Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

Лентяй> Вот как всё это выглядит в реальности. Банальная спецоперация противника с целью уронить на ноль боевые возможности ВМФ и слить в унитаз деньги Минобороны.
Лентяй> И это делается, вполне успешно.
Лентяй> А армия форумных ботов здесь на авиабазе далеко не полностью состоит из очаровашек, которым нравятся башенки, тут есть и те, кто "демонстрирует общественное мнение по значимым вопросам" на вполне себе платной основе.

Не очень готов верить в теорию глубокого заговора, хотя бы по первым двум причинам.
Первое - какой смысл держать на форуме агентов влияния на платной основе, если форум не принимает каких-либо реальных управленческих решений. Плюс, кмк, подавляющее большинство людей на нем, так или иначе, являются патриотами развития отечественного ВМФ.
Второе - подобные башенки сейчас пытаются построить/строят на других флотах в мире. Это тоже спецоперация?

А.S.> Первое - какой смысл держать на форуме агентов влияния на платной основе, если форум не принимает каких-либо реальных управленческих решений. Плюс, кмк, подавляющее большинство людей на нем, так или иначе, являются патриотами развития отечественного ВМФ.

Этот форум читают в очень высоких кабинетах, кроме того, когда где-то в ещё более высоких кабинетах начинают интересоваться общественным мнением, то в качестве иллюстрации этого мнения заносятся распечатки с не очень большого количества ресурсов, в число которых этот форум входит.

А.S.> Второе - подобные башенки сейчас пытаются построить/строят на других флотах в мире. Это тоже спецоперация?

Нет, это только у нас так.
Вот если бы эту башенку заказали конторе, которая хоть раз в истории сделала нормально работающую РЛС, хотя бы примитивную, и эта контора сначала бы башенку сделала, потом эта башенка встала бы на один корабль, показала бы если не соответствие задуманному, то хотя бы шансы на достижение такового, и только потом пошла бы в серию, то это была бы одна история.

А когда неработающий конструктор "Сделай сам" впихивают на ВСЕ строящиеся корабли БМЗ, при этом он очевидно и сейчас не работает как надо, и неизвестно когда заработает (может и вообще никогда не заработать), да ещё и имеет нездоровый ценник, то это "отдаёт", мягко говоря. Особенно учитывая американский бэкграунд ключевых бенефициаров этого действа.

Ну а как на этом фоне выглядят прыжки ряда представителей фауны, готовых оправдать любые жертвы и потери (вплоть до военного поражения РФ) чтобы скачки вокруг башенки продолжались, по-моему очевидно. Если данных особей копнуть поглубже, то окажется, что ВСЕ вредоносные начинания против ВМФ последних лет ими яростно поддерживались.
Это заставляет задуматься.

Лентяй> то в качестве иллюстрации этого мнения заносятся распечатки с не очень большого количества ресурсов, в число которых этот форум входит.

Не в качестве иллюстрации, и с не очень, а с большого количества ресурсов. а в качестве аналитических записок. И это является только одним, я подчеркиваю, только одним из десятка источников информации.
Лентяй> А когда неработающий конструктор "Сделай сам" впихивают на ВСЕ строящиеся корабли БМЗ, при этом он очевидно и сейчас не работает как надо, и неизвестно когда заработает (может и вообще никогда не заработать), да ещё и имеет нездоровый ценник, то это "отдаёт", мягко говоря. Особенно учитывая американский бэкграунд ключевых бенефициаров этого действа.

Вот это-то и забавляет в Вашей позиции. Вы на основании какого количества источников информации, пришли к столь фундаментальным выводам? И как в вашу логическую цепочку укладывается история пр 20350. Подписали контракт на строительство 6 фрегатов, на который впихнули неработающий конструктор Полимент Редут,(не суть важно, что неработающих или частично работающих конструкторов было больше) Сразу не взлетело, естественно ценник начал подрастать собрали пару совещаний, приняли пару оргвыводов. В итоге головной настрелявшись Цирконами, пришел домой встречать Новый год, а Касатонов готовится к дальнему походу. Но история оказалась "не в коня корм". После как минимум, двух совещаний под руководством и участием всей королевской рати, подписывают контракт на еще 6 кораблей. Для чего??? Для того, чтобы потанцевать на граблях? Попилить бабла? Окончательно обезоружить БМЗ? Или состав совещаний накрыло волной полной амнезии, или Горбунов, или кто там им рулит владычиц морской, а все ЛПР у него на посылках.
Лентяй> Это заставляет задуматься.

