Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

AVPI>> Новейший российский корвет на испытаниях уничтожил крылатую ракету - РИА Новости, 17.12.2020
РПМ-80> Ну вот, а то там один гидромайор по поводу стрельбы АУ переживал.
РПМ-80> Говорил, что так сильно переживаю, что прямо кушать не могу©
Гидромайор, как Вы его называете, правильно переживал и переживает. Смущает отсутствие красивого ролика и фраза в официальном релизе ТОФ. "ПОРАЗИЛ". НЕ УНИЧТОЖИЛ, А ПОРАЗИЛ. Переводя с военно-морского, это не равно уничтожил. Решение о том поразили или не поразили цель принимает председатель ГПК. Поэтому лично у меня вопросов ещё много.

D.M.> "ПОРАЗИЛ". НЕ УНИЧТОЖИЛ, А ПОРАЗИЛ. Переводя с военно-морского, это не равно уничтожил.

Пресс-служба ВВО внутри текста своего сообщения употребляет глагол - уничтожил.

Извините, но я позволю себе дать на Ваши вопросы, Камрад, свои ответы.

И не думайте, что я за Вами, типа, "гоняюсь", чтобы, типа, "приоткрыть Вам веки".
Вы просто интересный собеседник со своим мнением, не совпадающим с моим.

D.M.> Гидромайор, как Вы его называете, правильно переживал и переживает.

Гидромайору за его "переживания" платят "денежку". В чем он сам сознался. Причем не в первый раз.
Мало того, у меня есть сильное подозрение, что ему "пальцем показывают" куда ему "переживать".
Ну раз "денежку платят", значит и "танцуют", а он "переживает".

D.M.> Смущает отсутствие красивого ролика и фраза в официальном релизе ТОФ. "ПОРАЗИЛ". НЕ УНИЧТОЖИЛ, А ПОРАЗИЛ. Переводя с военно-морского, это не равно уничтожил. Решение о том поразили или не поразили цель принимает председатель ГПК. Поэтому лично у меня вопросов ещё много.

Вас это никак не должно смущать.

Уничтожение цели в результате стрельбы есть прямое следствие идеологии Гарантированного уничтожения.
Применяет ли такую идеологию наш ВМФ (да и любой другой ВМС в мире) ???
В меня здесь на форуме "тапками вколачивали" простой ответ: Нет.
Поскольку Гарантированное уничтожение ведет к дополнительному расходу БК, которого всегда недостаточно.

Главное нанести цели такой Ущерб, чтобы она прекратила выполнение боевой задачи.
А это есть идеология Обстрела.

Так вот. Если Председатель ГПК на основании материалов средств объективного контроля принял Решение, что цель поражена, то персонально у Вас, Камрад, не должно оставаться никаких вопросов.

За отсутствием предмета сомнений.
Если цели в результате обстрела нанесен ущерб в результате которого она не может выполнить задачу для которой предназначена, значит обстрел цели свою задачу выполнил.
Что и подтверждает Решение Председателя ГПК.

А иначе, это как?

...
liv444.1> Что и подтверждает Решение Председателя ГПК.
liv444.1> А иначе, это как?
Иначе, это когда Председателю ГПК приказывают закрыть глаза и подписать. Корабль условно боеготовый обкладывется кучей решений с обязательствами промышленности довести всё до ума к определённому сроку.

MURANO> Финальные этапы госиспытаний корвета «Герой России Алдар Цыденжапов» на Тихоокеанском флоте - YouTube

где-то я это уже видел: ракета взлетает в облачную, если не сказать, пасмурную погоду и АУ, стреляющая по ней, залитая солнечным светом на фоне голубого неба.

D.M.> Иначе, это когда Председателю ГПК приказывают закрыть глаза и подписать.

Я многократно слышал здесь на форуме, от определенной группы лиц, что ... так бывает.
Но ... Лично я ни разу в жизни не получал подобных приказов.

Хотя и держал в руках "Правила стрельбы ..." на С-75М3, в одном из пунктов которого рассказывалось,и как обстрелять СР-71 очередью из трех.
Смешное было чтиво, но его предназначение понятно ... "укреплять дух" без всяких к тому оснований.

Здесь то это к чему? Ради красного словца?

D.M.> Корабль условно боеготовый ...

Из чего это следует? Он боеготов настолько, что этого хватило для приема в состав Флота.

D.M.> обкладывется кучей решений с обязательствами промышленности довести всё до ума к определённому сроку.

А это когда-то было по другому?

Сначала, на ровном месте, Заказчик заявляет ниибенную хочуху за нереальные деньги и устанавливает "удивительные" сроки.
Ну, а дальше все идет по давно проторенной дорожке.

