Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Д.М.>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
2.

Д.М.>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
3.

Д.М.>>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
4.

Д.М.>>>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек – РИА Новости. Торжественная церемония подъёма Военно-морского флага в пятницу состоялась на новейшем корвете проекта 20380 "Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов"
5.

Д.М.> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек

Не в курсе, когда п/а подписали?

Д.М.> на церемонию из Бурятии прибыли родители и тетя Цыденжапова

Вот тётю, конечно, "выделили". Неужели нельзя было просто указать "на церемонию прибыли родные и близкие героя"? Пресс-служба в очередной раз "отметилась".

Д.М.>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек
Вованыч> Не в курсе, когда п/а подписали?
Увы...

Кстати, интересный момент. Несмотря на то, что АСЗ заложил 2103 позже СВ (1007 и 1008), в строй "дальневосточник" вступил раньше.
Т.о. имеем головной корвет новой подгруппы.

Вованыч> Кстати, интересный момент. Несмотря на то, что АСЗ заложила 2103 позже СВ (1007 и 1008), в строй "дальневосточник" вступил раньше.
Вованыч> Т.о. имеем головной корвет новой подгруппы.
По логике, получается именно так...

D.M.> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.

Безумно дорогим это сколько?
В цифрах пожалуйста.

Д.М.>>> ФЛАГ ПОДНЯТ! ВЛАДИВОСТОК, 25 дек
Вованыч>> Не в курсе, когда п/а подписали?
Д.М.> Увы...

В сообщении написано подписание акта и подъем флага. Судя по всему, тут же и подписывали

D.M.>> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.
xab> Безумно дорогим это сколько?
xab> В цифрах пожалуйста.
Если я Вам скажу, что за один 20385 можно построить 3 22800 с Панцирем, да ещё и на сдачу останется, Вас успокоит?

D.M.>>> МФРЛК делает массовый корабль безумно дорогим.
xab>> Безумно дорогим это сколько?
xab>> В цифрах пожалуйста.
D.M.> Если я Вам скажу, что за один 20385 можно построить 3 22800 с Панцирем, да ещё и на сдачу останется, Вас успокоит?

"А в попугаях я длиннее"©
Удивительное рядом корабль водоизмещением в 2,5 раза больше, имеющий зональный ЗРК, ГАС, БУГАС, ПТЗ, ангар и пушку сотку и прочее стоит дороже.
И "Панцирь" вообще не замена и даже не близкий аналог "Редута".
Можно еще и в шлюпках подсчитать, только вот близкой функциональности ни как не получится.

PS

18 Сентября 2018
Об этом в интервью Sudostroenie.info рассказал главный конструктор ЦМКБ "Алмаз" Дмитрий Цымляков.

"Могу сказать, что корабль получился недорогой по сравнению с тем, что строит флот. Стоимость оказалась сильно меньше 10 млрд рублей", – поделился создатель МРК "Каракурт".

 

А судя по этому разница ближе к двукратной, причем речь идет о МРК без "Панциря".

xab> Безумно дорогим это сколько? В цифрах пожалуйста.

На форуме Камрад с АСЗ давал инфо (в фото документов) в том, что ИБМК для:
- ГРФ Алдар Цыденжапов стоила в районе 3,9 лимарда рублей:
- Резкий - в районе 4,1 лимарда рублей.

Дорого, но не "ужас-ужас".

Между тем "ходят слухи по домам"(ц), неизвестно на чем основанные, что стоимость ИБМК, без уточнения для чего, в районе 10 лимардов рублей.

А чё? Очень удобненько для Х-пердирования про ИБМК.
Молчим про стоимость ИБМК в типе Ретивый и "заламываем руки"(ц) неизвестно про что и откуда взявшуюся цифорку в 10 лимардов.

xab> PS А судя по этому разница ближе к двукратной, причем речь идет о МРК без "Панциря".

При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Причем неизвестно в какой комплектации.
В комплектации с одной БМ, или таки в комплектации с 4-мя БМ?
Подозреваю, что с одной, именно для "Каракурта".

liv444.1> При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Опять идет сравнение стоимости комплекса со стороны "Панциря" со стоимостью одного компонента, в данном случае - АП.

Ты только стоимость БК еще не забудь.

liv444.1>> При этом стоимость "Панцирь-М", как нам вполне квалифицированно доложили, более 2 лимардов рублей.
Полл> Опять идет сравнение стоимости комплекса со стороны "Панциря" со стоимостью одного компонента, в данном случае - АП.

Так 2 лимарда стоит только один АП, а не АП + один БМ?

Полл> Ты только стоимость БК еще не забудь.

Тогда вообще получается, что стоимость Редута+РЛК и Панцирь-М АП+БМ практически сопоставима.