Лентяй> Этот форум читают в очень высоких кабинетах

слушьте, нельзя ж так пугать, еле сдержал порыв вжаться в переборку с истошным криком внимание на проходе.

Лентяй> Нет, это только у нас так.
Лентяй> Вот если бы эту башенку заказали конторе, которая хоть раз в истории сделала нормально работающую РЛС, хотя бы примитивную, и эта контора сначала бы башенку сделала, потом эта башенка встала бы на один корабль, показала бы если не соответствие задуманному, то хотя бы шансы на достижение такового, и только потом пошла бы в серию, то это была бы одна история.

Ну, насчет высоких кабинетов - вряд-ли с форума что-то идет дальше аналитических отраслевых дайджестов, а как их приблизительно читает руководство уже понятно. В основном, за него их пролистывают помощники и делают краткие выжимки на два абзаца. Это уж тогда скорее помощникам этим надо платить за влияние.
Насчет башни.
Во-первых, не владею информацию, брался ли кто-то еще кроме Заслона сделать подобное изделие и если да, то за какие деньги.
Во-вторых, ведь и Вы не предлагаете прорывного технического решения, где и как его выполнить, а предлагаете застыть на устаревшем сочетании Позитив-Редут. По теории заговора получается, что настаиваете на техническом отставании, тогда Вы тоже агент? Шучу, конечно.
В-третьих, как мы с Вами говорили здесь или на параллельной ветке, если я Вас правильно понял, то у нас обмен информацией в режиме реального времени уже сейчас может работать по сетецентрической модели взаимодействия в ОБК. И тогда над чем мы вообще "танцуем"? Не сработает на корвете Заслон, его Редут по сети получит "картинку live" от Минерала с Каракурта, или от Позитива - с Буяна-М, которые наверняка будут в составе ОБК и по ней сможет выполнить стрельбу.

А.S.> Ну, насчет высоких кабинетов - вряд-ли с форума что-то идет дальше аналитических отраслевых дайджестов, а как их приблизительно читает руководство уже понятно.

Бывало, что и носом тыкало руководство - в дайджесты. Это если без подробностей насчёт где и когда. Переоценивать не стоит конечно публичные площадки, но некое значение они имеют.
Даже тут можно тему найти "Панама на строительстве ССК Звезда", лень ссылку искать, но это очень яркий пример.
Товарищ майор, он как суслик из кино - его не видно, но он есть, просто иногда спит на работе, но тут уж что имеем...

А.S.> Насчет башни.
А.S.> Во-первых, не владею информацию, брался ли кто-то еще кроме Заслона сделать подобное изделие и если да, то за какие деньги.

Я вот тоже не владею, однако покопать можно, я точно знаю, что состав корабельного РЭВ с неподвижными полотнами ФАР в своё время предлагался. Я поковыряю тему, что-то вроде было.
Касательно "за какие деньги", ну вот тут инсайдеры намекают на 4-5 миллиардов за комплект у Заслона, причём с Заслоновскими массой, габаритами, энергопотреблением ну и очевидной эффективностью. Не могу себе представить, что-то сравнимое по параметрам "стоимость-эффективность", в плохом смысле, конечно.
Будет что написать напишу, думаю скоро.

А.S.> Во-вторых, ведь и Вы не предлагаете прорывного технического решения, где и как его выполнить, а предлагаете застыть на устаревшем сочетании Позитив-Редут. По теории заговора получается, что настаиваете на техническом отставании, тогда Вы тоже агент? Шучу, конечно.

Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр. Выбирая Позитив-Редут, мы выбираем:

1. Возможность строительства большого числа кораблей. Я не считал сам, но тут Deadushka Mitrich обозначал возможность постройки упрощённого 20385 за 17-18 ярдов в нынешних ценах. В силу ряда причин у меня нет оснований считать, что он неправ. Пусть будет 17,5, среднее. Гремящий встал в 22,5, в ценах какого года не скажу, вроде 2019. Для простоты примем, что и сейчас также, порядок цен всё равно понятен.

Далее считаем: 5 миллиардов с корабля это возможность за те же деньги построить вместо 4-х корветов с Заслоном 5 единиц и сэкономить 2,5 миллиарда при этом, а вместо восьми построить десять и сэкономить 5.
10 привычных нам дорогих корветов примерно равны 13 упрощённым.
За те же деньги и, с учётом серийных систем, которые не надо доводить, за меньшее время.
То, что потом на доводку кораблей с Заслоном опять понадобятся деньги, причём в непрогнозируемых масштабах я не упоминаю, хотя этот фактор есть и это важный фактор.

2. Надо ответить на вопрос, уместно ли на сторожевик, работающий под своим берегом (в теории по крайней мере) ставить супер РЛК? Супер РЛК нужны там, где отражать удары с воздуха кораблям придётся в основном своими силами, то есть для кораблей "от фрегата и выше". С корветами же надо делать ставку на массовость, их надо будет много - бороться с ПЛ, охранять конвои и десантные отряды на переходе, вести огонь по берегу в интересах десанта и т.д.
То есть массовость в данном случае это один из критерий правильности принимаемых решений. При прочих равных условиях (специально делаю эту оговорку) правильное решение то, которое обеспечивает больше кораблей за те же деньги, а неправильное, то, которое обеспечивает меньше. Для корветов это так абсолютно точно.

3. Позитив-Редут сразу же обеспечивает корабли с боеспособными системами ПВО. Если верить "Основам государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности", то критический период в международных отношениях, чреватый военными действиями, в том числе на море, это 2020-2030 годы. То есть сейчас надо думать не о боевой фантастике типа "РЛС 2035 года", а о том, что воевать нам, возможно, придётся завтра.
Пример - не так давно из-за ситуации в Идлибе мы с турками были на грани военного столкновения, во всяком случае наши их бомбили там, то есть кровь пролилась. В тот момент они это съели, хотя шторм у них в соцсетях прошёл некислый, но если бы они это не съели, то какие силы бы обеспечивали коммуникации с нашей группировкой в Сирии? С учётом того, что турки могут выставить в Средиземном море?
Ладно хоть в Ливии мы слились вовремя, но сливаться вечно не получится.
И что тогда делать - оправдываться тем, что мы хотели подождать до 2035 года, когда пилорама выдаст нам нормальные РЛС? Это неправильный подход.

4. Экономия денег. У нас их нет, и сколько мы без них будем держаться, вопрос открытый. Унификация корветов с Каракуртами по РЛК позволит сэкономить на закупках, сэкономить на ЗиПе, сэкономить на обучении л/с, снизить сроки переподготовки офицеров, которых переводят с корабля на корабль по каким-то причинам. Мелочь, а приятно.

Это если в дебри не влазить. По-моему достаточная аргументация? Или надо ещё?

А.S.> В-третьих, как мы с Вами говорили здесь или на параллельной ветке, если я Вас правильно понял, то у нас обмен информацией в режиме реального времени уже сейчас может работать по сетецентрической модели взаимодействия в ОБК. И тогда над чем мы вообще "танцуем"? Не сработает на корвете Заслон,

то тогда вопрос, зачем было потрачено столько денег? Он же не бесплатный этот Заслон.

А.S.> его Редут по сети получит "картинку live" от Минерала с Каракурта, или от Позитива - с Буяна-М, которые наверняка будут в составе ОБК и по ней сможет выполнить стрельбу.

