Какой должна быть современная ПВО?

t.> Какой куст, в ранце 1, максимум 2 коптера влезет.
Если эти коптеры несут на подвесе ПН, а их рама не складная, плюс имеют шасси для посадки чтобы не повредить ПН на подвесе - да, пара.


t.> во-вторых, сможет поражать живую силу в складках техники,
Покорми технику, а то она у тебя больно складчатая стала!
И выведи живую силу на ней!! Ошейники купи, что ли.

t.> т.е. осевое осколочное поле в стиле AHEAD более реализуемо.
И как успехи "Sky Shield" в борьбе с обсуждаемыми БЛА и живой силой? Никак? Опять Реальность неправильная попалась!!

Полл> Если эти коптеры несут на подвесе ПН, а их рама не складная, плюс имеют шасси для посадки чтобы не повредить ПН на подвесе - да, пара.
И это практически ничто в рамках обеспечения ПВО.
Полл> Покорми технику, а то она у тебя больно складчатая стала!
А что-то по делу сказать?
Полл> И как успехи "Sky Shield" в борьбе с обсуждаемыми БЛА и живой силой? Никак? Опять Реальность неправильная попалась!!
Вначале спросим где есть такие боеприпасы и установки на поле боя? 30-мм еще доводятся, 35-мм артсистемы пока не сталкивались напрямую с данными задачами, точно также можно хихикать над массой других образцов, спроси сейчас как выступил Панцирь и мигом накидают свидетельств его никчемности, даже на этом форуме найдется кому пофыркать..

t.> И это практически ничто в рамках обеспечения ПВО.
В рамках обеспечения ПВО от малых БЛА этого в совокупности с системой освещения обстановки и целеуказания - достаточно.

t.> Вначале спросим где есть такие боеприпасы и установки на поле боя?
В Ираке. Янки притаскивали для обороны своих баз.

t.> спроси сейчас как выступил Панцирь и мигом накидают свидетельств его никчемности,
С "Топзашквара" и прочих источников той же "авторитетности".

Полл> В рамках обеспечения ПВО от малых БЛА этого в совокупности с системой освещения обстановки и целеуказания - достаточно.
Мягко говоря, странно слышать подобное заявление
Полл> В Ираке. Янки притаскивали для обороны своих баз.
Именно таких не притаскивали, да и цели были также иные..
Полл> С "Топзашквара" и прочих источников той же "авторитетности".
Ну почему же, можно и другие форумы подобрать по части оценок ПВО Карабаха, на Отваге думаю тоже скрежет и стон, а уж на зарубежных форумах..

t.>> Коптеров не напастись,
Полл> Ах да, я совсем забыл - у вас же ударные дроны десятитысячными роями на поле боя летают...

Что отнюдь не означает что они не появятся в достаточно близкой перспективе, включая поле боя. И как Ваши коптеры будут перехватывать скоростные (150 ... 200 км\ч) члены небольшого (8 ... 18 шт.) роя? Бо даже парочку таких перехватить сейчас, например на ПМВ, может быть непросто.

m.0.>> m.0.>> Забыл как боролись с ними воины Александра - рубили хобот или сразу фаберже?
intoxicated> Это вы про С-400 и С-500? Или С-300В4?
m.0.>> В Вашем посте (на который ответил) ни одна из этих систем не упоминается. Ищите свой же пост.
intoxicated> ...однако эти системы и являются боевыми слонами ПВО на современном театре боевых действии - громоздкие, могучие, грозные ....

Не, читайте свой же пост, где Вами перечислено новье на комплексах - и получите боевого своего слона ПВО.

intoxicated>... и практически бесполезные.

