Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

Лентяй> Что мешало построить ОДИН корабль с таким комплексом, и на этом ОДНОМ корабле довести его до боеспособного состояния?

А на другие ставить убогий Палаш ( Панцирь-М тоже до боеспособного состояния еще доводить, да и не сравняется никогда Панцирь с Заслоном-Редутом ) или вообще корабли не строить, пока не доведут?

xab> А на другие ставить убогий Палаш ( Панцирь-М тоже до боеспособного состояния еще доводить, да и не сравняется никогда Панцирь с Заслоном-Редутом ) или вообще корабли не строить, пока не доведут?

Редут с другим РЭВ. И это многократно обсуждалось в т.ч. на этом форуме.

xab>> А на другие ставить убогий Палаш ( Панцирь-М тоже до боеспособного состояния еще доводить, да и не сравняется никогда Панцирь с Заслоном-Редутом ) или вообще корабли не строить, пока не доведут?
Лентяй> Редут с другим РЭВ.

"На колу мочало, начинай сказку сначала."©
С другим это каким????
Существует какое-то ДРУГОЕ отработанное РЭВ, которое можно поставить на корвет?

А.S.> Я так понимаю, что речь о том, чтобы вместо Заслон-Редут ставить на 20385 - Полимент-Редут.

Это частный случай, а в целом вся эта байда в тырнетах связана с идеей что мы безоружны и нужно срочно клепать дешевые корветы с отработанным вооружением БМЗ. Ибо все остальное - голимое попилово. Хайп начался после закладки 20386, длится до сих пор. В ход шли письма в МО, минирование фарватеров Невы, экспертные оценки о потери Курил на основании калибра новых японских АУ etc.

AVPI> Это частный случай, а в целом вся эта байда в тырнетах связана с идеей что мы безоружны и нужно срочно клепать дешевые корветы с отработанным вооружением БМЗ. Ибо все остальное - голимое попилово. Хайп начался после закладки 20386, длится до сих пор. В ход шли письма в МО, минирование фарватеров Невы, экспертные оценки о потери Курил на основании калибра новых японских АУ etc.

Вокруг дорогостоящих проектов всегда был, есть и будет располагаться подобный фон. Строят у нас мало (больше экономика не позволяет), а предприятий и КБ - еще с советских времен остались. Борьба за жизнь принимает все формы - от Канта до Ницше
Мне-то все равно, лицо незаинтересованное, был бы корабль боеготовый. Некоторые (я не про форум) иногда говорят, что отразить массированную атаку ПКР, это только вопрос внимательности наблюдения за ВП. Если бы это было так легко. Ракета в воздухе, она, что кабан - зверь хитрый. И любую осечку техники тут же использует.
Ну а 20386 действительно дороговато выходит... 30 ярдов, это уже почти стоимость 22350 проекта.

А.S.> Я так понимаю, что речь о том, чтобы вместо Заслон-Редут ставить на 20385 - Полимент-Редут.

Позитив-Редут например.
Это один из вариантов чисто серийного комплекса.
По большому счёту можно было бы тот же набор РЛС что и на Каракурте поставить+радиокоррекция.

Напомню, это не крейсер, это корвет. Корабль ближней морской зоны, с небольшим числом ЗУР. Дорогой РЛК, даже будь он работоспособен, а не как Заслон, на таком корабле просто лишний.

А.S.> Вокруг дорогостоящих проектов всегда был, есть и будет располагаться подобный фон.
А.S.> Ну а 20386 действительно дороговато выходит... 30 ярдов, это уже почти стоимость 22350 проекта.
Я с Вами полностью согласен, но не строить новые проекты, на дистанции - это стагнация и окончательное отставание.

Вопрос в балансе интересов и целей всех заинтересованных сторон. А это уже совсем другая точка сборки с горизонтом планирования минимум 10-15 лет.

Лентяй> Позитив-Редут например.

Нет такого варианта..

Лентяй> Это один из вариантов чисто серийного комплекса.

Его нет и не будет.

Лентяй> По большому счёту можно было бы тот же набор РЛС что и на Каракурте поставить+радиокоррекция.

Не нужно.
У "Каракурта" есть свой вполне достойный вариант. Его "за глаза" и незачем в него Редут впердоливать.