Даже С-400 еще "совсем не то", что задумывал А.А.Расплетин в самом начале, приватизировав идеи С.А.Лавочкина.

Поэтому я и не понимаю, каких-то "особых ожиданий" на сегодняшнем этапе от Заслона.

...
liv444.1> Поэтому я и не понимаю, каких-то "особых ожиданий" на сегодняшнем этапе от Заслона.
Так и я никаких "особых ожиданий" не оевреиваю. Пусть просто выполнят требования ТЗ.

D.M.> Так и я никаких "особых ожиданий" не оевреиваю. Пусть просто выполнят требования ТЗ.

Выполнят. Никуда не денутся.

Просто "опупея" с приемкой 22350 была фееричной. Или уже забылось?
Хотим продолжить подобный "банкет"?

liv444.1> Просто "опупея" с приемкой 22350 была фееричной. Или уже забылось?
liv444.1> Хотим продолжить подобный "банкет"?
Зато после долгих мытарств на 22350 промы таки довели до ума "Полимент-Редут". Это на мой взгляд не плохо. Извините что встрял в Ваш диалог.

Bashkirhan> Зато после долгих мытарств на 22350 промы таки довели до ума "Полимент-Редут".

Другой вопрос, стоит ли продолжать такие "мытарства"?

Тем более, что Заслон-Редут показал свою первоначальную боеготовность.
Все остальное в "рабочем порядке".

Прошлый раз оправдывает отсутствие успехов у "Звезды" в производстве редукторов.
Что послужило поводом к направлению бюджета ВМФ на строительство МРК.

А сейчас, что? Воспользоваться "советами" гидромайора? Остановить "постройку кораблев"?
И перелопатить проект под другой ЗРК, похоронив то, что уже достигнуто, а вместе с этим и перспективные проекты?

Bashkirhan> Это на мой взгляд не плохо. Извините что встрял в Ваш диалог.

Неплохо, безусловно.
Только тогда у ВМФ был "люфт", с самим ЗРК никак не связанный. Редукторов не было.
И можно было "поиграться" в принципиального Заказчика и "криворуких и тупых" Промыслов, не способных в установленный Заказчиком срок реализовать все его хочухи.

Правильно сделали, что встряли.

liv444.1> Неплохо, безусловно.

Собственно на основе той эпопеи, мы и наблюдаем сегодняшние решения о принятии в состав флота Алдара и Гремящего. Наверняка определили и зоны ответственности, и исполнение и сроки.

Как бы там ни было, но то что за флот взялись всерьез в ручном режиме, лежит на поверхности. Заводы будут строить, Заслон будет допиливать продукт до нужной кондиции. Идет нормальная "цивилизованная" жизнь.

Retvizan> ракета взлетает в облачную, если не сказать, пасмурную погоду и АУ, стреляющая по ней, залитая солнечным светом на фоне голубого неба.


А ничего, что АУ ведет огонь вовсе не по той ракете, что взлетела с корабля ? Я вам больше скажу: в одних кадрах АУ А-190 ведет огонь на левый борт, в других - на правый.
Но зато АК-630 стреляет при пасмурном небе...

Неужели вы думаете, что все испытательные стрельбы происходят в течении одного дня ?

Cheslav> "Сообразительный" выходит из Балтийска, 21сент2017г

А что у него торчит за ПУ?

Alex71> А что у него торчит за ПУ?

противоминный калибр 76-мм салютные пушки СП-1М (две штуки)

Д.М.> где более 10 раз выходил в море для испытаний систем, механизмов и корабельного оружия. Накануне ТОФ сообщил, что корвет завершил программу государственных испытаний.


Вот только стрельб ЗУР с этого корабля по воздушным целям я что-то не припомню, киньте кто-нибудь ссылку на событие.

Bashkirhan>> Зато после долгих мытарств на 22350 промы таки довели до ума "Полимент-Редут".
liv444.1> Другой вопрос, стоит ли продолжать такие "мытарства"?
liv444.1> Тем более, что Заслон-Редут показал свою первоначальную боеготовность.
liv444.1> Все остальное в "рабочем порядке".
liv444.1> Прошлый раз оправдывает отсутствие успехов у "Звезды" в производстве редукторов.
liv444.1> Что послужило поводом к направлению бюджета ВМФ на строительство МРК.
liv444.1> А сейчас, что? Воспользоваться "советами" гидромайора? Остановить "постройку кораблев"?
liv444.1> И перелопатить проект под другой ЗРК, похоронив то, что уже достигнуто, а вместе с этим и перспективные проекты?
Не скажу за Климова. Обозначу свою точку зрения. Отвлечемся даже от сомнительной пока боеспособности. МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим. Много флот таких кораблей не закажет. А "победа всегда за большими батальонами". Строят медленно и печально, это вопрос заводской, но он напрямую связан с финансированием. Дорогие заказы всегда строятся долго и печально. Обратный пример 22800. Головной за 3 (три!) года с нуля. Возместить затраты можно как-то экспортом. Но 20380 с МФРЛК никому не нужен. Опять же по причине своей дороговизны, да и обычный 20380 с набором РТВ от разных производителей тоже, по той же причине.
Что делать? Делать новый проект по типу 20385 с составом РТВ от 22800, параллельно доводя МФРЛК до ума на 1005 и на уже строящихся типа Айдара.

