Udaff
инфо
инструменты
Fettel
Deadushka Mitrich
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ri/ria/img22/cdn4/images/100031/67/128x128-crop/1000316710.jpg)
Проект 58250: последний шанс украинских корабелов
Теги:
Otstoiy> Тут писалось, что запланирована постройка 4 единиц до 2021
Это в 2011 году писалось. И "до 2021" это в 2020 году крайний срок, при том что ни на этот ни на следующий денег на "корвет" не выделено. И в нынешних мрийях о корвете уже фигурирует 2035 год.
Это в 2011 году писалось. И "до 2021" это в 2020 году крайний срок, при том что ни на этот ни на следующий денег на "корвет" не выделено. И в нынешних мрийях о корвете уже фигурирует 2035 год.
Udaff> Это в 2011 году писалось. И "до 2021" это в 2020 году крайний срок, при том что ни на этот ни на следующий денег на "корвет" не выделено. И в нынешних мрийях о корвете уже фигурирует 2035 год.
Почитайте ветку с начала. Обсуждается, что на 2019 год был запланирован спуск крайнего, т.е. четвертого корпуса. Это вполне соответствует срокам его сдачи по программе 2011 года.
Понятно, что сейчас нет речи о 4 корпусах даже к 2035 году, т.к. проект устареет намного раньше. Он уже устарел в новых реалиях, но мое ИМХО, что Украина достроит один корвет на смену Сагайдачному. Прикиньте пиар Зеленского, что вместо продолжения войны он построил корабль ДМЗ.
Почитайте ветку с начала. Обсуждается, что на 2019 год был запланирован спуск крайнего, т.е. четвертого корпуса. Это вполне соответствует срокам его сдачи по программе 2011 года.
Понятно, что сейчас нет речи о 4 корпусах даже к 2035 году, т.к. проект устареет намного раньше. Он уже устарел в новых реалиях, но мое ИМХО, что Украина достроит один корвет на смену Сагайдачному. Прикиньте пиар Зеленского, что вместо продолжения войны он построил корабль ДМЗ.
Otstoiy> Прикиньте пиар Зеленского, что вместо продолжения войны он построил корабль ДМЗ.
Ну, для пиара достаточно и разъездной катер построить, для страны перемог достаточно. Собственно и строить не надо, вон получат два катера из штатов и будут на радостях скакать. А корвет построить - забудьте, это против курса на деиндустриализацию.
Ну, для пиара достаточно и разъездной катер построить, для страны перемог достаточно. Собственно и строить не надо, вон получат два катера из штатов и будут на радостях скакать. А корвет построить - забудьте, это против курса на деиндустриализацию.
Udaff> Ну, для пиара достаточно и разъездной катер построить, для страны перемог достаточно. Собственно и строить не надо, вон получат два катера из штатов и будут на радостях скакать.
Катера в немалом числе уже наклепал Петручио. Но практика доказала, что они полное го..о. Поэтому лишь корвет можно толкнуть как символ великой перемоги.
Катера в немалом числе уже наклепал Петручио. Но практика доказала, что они полное го..о. Поэтому лишь корвет можно толкнуть как символ великой перемоги.
Otstoiy> Понятно, что сейчас нет речи о 4 корпусах даже к 2035 году, т.к. проект устареет намного раньше.
Программой предусматривается модернизация проекта после начала эксплуатации головного корабля
Программой предусматривается модернизация проекта после начала эксплуатации головного корабля
Rengl> А где можно скачать док?
На сайте ВРУ или КМУ - по номеру 1150.
Интересно было бы посмотреть на программу предыдущего корвета - по проекту "Гайдук". Но она еще под грифом ДСК.
На сайте ВРУ или КМУ - по номеру 1150.
Интересно было бы посмотреть на программу предыдущего корвета - по проекту "Гайдук". Но она еще под грифом ДСК.
Fettel> Программой предусматривается модернизация проекта после начала эксплуатации головного корабля
Вы верите в перспективу постройки более 1 корвета? По моему даже не смешно.
Вы верите в перспективу постройки более 1 корвета? По моему даже не смешно.
Fettel>> А врать-то зачем???
Fettel>> Программой 1150 предусматривается (и самого начала предусматривалось) постройка - 4-х кораблей.
Udaff> А передергивать зачем ? Я говорю не про какие-то "программы", а мрии времен президента Ющенко
Udaff> сказал президент, напомнив, что сегодня Украина требует 10 корветов
Fettel>> ввод в строй (по плану 2011 года)
Udaff> По мриям Ющенко годов 2005-2006 спуск на воду головного "корвета" - 2010 год, и далее каждый год по кораблю. Потом по причине перманентного отсутствия грошей мрии пришлось корректировать.
А про житие нынешнего поколения при коммунизме вы слушали? А обещать - не значит жениться?