Не, этот вброс неинтересен.

m.0.> Что отнюдь не означает что они не появятся в достаточно близкой перспективе, включая поле боя.
В какие временные рамки укладывается указанная близкая перспектива?

m.0.> И как Ваши коптеры будут перехватывать скоростные (150 ... 200 км\ч)
У них самих скорость порядка 200 км/ч. Возможно поднять до 540 км/ч, но это нужны малогабаритные, прочные и дешевые ВИШ.
Теоретически такие сегодня возможны. Практически - кто желает вложится, пока указанных целей в воздухе нет?

m.0.> члены небольшого (8 ... 18 шт.) роя?
Повторюсь, ключевой вопрос сегодня - система освещения обстановки и целеуказания. Если она сможет распознать цели и выдать на них непротиворечивое ЦУ (помнишь страдания "Каштана-М" на "Стерегущем"?) - система их собъет.

m.0.>> Что отнюдь не означает что они не появятся в достаточно близкой перспективе, включая поле боя.
Полл> В какие временные рамки укладывается указанная близкая перспектива?

Ну, для примера рой минимум в размере 2 шт., в нынешнее время.

m.0.>> И как Ваши коптеры будут перехватывать скоростные (150 ... 200 км\ч)
Полл> У них самих скорость порядка 200 км/ч. Возможно поднять до 540 км/ч, но это нужны малогабаритные, прочные и дешевые ВИШ.

Разве винт упоминался? И 540 км\ч для коптеров (сушеные спец. грибки потребляете или как)?

Полл> Теоретически такие сегодня возможны. Практически - кто желает вложится, пока указанных целей в воздухе нет?

Понятно, как бороться с такими целями с помощью Выших коптеров Вы не знаете.

Полл> Повторюсь, ключевой вопрос сегодня - система освещения обстановки и целеуказания. Если она сможет распознать цели и выдать на них непротиворечивое ЦУ ... - система их собъет.

Понятно, просто отписка.

m.0.> Ну, для примера рой минимум в размере 2 шт., в нынешнее время.
При дистанции более полусотни метров будет отработан как две единичные цели.
Проблема в систему ЦУ.

m.0.> Разве винт упоминался? И 540 км\ч для коптеров (сушеные спец. грибки потребляете или как)?
Если хочешь, чтобы я заткнулся, скажи об этом прямо.
Мировой рекорд скорости для кордовых моделей - 395 км/ч.
Мировой рекорд для радиоуправляемых - 390 км/ч.
"Летающий топорик" с рамой - Х-образным крылом и тяговооруженностью 4 разогнать до 150 м/с теоретически должно быть возможно. Вопрос, повторюсь, в винтах.

Полл>> Теоретически такие сегодня возможны. Практически - кто желает вложится, пока указанных целей в воздухе нет?
m.0.> Понятно, как бороться с такими целями с помощью Выших коптеров Вы не знаете.
Врубаться в них.

Полл>> Повторюсь, ключевой вопрос сегодня - система освещения обстановки и целеуказания. Если она сможет распознать цели и выдать на них непротиворечивое ЦУ ... - система их собъет.
m.0.> Понятно, просто отписка.
А мне не понятно. Что такое "не просто отписка"?

m.0.>> Ну, для примера рой минимум в размере 2 шт., в нынешнее время.
Полл> При дистанции более полусотни метров будет отработан как две единичные цели.

Ежели имеете в виду РСА (разрешение по азимуту) чисто за параметры антенной системы, то да - если такое РСА будет меньше азимутального распределения целей относительно РЛС. Кстати, есть такой параметр относительно и дальности целей - РСД. Не будем углубляться в конкретные параметры РЛС, просто вполне можно предложить такие алгоритмы полета, когда цели будут уходить ниже порогов РСА, РСД со всеми вытекающими.

Полл> Проблема в систему ЦУ.

Не только, есть проблемы по каналам обнаружения - вспомните любимую результативную тактику применения ударов израильскими ВВС группой из нескольких самолетов по целям в глубине территорий Сирии и Ирака.

m.0.>> Разве винт упоминался? И 540 км\ч для коптеров (сушеные спец. грибки потребляете или как)?
Полл> Если хочешь, чтобы я заткнулся, скажи об этом прямо.

