t.b.> .
Тилле>> По теме был спор, что ЯЭУ не спасает корабли от разделки, вопреки вашему мнению, что всё наоборот. А дальше вас понесло неведомо куда.
t.b.> в реальности почему-то выходит наоборот ...
В реальности все 3 крейсера проекта 1164 ВМФ России ходовые, и будут ходовыми, возможно, ещё лет 15 или больше, а из 4-х 1144 пока ходовой только один, а 2 из 4-х не будут введены в строй, и, скорее всего, будут утилизированы. Так что из 5 (с "Уралом") надводных боевых кораблей с ЯЭУ три уйдут на слом, из трёх крупнейших неавианосных боевых кораблей ВМФ России без ЯЭУ все три продолжают службу и будут продолжать её ещё немало лет.

Тилле> Да уж, и это о здравом смысле пишет тот, который разглагольствует о личных подозрениях.
Ну личные подозрения были вида нескольких последовательных скандалов ставших достоянием общественности ... Но вы продолжайте идеализировать РФ 90х-00х


Тилле> В ваших словах не замечаю внятного смысла, увы...
А вы не политику ищите ... мб тогда и найдете .



Тилле> Ну что вы как школьник... не знаю кто. Я не я, корова не моя. Я упомянул про единственный угробленный 1164, а вы начали всячески развивать тему нацпринадлежности, дойдя и до флажков.

во первых единственный "недостроенный"
во вторых тему нац принадлежности подняли вы и не надо с этого соскакивать ... не желали бы этого дискурса не поднимали бы в принципе.

.
Тилле> В реальности все 3 крейсера проекта 1164 ВМФ России ходовые, и будут ходовыми, возможно, ещё лет 15 или больше, а из 4-х 1144 пока ходовой только один, а 2 из 4-х не будут введены в строй, и, скорее всего, будут утилизированы. Так что из 5 (с "Уралом") надводных боевых кораблей с ЯЭУ три уйдут на слом, из трёх крупнейших неавианосных боевых кораблей ВМФ России без ЯЭУ все три продолжают службу и будут продолжать её ещё немало лет.


в реальности на момент развала союза у РФ было 30+ кораблей первого ранга недавней постройки из которых больше 20 порезали и продали в 90х-00х + к слову 4 1143 тудаже при сравнимых возрастах корпусов ... так что заканчивайте ваньку валять ...