Слова из рта - это ничто, а слова на бумаге, да еще скрепленные печатью - уже что-то.
О 10 корветах объединенных в три соединения (об этом говорится и в программе "корвет") - это осознанная необходимость. Но реальная реальность такова, что прописали - 4-е.
И Ющенко тут не причем - программа была принята уже после него.
Fettel>> Программой 1150 предусматривается (и самого начала предусматривалось) постройка - 4-х кораблей.
Udaff> А передергивать зачем ? Я говорю не про какие-то "программы", а мрии времен президента Ющенко
Udaff> сказал президент, напомнив, что сегодня Украина требует 10 корветов
Fettel>> ввод в строй (по плану 2011 года)
Udaff> По мриям Ющенко годов 2005-2006 спуск на воду головного "корвета" - 2010 год, и далее каждый год по кораблю. Потом по причине перманентного отсутствия грошей мрии пришлось корректировать.
А про житие нынешнего поколения при коммунизме вы слушали? А обещать - не значит жениться?
Слова из рта - это ничто, а слова на бумаге, да еще скрепленные печатью - уже что-то.
О 10 корветах объединенных в три соединения (об этом говорится и в программе "корвет") - это осознанная необходимость. Но реальная реальность такова, что прописали - 4-е.
И Ющенко тут не причем - программа была принята уже после него.
Otstoiy> Вы верите в перспективу постройки более 1 корвета? По моему даже не смешно.
Вопросы веры - в церковь.
Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет - то в целом - да - реально к 2030 иметь не один корвет.
Вопросы веры - в церковь.
Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет - то в целом - да - реально к 2030 иметь не один корвет.
Fettel> Слова из рта - это ничто, а слова на бумаге, да еще скрепленные печатью - уже что-то.
Как показывает практика, в случае Украины слова на бумаге с печатью такое же ничто, увы. Но я с самого начала говорил не про бумаге, а про мрии.
Fettel> Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет
Откуда же ему взяться ? Я про реальный рост, а не про нынешний фиктивный, получаемый путем занижения инфляции.
Как показывает практика, в случае Украины слова на бумаге с печатью такое же ничто, увы. Но я с самого начала говорил не про бумаге, а про мрии.
Fettel> Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет
Откуда же ему взяться ? Я про реальный рост, а не про нынешний фиктивный, получаемый путем занижения инфляции.
WWWW> Вна 404 надо было начинать с подобия МАК 21630 .
Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
Udaff> Откуда же ему взяться ? Я про реальный рост, а не про нынешний фиктивный, получаемый путем занижения инфляции.
ВВП Украины считается не только правительственными организациями Украины, но и кучей других организаций - претензий не было.
ВВП Украины считается не только правительственными организациями Украины, но и кучей других организаций - претензий не было.
WWWW>> Вна 404 надо было начинать с подобия МАК 21630 .
Fettel> Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
Никакой боевой ценности нет у "Гюрз" и "Кентавров".
Fettel> Бессмысленный проект в условиях Украины - никакой боевой ценности.
Никакой боевой ценности нет у "Гюрз" и "Кентавров".
Fettel> Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет - то в целом - да - реально к 2030 иметь не один корвет.
Перспектива строительства Корвета практически не имеет связи с ростом ВВП, т.к. он непосилен украинской экономике ни в нынешнем состоянии, ни через 10 лет при 3% роста. Который вряд ли сохранится, т.к. пока обусловлен низкой стартовой базой. К тому же серия корветов станет для Украины дорогой и бесполезной обузой, т.к. все равно не уравняет ее даже с Румынией.
Но один корвет могут достроить по чисто политическим соображениям, как пмар для президента, новый флагман для ВМСУ и рекламу для остатков вашего судостроения.
Перспектива строительства Корвета практически не имеет связи с ростом ВВП, т.к. он непосилен украинской экономике ни в нынешнем состоянии, ни через 10 лет при 3% роста. Который вряд ли сохранится, т.к. пока обусловлен низкой стартовой базой. К тому же серия корветов станет для Украины дорогой и бесполезной обузой, т.к. все равно не уравняет ее даже с Румынией.
Но один корвет могут достроить по чисто политическим соображениям, как пмар для президента, новый флагман для ВМСУ и рекламу для остатков вашего судостроения.
Fettel>> Если исходить из роста ВВП в пределах 3 % в течении 10 лет - то в целом - да - реально к 2030 иметь не один корвет.
Otstoiy> Перспектива строительства Корвета ...
Извините, всеми вооружёнными силами Республики командовать - образование не позволяет. Да и боязно.
Otstoiy> Перспектива строительства Корвета ...
Извините, всеми вооружёнными силами Республики командовать - образование не позволяет. Да и боязно.