Не дождетесь. Да и спорить потом ...

Полл> Мировой рекорд скорости для кордовых моделей - 395 км/ч.
Полл> Мировой рекорд для радиоуправляемых - 390 км/ч.

Ха, с разгона, на предельно облегченной модели (минимум аппаратуры и топлива и наверняка с форсированным до маразма движком + добавками типа амилнитрита и др.) и на мерном отрезке! Ориентироваться на гоночные образцы не стоит - у серийный ВСЕГДА скорость была и будет меньше.

Полл> "Летающий топорик" с рамой - Х-образным крылом и тяговооруженностью 4 разогнать до 150 м/с теоретически должно быть возможно. Вопрос, повторюсь, в винтах.

Очень сильно сомневаюсь что сделаете коптер под 500 км\ч для перехвата элементов роя с указанными параметрами.

Полл>>> Теоретически такие сегодня возможны. Практически - кто желает вложится, пока указанных целей в воздухе нет?

Предположим для примера что есть, см. первую строчку настоящего поста.

m.0.>> Понятно, как бороться с такими целями с помощью Выших коптеров Вы не знаете.
Полл> Врубаться в них.

Ну, это вообще в настоящее время пмсм дикий мечт, перехватывать планирующие АСП еще как то видимо можно, а вот указанные типы свободно маневрирующие БЛА как элементов роя нет.

Полл>>> Повторюсь, ключевой вопрос сегодня - система освещения обстановки и целеуказания. Если она сможет распознать цели и выдать на них непротиворечивое ЦУ ... - система их собъет.
m.0.>> Понятно, просто отписка.
Полл> А мне не понятно. Что такое "не просто отписка"?

А Вы разбейте задачу уничтожения на задачи средствам и определите для начала требования у ним и способы их решения. Пока этого не вижу. Для справки, даже управляемые ракеты З - З имеют ненулевое КВО, а там и точка пуска и цель в общем случае неподвижны. И тем не менее точно в колышек - редко. Поэтому зенитные ракеты имеют поясок поражающих элементов, т.к. таран маловероятен. Не говоря уже за цену любых таких перехватчиков.

m.0.> Ежели имеете в виду РСА (разрешение по азимуту) чисто за параметры антенной системы, то
Оптическое самонаведение.

Полл>> Проблема в систему ЦУ.
m.0.> Не только, есть проблемы по каналам обнаружения
Очень большие проблемы по каналам обнаружения. Об чем я в этой теме говорю с самого начала.

m.0.> Ориентироваться на гоночные образцы не стоит - у серийный ВСЕГДА скорость была и будет меньше.
Мировой рекорд скорости для самолетов перед Второй Мировой Войной - 755 км/ч. В ходе войны Ме-262 стал летать на 850 км/ч.

m.0.> Очень сильно сомневаюсь что сделаете коптер под 500 км\ч для перехвата элементов роя с указанными параметрами.
А я очень сильно сомневаюсь в появлении роя, который будет выполнять боевую задачу на 200 км/ч.

m.0.> Предположим для примера что есть, см. первую строчку настоящего поста.
Тип, марка?

m.0.> Ну, это вообще в настоящее время пмсм дикий мечт, перехватывать планирующие АСП еще как то видимо можно, а вот указанные типы свободно маневрирующие БЛА как элементов роя нет.
Для начала - свободно маневрирующие или элементы роя?
Во-вторых - тип, марка "указанных типов"?

m.0.> А Вы разбейте задачу уничтожения на задачи средствам и определите для начала требования у ним и способы их решения. Пока этого не вижу.
На пока что "ви есть слишком много кюшать, как ето бюдет по-рюсски - жрать!"
Ладно, поболтали и хватит.

m.0.>> Ежели имеете в виду РСА (разрешение по азимуту) чисто за параметры антенной системы, то
Полл> Оптическое самонаведение.