Лентяй> Напомню, это не крейсер, это корвет.

Именно поэтому на корвете соответствующий вариант Заслон-Редут.

Лентяй> Корабль ближней морской зоны, с небольшим числом ЗУР.

Вообще-то в 12 ячейках ВПУ Редута на корвете рассчитывают иметь 48 ракет 9М100.
Ф это, на минуточку, максимальный комплект для 1 БК комплекса С-300П.

Просто кроме ВМФ эта ракета никому не нужна. Пока так. Просто так получилось.

Лентяй> Дорогой РЛК, даже будь он работоспособен, а не как Заслон, ...

Да, дорогой. А сколько "не дорого" по Вашему должен стоить РЛК в "пирамидке" с четырьмя АФАР Заслона?
И не нужно "свинку обижать" ... Заслон вполне работоспособен, что и доказал в результате стрельб.
А свою "альтернативщину" приберегите для себя-любимого.

Лентяй> на таком корабле просто лишний.

Судя про всему ... Вас забыли спросить.

Лентяй> Напомню, это не крейсер, это корвет. Корабль ближней морской зоны, с небольшим числом ЗУР. Дорогой РЛК, даже будь он работоспособен, а не как Заслон, на таком корабле просто лишний.

Опять-таки, не претендуя на истину в последней инстанции, а как сам понимаю - ВМФ желает, чтобы перспективное РТВ БНК работало по сетецентрической модели. К чему сейчас стремятся многие вооруженные силы в мире. И, соответственно, чтобы выработанные данные для стрельбы бортовым оружием могли передаваться в момент времени (on-line) с корабля на корабль по всему ОБК. То, что Вы предлагаете, насколько понимаю, по такой модели не работает, оно замкнуто на бортовое оружие самого носителя. По крайней мере, я себе так представляю проблему выбора со стороны ВМФ.

Лентяй> Позитив-Редут например.

На каком корабле он испытан?
И чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Фуркэ-Редут?

А.S.> Опять-таки, не претендуя на истину в последней инстанции, а как сам понимаю - ВМФ желает, чтобы перспективное РТВ БНК работало по сетецентрической модели. К чему сейчас стремятся многие вооруженные силы в мире. И, соответственно, чтобы выработанные данные для стрельбы бортовым оружием могли передаваться в момент времени (on-line) с корабля на корабль по всему ОБК.

Технически это могло быть реализовано с любым Рлк. ВЗОИ на кораблях есть, на корветах тоже есть и работает, в т.ч. на старых, информация внутри ОБК вполне себе передаётся, вопрос только в том, чтобы передать по той же системе ВЗОИ ещё и данные о воздушной обстановке.
Не вижу преграды в этом, если честно.

А.S.> То, что Вы предлагаете, насколько понимаю, по такой модели не работает, оно замкнуто на бортовое оружие самого носителя. По крайней мере, я себе так представляю проблему выбора со стороны ВМФ.

Проблема выбора заключалась в том, что один деятель, получивший, видимо, какую-то спецподготовку в США смог завербовать себе достаточно шестёрок в МО, чтобы начать рубить все направления в критической для ВС РФ теме - радиолокации.
Зовут этого человека Александр Горбунов.
Узнать о нём можно здесь.
Эта статья - конторский слив, они попытались прищемить Горбунову руки, но выяснилось, что это "прогрессор" уже настолько врос в систему принятия решений в ОПК, что без личного вмешательства Путина его не сковырнуть. Тогда фейсы начали фрондировать, и выпнули его куратора из РФ по формальным основаниям, а на самого Горбунова слили инфу о его связях с американцами. Помогло плохо, там доморощенных плохишей помимо Шермана как грязи уже.
А вот о самом Заслоне.
На самом деле, конечно, некие мощности и КБ у них есть, но в целом это кружок "Умелые руки".
Они залазили своими руками и в Ту-95, и в Су-34, брали кучу авиационных ОКР, с горем пополам смогли добиться, что из всего этого многообразия МиГ-31БМ не утратил боеспособность, остальное завалили.
После чего Горбунову отдали на расправу флот.
Последнее стало возможным потому, что некоторые членов ВПК, ответственные как раз за ВМФ, так сказать тоже вызывают вопросы.