Не готов на эту тему дискутировать ,так как не знаю, в каком формате передаются данные. Даже если предположить, что так можно, то встаёт вопрос - а однородные такт.группы у нас надо отменить ради Заслона? Он НАСТОЛЬКО важен?
Например, надо КПУГ из четвёрки корветов развернуть для недопущения прорыва ИПЛ через пару каких-нибудь проливов. Зачем там Каракурты и Буяны-М?
А если корабль на переходе будет атакован парой каких-нибудь Mitsubishi F2 на свободной охоте?
Тонуть из-за того, что не шёл вместе с Каракуртом?

Лентяй> Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр.
"А давайте отрежем ему голову, зажарим и съедим" - это параллель подобному мнению. Давайте оставаться на уровне первобытно общинного строя, выкопаем яму и суппостата в неё загоним как мамонта. А ещё шапками закидать сможем (вот это уже явно врят-ли, особенно по отношению к "восточным партнёрам"), да и зачем нам рельсотроны всякие там, или лазеры? Ядра лить проще! Суворов великий полководец, воевал пушками стреляющими ядрами, так зачем изобретать велосипед, если он уже есть? С логикой подобных ослопитеков мы просрали дизелестроение, станкостроение, редукторостроение в часности (это я как имеющий отношение к теме говорю) и очень многое другое вообще, что имела страна к 1985 году.

Лентяй>> Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр.
р.1.> "А давайте отрежем ему голову, зажарим и съедим" - это параллель подобному мнению. Давайте оставаться на уровне первобытно общинного строя, выкопаем яму и суппостата в неё загоним как мамонта.

Предлагаю Вам найти возможность повоевать где-нибудь в Сирии или на Донбассе, но обязательно с массогабаритным макетом вместо автомата.
А то Вы похоже не понимаете что происходит.

р.1.>А ещё шапками закидать сможем

Вот это как раз и есть аргумент сторонников Заслона - нафиг нам боеспособное ПВО, никто на ядерную державу не рыпнется всё равно.

р.1.> С логикой подобных ослопитеков мы просрали дизелестроение, станкостроение, редукторостроение в часности (это я как имеющий отношение к теме говорю) и очень многое другое вообще, что имела страна к 1985 году.

С логикой подобных Вам ослопитеков мы допрыгаемся до второй Цусимы, в исполнении какого-нибудь несерьёзного противника. Вот веселья будет, да?

Предлагаю рассмотреть такой вариант.
Пилим весь военно-морской бюджет на оружие будущего: рельсотрон у нас будет делать мухосранская фабрика аккордеонов, там директор нормальный парень, обещал, что уложится в 10 ярдов за единицу, поверим, противоспутниковые ракеты будет делать урюпинский Дом Пионеров, там есть очень многобещающий радиокружок и секция ракетомоделизма, они должны справиться, ну а серию подводных НПА с искусственным интеллектом у нас будет делать мастерская-гараж Заж*пинской ИТК номер 2, надо ведь и людей к нормальной жизни вернуть, да и обещали они этих роботов за недорого понастроить.
Нельзя экономить на перспективе, на будущем!

Тут ведь и другая логика возможна.
Лентяй> Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр. Выбирая Позитив-Редут, мы выбираем:
Лентяй> 1. Возможность строительства большого числа кораблей. ...
...
Лентяй> ... то критический период в международных отношениях, чреватый военными действиями, в том числе на море, это 2020-2030 годы. То есть сейчас надо думать не о боевой фантастике типа "РЛС 2035 года", а о том, что воевать нам, возможно, придётся завтра.
КМК (и не только мне), что до 2025-28 года удастся кораблей пр.20380(упр.) столько же, сколько пр.20385/20380(заслон). Из-за по поставок других комплектующих.
А боевую устойчивость от СВН второй вариант имеет существенно большую.

Лентяй> Этот форум читают в очень высоких кабинетах, кроме того, когда где-то в ещё более высоких кабинетах начинают интересоваться общественным мнением, то в качестве иллюстрации этого мнения заносятся распечатки с не очень большого количества ресурсов, в число которых этот форум входит.