Уточните д.в. и море других вопросов по применению оптики.

Полл>>> Проблема в систему ЦУ.
m.0.>> Не только, есть проблемы по каналам обнаружения
Полл> Очень большие проблемы по каналам обнаружения. Об чем я в этой теме говорю с самого начала.

При использовании любой оптики это слабо сказано - огромные. В том числе в части использования для размещения аппаратуры базы в виде даже большого квадрокоптера типа камовских игрушек.

m.0.>> Ориентироваться на гоночные образцы не стоит - у серийный ВСЕГДА скорость была и будет меньше.
Полл> Мировой рекорд скорости для самолетов перед Второй Мировой Войной - 755 км/ч. В ходе войны Ме-262 стал летать на 850 км/ч.

Несерьезный пример, тем более для винтовых движков.

m.0.>> Очень сильно сомневаюсь что сделаете коптер под 500 км\ч для перехвата элементов роя с указанными параметрами.
Полл> А я очень сильно сомневаюсь в появлении роя, который будет выполнять боевую задачу на 200 км/ч.

А по какому параметру сомнения, по скорости? Не проблема на импортных (при всем при том) движках.

m.0.>> Предположим для примера что есть, см. первую строчку настоящего поста.
Полл> Тип, марка?

Я же сказал, для примера.

m.0.>> Ну, это вообще в настоящее время пмсм дикий мечт, перехватывать планирующие АСП еще как то видимо можно, а вот указанные типы свободно маневрирующие БЛА как элементов роя нет.
Полл> Для начала - свободно маневрирующие или элементы роя?

Естественно, цель для Ваших квадриков - скоростные и маневрирующие элементы роя, даже ограниченное количество, например всего 2 ... 4 шт.

Полл> Во-вторых - тип, марка "указанных типов"?

Хе, см. ответ выше.

m.0.>> А Вы разбейте задачу уничтожения на задачи средствам и определите для начала требования у ним и способы их решения. Пока этого не вижу.
Полл> На пока что "ви есть слишком много кюшать, как ето бюдет по-рюсски - жрать!"

Так не считаю.

Полл> Ладно, поболтали и хватит.

Хе, значится делаем вывод - Ваши квадрики задачу уничтожения элементов такого роя пока решить не могут. А учитывая просто дикие сложности всей системы на основе оптики, то пмсм можно сделать вывод: скорее сего дальше сосны развития не будет, т.е. только земля.

intoxicated> ...однако эти системы и являются боевыми слонами ПВО на современном театре боевых действии - громоздкие, могучие, грозные .... и практически бесполезные.

Ну дык распилите уже эти "практически бесполезные"© "ржавые русские ракеты"! Чего ждать то?! Даёшь!!!!

intoxicated>> ...однако эти системы и являются боевыми слонами ПВО на современном театре боевых действии - громоздкие, могучие, грозные .... и практически бесполезные.
Unix> Ну дык распилите уже эти "практически бесполезные"© "ржавые русские ракеты"! Чего ждать то?! Даёшь!!!!

Так они и дают. В сми была инфа что боеприпасные заводы Болгарии в последние годы работали на полную мощность - поставляли боеприпасы (патроны, мины) игиловцам в Сирию и Ирак. Ничего личного ...

m.0.>>> Что отнюдь не означает что они не появятся в достаточно близкой перспективе, включая поле боя.
Всё к тому идёт.
m.0.> Ну, для примера рой минимум в размере 2 шт., в нынешнее время.
Э-эээ - нет! Вот экспертное мнение:

m.0.>>> И как Ваши коптеры будут перехватывать скоростные (150 ... 200 км\ч) члены небольшого (8 ... 18 шт.) роя?
m.0.> Понятно, как бороться с такими целями с помощью Выших коптеров Вы не знаете.
Я знаю Русская народная мудрость гласит что клин - клином вышибают. Отседа следует что рвать рой ударников будет рой интерцепторов. Просто же?!
Но другого метода у меня для вас нет (переиначивая слова ВИС-а)