Bobson>> У Дианы материал о технических средствах Володомира Великого
Bobson>> Украинские и импортные образцы вооружения и технических средств корвета пр. 58250 «Владимир Великий»: diana_mihailova — ЖЖ
WWWW> Не понял. Украина, что артвооружение покупает в кредит?
WWWW> Вторая таблица. Там 90% это НИОКРЫ. Причем с нуля. Тут % понятны.
WWWW> Причем при СССР окрайнушка нифига из этой номенклатуры не производила.
WWWW> Разве похабень под названием "марс- пассат", ну и ГТД, конечно.
WWWW> По моему мнению не надо мечтать о корвете, это совершенно пустое.
WWWW> Пока потолок - катера.
Зря Вы так. По крайней мере ещё недавно в Киеве со времён СССР существовали две мощные школы гидро и радиолокации. Продукция знаковая первой это Полином и Звезда, второй Позитив, Минерал и Марс-Пассат. Тот же Марс-Пассат если и можно назвать похабенью, то только в том исполнении 1988 года, а вот то, во что он превратился на китайских кораблях сейчас вполне себе неплохой продукт.
Чтотамунебратьев сейчас сказать сложно. Но я бы не стал так шапкозакидательски относится. При Януковиче проект вполне был реализуем.
Bobson>> Украинские и импортные образцы вооружения и технических средств корвета пр. 58250 «Владимир Великий»: diana_mihailova — ЖЖ
WWWW> Не понял. Украина, что артвооружение покупает в кредит?
WWWW> Вторая таблица. Там 90% это НИОКРЫ. Причем с нуля. Тут % понятны.
WWWW> Причем при СССР окрайнушка нифига из этой номенклатуры не производила.
WWWW> Разве похабень под названием "марс- пассат", ну и ГТД, конечно.
WWWW> По моему мнению не надо мечтать о корвете, это совершенно пустое.
WWWW> Пока потолок - катера.
Зря Вы так. По крайней мере ещё недавно в Киеве со времён СССР существовали две мощные школы гидро и радиолокации. Продукция знаковая первой это Полином и Звезда, второй Позитив, Минерал и Марс-Пассат. Тот же Марс-Пассат если и можно назвать похабенью, то только в том исполнении 1988 года, а вот то, во что он превратился на китайских кораблях сейчас вполне себе неплохой продукт.
Чтотамунебратьев сейчас сказать сложно. Но я бы не стал так шапкозакидательски относится. При Януковиче проект вполне был реализуем.
WWWW>> По моему мнению не надо мечтать о корвете, это совершенно пустое.
WWWW>> Пока потолок - катера.
D.M.> Чтотамунебратьев сейчас сказать сложно. Но я бы не стал так шапкозакидательски относится. При Януковиче проект вполне был реализуем.
если бы не было майдана-порошенко - то мы до сих пор бы у них покупали движки и прочее
но всё изменилось безвозвратно - и ежели главной государство-образующей идеей украинцев стала мечта как поудачнее свалить в забугорье за щастьем - то зачем им флот-кораблики и прочая?!
- лучше купить что-то б/у у янки, быстренько распилить на этом госбабло - и все довольны: и кораблики есть, и причастные хлеб с маслом кушают, и западные спонсоры свою рухлядь пристроили и попиарились при этом
WWWW>> Пока потолок - катера.
D.M.> Чтотамунебратьев сейчас сказать сложно. Но я бы не стал так шапкозакидательски относится. При Януковиче проект вполне был реализуем.
если бы не было майдана-порошенко - то мы до сих пор бы у них покупали движки и прочее
но всё изменилось безвозвратно - и ежели главной государство-образующей идеей украинцев стала мечта как поудачнее свалить в забугорье за щастьем - то зачем им флот-кораблики и прочая?!
- лучше купить что-то б/у у янки, быстренько распилить на этом госбабло - и все довольны: и кораблики есть, и причастные хлеб с маслом кушают, и западные спонсоры свою рухлядь пристроили и попиарились при этом
WWWW> Никакой боевой ценности нет у "Гюрз" и "Кентавров".
Боевая ценность "Гюрз-М" и "Кентавров" - выполнение операции вроде захвата Мариуполя киевлянами, только возле моря или пресной воды.
Поскольку ситуация в Украине действиями кураторов с 2014 г законсервирована, необходимость в таких операциях может в любой момент возникнуть.
Боевая ценность "Гюрз-М" и "Кентавров" - выполнение операции вроде захвата Мариуполя киевлянами, только возле моря или пресной воды.
Поскольку ситуация в Украине действиями кураторов с 2014 г законсервирована, необходимость в таких операциях может в любой момент возникнуть.
Полл> Боевая ценность "Гюрз-М" и "Кентавров" - выполнение операции вроде захвата Мариуполя киевлянами, только возле моря или пресной воды.
Полл> Поскольку ситуация в Украине действиями кураторов с 2014 г законсервирована, необходимость в таких операциях может в любой момент возникнуть.