Тогда вообще зачем весь этот "сыр-бор" с "альтернативщиной", текущей от гидромайора?

liv444.1> Тем не менее, к настоящему моменту заказано, построено и строится 30 МРК в проектах 22800 и 21631, кроме того 6 патрульных кораблей проекта 22160.
D.M.>> А "победа всегда за большими батальонами".
liv444.1> Безусловно. Поэтому, вместо 40 изначальных 20380, заказано и строится 22 в проекте 2038х, 30 МРК двух проектов и 6 проекта 22160. В сумме 58 кораблей.
liv444.1> Успокоиться... И не заниматься херней с новыми проектами в типе 20380, тем более на основе того, что установлено на 22800. Это уже отвергнутый в первой половине 00-х вариант.
Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.
Причем, контейнеры можно ставить вместо Уранов по миделю корабля, если за базу брать 20380. Или в корме вместо ЗРК и ТАТА Пакет, если за основу взять 20385. В обоих случаях будет облегчена логистика установкой на верхнюю палубу без геморроя с подпалубным размещением на 22160 (затесненность, конфликт с вертолетом на ВППл).

liv444.1> Так 2 лимарда стоит только один АП, а не АП + один БМ?
Ты со стороны ИБМК берешь стоимость лишь одного АП, а не комплекса целиком.

Полл>> Ты только стоимость БК еще не забудь.
liv444.1> Тогда вообще получается, что стоимость Редута+РЛК и Панцирь-М АП+БМ практически сопоставима.
Стоимость одной 9М96 под 100 миллионов рублей.
Стоимость одной ЗУРки "Панциря" около 100 ТЫСЯЧ рублей.
Как они у тебя оказываются "сопоставимы"?

J.F.> Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.
J.F.> Причем, контейнеры можно ставить вместо Уранов по миделю корабля, если за базу брать 20380. Или в корме вместо ЗРК и ТАТА Пакет, если за основу взять 20385. В обоих случаях будет облегчена логистика установкой на верхнюю палубу без геморроя с подпалубным размещением на 22160 (затесненность, конфликт с вертолетом на ВППл).

У меня о вас мнение, что вы специалист.
Но нести такое...
Какой может быть "мобилизационный вариант"?
Да м н с из НИИ ОСИС ВМФ вам на пальцах докажет его ущербность.
Какие контейнеры? Даже уборщицы в НИИ КиВ ВМФ знают что их НЕТ.

J.F.> Ну, как сказать... В качестве мобрезерва я бы серьезно рассмотрел вариант 20380/20385 с вооружением 22800 плюс вертолет и ПЛО по исходному корветовскому варианту. На замену 22160, например. Кстати, тут можно и без ПЛО с УКСК, если совсем в экономию удариться - сделать чистый опэвэшник с контейнерами.

Мобрезерв для Флота, насколько это мне понятно, являются корабли ледокольного, торгового, сухогрузного/нефтеналивного и рыболовного флотов.
Корабли нельзя "хранить", как в свое время танки и БМП, загнав в тайгу или лес и обмотав участок к ними колючей проволокой.
И строить их, в удобный момент "пачками" никак не получится. Сейчас не времена ВМВ и мы не САСШ, в сторонке постоять не получится.
На такой Флот (выше) "контейнеры с вооружением" вполне сгодятся.

А.S.> Но в таком случае что мы получаем на выходе?
При "катерном" КОН обоих проектов мы получим один 20385, пригодный для парадов и торжественной гибели в Третьей Мировой войне - во всех остальных "менее значимых" конфликтах его уведут с ТВД.
Или три МРК с уже вполне реальными шансами что-то сделать в реальной войне. И даже если один из них при этом погибнет - это не станет гибелью всех БНК на ТВД.

Полл> Или три МРК с уже вполне реальными шансами что-то сделать в реальной войне. И даже если один из них при этом погибнет - это не станет гибелью всех БНК на ТВД.

Прошу простить, но мне это напоминает рассуждения украинских адмиралов о пользе москитного флота в борьбе с ЧФ.

liv444.1> Мобрезерв для Флота, насколько это мне понятно, являются корабли ледокольного, торгового, сухогрузного/нефтеналивного и рыболовного флотов.
Такой резерв и во 2ю Мировую войну был достаточно сомнительной ценности, а уж в наше время разрыв между военными и гражданскими стал еще больше. Короче, применение гражданских в военных целях очень узкое и нишевое решение, чтобы быть оправданным. Типа тральщики, войсковые транспорты и конвойные авианосцы.

liv444.1> Корабли нельзя "хранить", как в свое время танки и БМП, загнав в тайгу или лес и обмотав участок к ними колючей проволокой.
Так не хранить предполагается, а иметь мобилизационный проект мобилизационного массового, дешевого и вполне эффективного боевого корабля. Вы опять все буквально и односложно пытаетесь трактовать. В моем же понимании мобилизационный прозвучало в варианте, расшифрованном выше.

liv444.1> И строить их, в удобный момент "пачками" никак не получится.
Почему? Если корабль спроектирован по канону дешевого и массового в постройке, дешевого, массового и достаточно эффективного в эксплуатации, то вполне выгодно строить такие корабли именно что пачками, пусть и не большими, например вторую шестерку в дополнение к нынешним 22160. Или дополнительную дюжину вместо четвертого десятка МРК.


Просто у нашего флота сейчас нет такого оптимального решения. Есть дорогие и заведомо эффективные в потенциале, есть дешевые и заведомо недостаочно эффективные в потенциале. А вот золотой серидины между этими двумя полюсами пока нет, чтобы пощупать в бумаге или металле.