Unix> Ну дык распилите уже эти "практически бесполезные"© "ржавые русские ракеты"! Чего ждать то?! Даёшь!!!!
Зачем распиливать? Концептуально С-300ПМУ можно модернизировать. Хотя тот одинокий мобильный РПН что есть на вооружение у Болгарии не в состоянии кого нибудь сериозно напугать в современных реальностей.
При этом я уверен что функциональная копия этого РПНа с использованием современных достижении радиоэлектроники (и ЭВМ) получится недорогим, дешевле чем Панцирь

Unix>> Ну дык распилите уже эти "практически бесполезные"© "ржавые русские ракеты"! Чего ждать то?! Даёшь!!!!
intoxicated> Зачем распиливать?
intoxicated, не надо полумер! Только распил!
intoxicated> Концептуально С-300ПМУ можно модернизировать.
Это мугут не только лишь все©
Ну и не соответствует знаменитой Кончепции БлЪгарской ПВО
intoxicated> мобильный РПН что есть на вооружение у Болгарии не в состоянии кого нибудь сериозно напугать
Резать к чертовой матери!© Покровские ворота
intoxicated> При этом я уверен что функциональная копия этого РПНа с использованием современных достижении радиоэлектроники (и ЭВМ) получится недорогим, дешевле чем Панцирь
Это мугут не только лишь все©
Вы к примеру - не можете

intoxicated> Дальность может быть хотя бы 500км...

Это уже новый тип ракет, аналог противокорабельной ракеты, только в воздухе. Ракета летит в сектор, где по «слепку» будет разбираться сама. Этакий воздушный камикадзе. Гиперзвуковые скорости, это для нее. Прямоточник тоже ее тема.

Gasilov> Это уже новый тип ракет, аналог противокорабельной ракеты, только в воздухе. Ракета летит в сектор, где по «слепку» будет разбираться сама. Этакий воздушный камикадзе. Гиперзвуковые скорости, это для нее. Прямоточник тоже ее тема.
По слепку сможет только против больших самолетов типа ДРЛО или заправщиков и если диаметр фюзеляжа к полметра (это определяет диаметр антены АРГСН). В иных случаях можно применить радиокорекцию и соответственно снизить размерность и ценник ракеты .... но нужна РЛС в воздухе.

intoxicated> По слепку сможет только против больших самолетов

Рлс мм диапазона + олс. Все слепки найдут адресата.

Gasilov> Рлс мм диапазона + олс. Все слепки найдут адресата.
Миллиметры? не катит по причин поглащения и цены. Одна из проблем большой дальности - пока ракета с ПВРД летит к цели, это секунд 300 , цель даже на дозвуке может уйти на 50-100км. Нужна АРГСН с дальности обнаружения более 100км (цель с ЭПР 30квм), это может быть АФАРная головка сантиметрового диапазона с диаметром к 50см (оценочная стоимость к 1млн. баксов). Конечно жирная цель типа ДРЛО или танкер стоит того , тоесть имеем нечто типа истребителя камикадзе .... его попытаются сбить истребители эскорта .... но от сможет маневрировать и уйти из под обстрела.
Вариант с немедленной радиокорекцией (т.е с загоризонтным обзором, наше ДРЛО) снижает в разы требования к размерности такой ракеты и при этом позволяет поразить и малозаметную цель на большой дальности, последнее не под силы полностью автономной ЗУР.

intoxicated> ...

Я просто обозначу свое видение темы..
Цели конечно будут не копеечные. Пилотируемая авиация уходит от зрк все дальше, она хорошо прикрывается от высотных перехватчиков. Нужна меньшая размерность и более высокая скорость. Ракета само собой на гиперзвуке, лететь не близко. Наведение от загоризонтного локатора одного преломления. По факту это дальний одноразовый перехватчик. Самая вкусная цель, ВКП противника.