Мания величия.
На этом форуме нет ни выпускников МААВМА, ни командиров не то что кораблей даже командиров катеров уже нет.
Единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ) участник знакомый с вопросами оперативного планирования и боевой подготовки флота и тот бывший военнослужащий ВСУ.
Ну еще один кораблестроитель с высоким уровнем компетенции, на уровне принятия решений.
ВСЕ.

xab> Мания величия.
xab> На этом форуме нет ни выпускников МАА, ни командиров не то что кораблей даже командиров катеров уже нет.

Есть.
Просто Вы не в курсе.И пусть это так и остаётся.

xab> Единственный (ЕДИНСТВЕННЫЙ) участник знакомый с вопросами оперативного планирования и боевой подготовки флота и тот бывший военнослужащий ВСУ.
xab> Ну еще один кораблестроитель с высоким уровнем компетенции, на уровне принятия решений.

Не один.

xab> ВСЕ.

Ваше мнение очень ценно, невероятно просто. Особенно в данном случае.

Кроме того, Вы не поняли основной посыл - вопрос не в том, кто на этот форум пишет, вопрос в том, где его читают. Это разные вопросы.

LtRum> Тут ведь и другая логика возможна.
Лентяй>> Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр. Выбирая Позитив-Редут, мы выбираем:
Лентяй>> 1. Возможность строительства большого числа кораблей. ...
LtRum> ...
Лентяй>> ... то критический период в международных отношениях, чреватый военными действиями, в том числе на море, это 2020-2030 годы. То есть сейчас надо думать не о боевой фантастике типа "РЛС 2035 года", а о том, что воевать нам, возможно, придётся завтра.
LtRum> КМК (и не только мне), что до 2025-28 года удастся кораблей пр.20380(упр.) столько же, сколько пр.20385/20380(заслон). Из-за по поставок других комплектующих.

На них по крайней мере можно было бы сэкономить. Уж если нельзя количество нарастить. А нарастить что-то другое на эти деньги.
Хотя интересно, что там за комплектующие такие, которые нельзя ни произвести в сроки, ни заменить на аналоги.

LtRum> А боевую устойчивость от СВН второй вариант имеет существенно большую.

Когда заработает как надо. А он заработает как надо? Он заработает как надо ВОВРЕМЯ? Это сейчас немаловажный вопрос.

Лентяй> На них по крайней мере можно было бы сэкономить. Уж если нельзя количество нарастить. А нарастить что-то другое на эти деньги.
Возможно.

Лентяй> Хотя интересно, что там за комплектующие такие, которые нельзя ни произвести в сроки, ни заменить на аналоги.
Дизеля, ДГ, какое-то РЭВ (это по срокам). Я к тому, что разница в сроках строительства для вариантов будет не такая существенная, чтобы на промежутке в 5-7 лет дать даже 2 корпуса. +1 корпус - может быть.

LtRum>> А боевую устойчивость от СВН второй вариант имеет существенно большую.
Лентяй> Когда заработает как надо. А он заработает как надо? Он заработает как надо ВОВРЕМЯ? Это сейчас немаловажный вопрос.
Согласен.

xab> выпускников МАА
Кто-нибудь знает, что это за такая МАА загадочная?

xab>> выпускников МАА
VAS63> Кто-нибудь знает, что это за такая МАА загадочная?

Есть и такая.
Гугли.

VAS63> что это за такая МАА загадочная?

Международная академия астрологии. Судя по отдельным постам отдельных персонажей - они закончили оную ну прям с золотой медалью

VAS63>> что это за такая МАА загадочная?
Вованыч> Международная академия астрологии.

VAS63>> что это за такая МАА загадочная?
Вованыч> Международная академия астрологии. Судя по отдельным постам отдельных персонажей - они закончили оную ну прям с золотой медалью

Петросяны упражняются.
Но гуглем пользоваться не способны.