Д.М.>> где более 10 раз выходил в море для испытаний систем, механизмов и корабельного оружия. Накануне ТОФ сообщил, что корвет завершил программу государственных испытаний.
Лентяй>
Лентяй> Вот только стрельб ЗУР с этого корабля по воздушным целям я что-то не припомню, киньте кто-нибудь ссылку на событие.

Была новость только про электронные пуски.

D.M.> Не скажу за Климова.

Этот черт незримо присутствует на форуме, хотим мы от него отвлечься или нет. Он здесь. Это Факт.

D.M.> Обозначу свою точку зрения.

Безусловно.

D.M.> Отвлечемся даже от сомнительной пока боеспособности.

Достаточной на сегодняшнем этапе.
Но не достаточной для применения на перспективных проектах БНК.

D.M.> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим. Много флот таких кораблей не закажет.

Такая система дешевой быть не может априорно.
К уже построенным и строящимся 6 кораблям (4 в типе Ретивый и 2 в типе Гремящий) Флот уже заказал порядка 10 новых кораблей.
С учетом уже построенных в типах Стерегущий и Сообразительный, серия уже получается более чем серьезная.

Напомню, что изначально потребность Флота в кораблях проекта 20380 оценивалась в 40 кораблей на смену всем СКР, МРК, МПК, РКА, строительство которых более не предполагалось.

Тем не менее, к настоящему моменту заказано, построено и строится 30 МРК в проектах 22800 и 21631, кроме того 6 патрульных кораблей проекта 22160.

D.M.> А "победа всегда за большими батальонами".

Безусловно.
Поэтому, вместо 40 изначальных 20380, заказано и строится 22 в проекте 2038х, 30 МРК двух проектов и 6 проекта 22160. В сумме 58 кораблей.
58 больше чем 40.

При этом вполне согласен - это НЕ "такой хитрый план". Это просто так получилось. Тем не менее.

D.M.> Строят медленно и печально, это вопрос заводской, но он напрямую связан с финансированием. Дорогие заказы всегда строятся долго и печально.

Да, это так.
Деньге - это кровь экономики. Но наличие денег автоматически не превращается в корабли, специалистов, технологии, наукоемкие производства и изделия для насыщения кораблей.

Тем более, что наш ВМФ не захотел строить то, что судопром и его кооперанты были способны строить здесь и сейчас. Ему нужны были "звезды смерти", хоть из 20389, хоть из 22350.

D.M.> Обратный пример 22800. Головной за 3 (три!) года с нуля. Возместить затраты можно как-то экспортом.

Да, это так. Именно потому, что этот Заказ впервые в современной истории России строился по принципу: строим из того, что есть и из чего можем.

В тоже самое время судопром для Китая, Индии, Алжира и Вьетнама построил Флот, который был бы "к лицу", красой и гордостью для любого из 4 российских флотов: АПЛ, АВАВ, ЭМ, фрегаты, корветы, РКА, ДЭПЛ и т.д.

D.M.> Но 20380 с МФРЛК никому не нужен. Опять же по причине своей дороговизны, да и обычный 20380 с набором РТВ от разных производителей тоже, по той же причине.

А вот здесь, я с Вами категорически НЕ согласен.
У Редута на КРВ в типе Сообразительный нет своего РЛК. Вот такая фигня, действительно, никому НЕ нужна. Этот геморрой в типах Ретивый и Гремящий ликвидирован, к моему глубокому удовлетворению.

А вот альтернативный, культивируемый неким гидромайором, вариант, с Позитивом, такая же фигня, как и в типе Сообразительный.
Думаете будет лучше? А вот ни разу. И пусть Вас не обманывает частотный диапазон Позитива. Там нарисуются другие косяки, в отличии от Фуркэ, а Редут как был без собственного РЛК, так и остается.


D.M.> Что делать? Делать новый проект по типу 20385 с составом РТВ от 22800, параллельно доводя МФРЛК до ума на 1005 и на уже строящихся типа Айдара.

Успокоиться.
Все правильно сделано с Заслоном.
И не заниматься херней с новыми проектами в типе 20380, тем более на основе того, что установлено на 22800. Это уже отвергнутый в первой половине 00-х вариант.

Д.М.> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
1.