Напомню, летом 2014 Мариуполь "обороняло" 60-70 человек, с одним-парой рожков на человека. Так что "захват" это очень громко сказано. Уже к августу 2014 ситуация сильно изменилась, и попытка действовать вблизи берега привела к уничтожению украинского катера. Боевая ценность гюрз и кентавров даже против ДНР околонулевая, кмк.
Полл> Поскольку ситуация в Украине действиями кураторов с 2014 г законсервирована, необходимость в таких операциях может в любой момент возникнуть.
Напомню, летом 2014 Мариуполь "обороняло" 60-70 человек, с одним-парой рожков на человека. Так что "захват" это очень громко сказано. Уже к августу 2014 ситуация сильно изменилась, и попытка действовать вблизи берега привела к уничтожению украинского катера. Боевая ценность гюрз и кентавров даже против ДНР околонулевая, кмк.
Fettel> Постанова КМУ 1150 - про принятие Программы постройки корвета 58250.
Эта программа действует и сейчас или заменена другой (более реальной, к примеру)?
Эта программа действует и сейчас или заменена другой (более реальной, к примеру)?
Udaff> Напомню, летом 2014 Мариуполь "обороняло" 60-70 человек, с одним-парой рожков на человека.
Какой ты оптимист.
Udaff> Уже к августу 2014 ситуация сильно изменилась, и попытка действовать вблизи берега привела к уничтожению украинского катера.
Уничтоженный украинский катер не имел стабилизированный артиллерийских установок с дальностью стрельбы больше, чем у легких ПТРК, и систем ОЭБ. "Гюрза-М" все это имеет.
Udaff> Боевая ценность гюрз и кентавров даже против ДНР околонулевая, кмк.
Пока у Новороссии нет нормальной авиации и собственного флота - москитные силы флота ей опасны.
Какой ты оптимист.
Udaff> Уже к августу 2014 ситуация сильно изменилась, и попытка действовать вблизи берега привела к уничтожению украинского катера.
Уничтоженный украинский катер не имел стабилизированный артиллерийских установок с дальностью стрельбы больше, чем у легких ПТРК, и систем ОЭБ. "Гюрза-М" все это имеет.
Udaff> Боевая ценность гюрз и кентавров даже против ДНР околонулевая, кмк.
Пока у Новороссии нет нормальной авиации и собственного флота - москитные силы флота ей опасны.
Fettel> Извините, всеми вооружёнными силами Республики командовать - образование не позволяет. Да и боязно.
Да ладно. В Украине всем флотом командует танкист, а у вас в отличии от него вроде есть профильное образование.
Да ладно. В Украине всем флотом командует танкист, а у вас в отличии от него вроде есть профильное образование.
Полл> Уничтоженный украинский катер не имел стабилизированный артиллерийских установок с дальностью стрельбы больше, чем у легких ПТРК, и систем ОЭБ. "Гюрза-М" все это имеет.
Ополченцы стреляли по катеру из Т-64 с помощью ПТРК 9К112 «Кобра». Дальность ее стрельбы до 5 км., что равно дальности ПТРК «Барьер» на «Гюрзе». Но одно дело стрелять из неподвижного танка по катеру, а другое - с качающегося катера по танку. Уже не говоря про наличие у него многослойного бронирования и ДЗ. Короче танк однозначно сильнее.
Ополченцы стреляли по катеру из Т-64 с помощью ПТРК 9К112 «Кобра». Дальность ее стрельбы до 5 км., что равно дальности ПТРК «Барьер» на «Гюрзе». Но одно дело стрелять из неподвижного танка по катеру, а другое - с качающегося катера по танку. Уже не говоря про наличие у него многослойного бронирования и ДЗ. Короче танк однозначно сильнее.
Полл> Пока у Новороссии нет нормальной авиации и собственного флота - москитные силы флота ей опасны.
Такой большой, а не понимаешь, что Новороссии они и не нужны, при наличии ВС РФ. И в случае серьезного замеса, а не дежурных "разведывательно-набеговых" действий, катера в Азовском море скорее всего будут утоплены прилетевшими неизвесно откуда ракетами, едва высунут нос из гавани.
Такой большой, а не понимаешь, что Новороссии они и не нужны, при наличии ВС РФ. И в случае серьезного замеса, а не дежурных "разведывательно-набеговых" действий, катера в Азовском море скорее всего будут утоплены прилетевшими неизвесно откуда ракетами, едва высунут нос из гавани.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Думаю, что никакого корвета Украина построить не сможет... и из-за финансирования, и из-за разрыва кооперационных связей, и из-за утраты своего научно-технического потенциала... В конечном итоге, возьмет она на западе какие-нибудь списанные фрегаты 80-х гг, и еще спасибо долго будет говорить за это, оплачивая подготовку личного состава и поставки ЗИПа.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.11.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