Лентяй> Предлагаю рассмотреть такой вариант.
Лентяй> Пилим весь военно-морской бюджет на оружие будущего: рельсотрон у нас будет делать мухосранская фабрика аккордеонов, там директор нормальный парень, обещал, что уложится в 10 ярдов за единицу, поверим, противоспутниковые ракеты будет делать урюпинский Дом Пионеров, там есть очень многобещающий радиокружок и секция ракетомоделизма, они должны справиться, ну а серию подводных НПА с искусственным интеллектом у нас будет делать мастерская-гараж Заж*пинской ИТК номер 2, надо ведь и людей к нормальной жизни вернуть, да и обещали они этих роботов за недорого понастроить.
Сударь, случаем Ваша фамилия не Дзюба? Слишком профессионально передёргиваете. Того то, понятно этому заграничные тренеры учат. Вот вижу и у Вас сударь подобную тенденцию. Видимо прав камрад от ПВО насчёт проплаченных персонажей. А насчёт войны - можете не беспокоиться, я иллюзий не питаю, а живу в реальном мире и жизни внутри системы мин. обороны. Поэтому не Вам мне рассказывать где и чем, а также кому и как выполнять свой профессиональный долг, присягу и все остальные тяготы и лишения (удовольствия). Лично мне достаточно того, что за последние 5 месяцев, я дома не был 94 суток, попал в такой шторм в Белом море, в какой не попадал ни разу за 27 лет, но все поставленные задачи выполнены. "Современнейшие, новейшие и не имеющие аналогов" средства поражения противника испытаны, а для меня самое главное, значительных поломок материальной части не допущено (распредвал на 7Д6 лопнул - не считается, через три дня машинка работала).
Лентяй> Нельзя экономить на перспективе, на будущем!
А вот это факт. И спорить даже не собираюсь.

xab> Но гуглем пользоваться не способны.
А по Вашей версии (как способного пользователя), что должен был выдать гугл по поиску аббревиатуры "МАА" ?

р.1.> Сударь, случаем Ваша фамилия не Дзюба?

Случаем нет.

р.1.>Слишком профессионально передёргиваете.

Знаете, я даже не знаю, что Вам на это ответить. По моему передёргивать в ЭТОМ смысле люди учатся сами, где-то в младшем подростковом возрасте. Потом, становятся матёрыми такими человечищами, способными пойти и склеить девочку на вечер-ночь.
Потом женятся и т.д.
Причём здесь профессионализм? Этому что, где-то учат?

р.1.>Того то, понятно этому заграничные тренеры учат.

Ааааа... Вон оно чё... Ну извините, не догадался. Но это не мой профиль вообще-то

р.1.>Вот вижу и у Вас сударь подобную тенденцию. Видимо прав карад от ПВО насчёт проплаченных персонажей.

"Карад" который мадам Замполито? Ну да, прав, потому, что оно и есть такой персонаж, впрочем, я допускаю, что оно пытается им стать.

Давайте по существу вопроса - закроем так сказать, позиции. "Алдара" сдали без единой стрельбы ЗРК.
Даже мимо не выстрелили, он ВООБЩЕ НЕ СТРЕЛЯЛ, ДАЖЕ ДО "ГОСОВ".
Вы считаете это нормальным? Ответьте да или нет, пожалуйста, без сложных умопостроений.

р.1.>А насчёт войны - можете не беспокоиться, я иллюзий не питаю, а живу в реальном мире и жизни внутри системы мин. обороны. Поэтому не Вам мне рассказывать где и чем, а также кому и как выполнять свой профессиональный долг, присягу и все остальные тяготы и лишения (удовольствия).

Я Вам просто привёл аналогию того, что придётся делать экипажам "Гремящего" и "Алдара Цыденжапова", случись что.
Чтобы Вы это прочувствовали.

Лентяй> Тут логика очень простая. Бог на стороне больших батальонов и больших же эскадр. Выбирая Позитив-Редут, мы выбираем:
Поздно пить Боржоми Контракт уже подписан, перепроектирования под другой состав РЭВ уже не будет, заводу бы с контрактными сроками на строительство справится А то что вы там пытаетесь проводить манипуляции с Позитивом, то этим нужно было заниматься еще до проектирования Гремящего. Все эти переделки сжирают вашу "экономию" в геометрической прогрессии.

brazil> Контракт уже подписан

В этом-то и проблема. Хотя, исходя из др. трендов, вроде даже и наоборот.