В итоге, список кораблей без ПВО в минимуме у нас будет состоять из всех 20380 с "Цыденжапова" и далее, всех 20385, одного 20386.
Если Заслон ещё какую-то тему вырвет, то список пополнится.

Вот как всё это выглядит в реальности. Банальная спецоперация противника с целью уронить на ноль боевые возможности ВМФ и слить в унитаз деньги Минобороны.
И это делается, вполне успешно.
А армия форумных ботов здесь на авиабазе далеко не полностью состоит из очаровашек, которым нравятся башенки, тут есть и те, кто "демонстрирует общественное мнение по значимым вопросам" на вполне себе платной основе.

Лентяй>> Позитив-Редут например.
xab> На каком корабле он испытан?

Позитив испытан на массе кораблей, интеграция его с ПУ "Редута" - вопрос нескольких месяцев, это проверялось при проектировании многоцелевых кораблей на базе Каракурта, например того, что показали президенту




xab> И чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Фуркэ-Редут?

Например, точностью ЦУ по сравнению с Фуркэ. Достаточной для применения ЗРК. А вообще ТТХ в интернете есть и Фуркэ, и Позитива, сравните.

Лентяй> Проблема выбора заключалась в том, что один деятель, получивший, видимо, какую-то спецподготовку в США смог завербовать себе достаточно шестёрок в МО, чтобы начать рубить все направления в критической для ВС РФ теме - радиолокации.
Лентяй> Зовут этого человека Александр Горбунов.

Заглянул на сайт Заслона, оказывается всесильный Горбунов все еще правит бал. Помнится в 2016 году удалось "сковырнуть" Нескородова, уж не знаю каких усилий это стоило Путину. С тех пор прошло как минимум 2 совещания с привлечением всех сторон по проблемам флота. Путин лично объездил все судостроительные заводы... сняли пару директоров. А Горбунов преспокойненько расправляется с флотом, имея в анамнезе разве что не окончательно убитый МиГ 31БМ.

Как-то картинка не в фокусе. Да и ссылка на Газета.вру и упоминание Кашина, если честно, не внушает.

Лентяй> Не вижу преграды в этом, если честно.

Преграды не было в середине 00-х. Этот вариант был отвергнут.
И незачем "этот фарщ проворачивать обратно".
Проехали.

Лентяй> Проблема выбора заключалась в том, что один деятель, получивший, видимо, какую-то спецподготовку в США смог завербовать себе достаточно шестёрок в МО, чтобы начать рубить все направления в критической для ВС РФ теме - радиолокации.

Нужно понимать, что за ВПК-невс просматриваются уши господина Ашурбейли, связи которого с представителями иностранных спецслужб вполне были "засвечены".
Руководителем проекта ВПК-невс является Андрей Л., который мне лично докладывал, что является болотной либердой.
И на ВПК-невс "пригрелся" некий гидромайор, получая за свои "статейки" свои "тридцать серебрянников".

Лентяй> Зовут этого человека Александр Горбунов.

"Как страшно жить!"(ц)
А чего не вспоминаете, что лепшим другом Горбунова был главком ВКС генерал Зелин, который долгое время прикрывал Горбунова по тематике Ту-95МСМ и Ту-22М3М.

Эта хрень уже в прошлом.
В активе имеем все: и по теме Ту-95МСМ, и Ту-22М3М, и по МФРЛК "Заслон".

Лентяй> На самом деле, конечно, некие мощности и КБ у них есть, но в целом это кружок "Умелые руки".

На самом деле давно уже пора прекратить ... голосить: "Родина в опасности!"(ц) и размахивать "Фонтанкой" 5-6-летней давности.

Лентяй> ... тоже вызывают вопросы.

Вызывает вопрос (причем удивленный): Андрей Л. (и стоящий за ним Ашурбейли) все еще "плОтЮть денежку" гидромайору за этот "прокисший ужин"? Да?

Лентяй> В итоге, список кораблей без ПВО ...

"Песенка" уже заезженная, "пианино" расстроенное и "пианист" пьян ... Скучно и не вштыривает.

liv444.1> А чего не вспоминаете, что лепшим другом Горбунова был главком ВКС генерал Зелин, который долгое время прикрывал Горбунова по тематике Ту-95МСМ и Ту-22М3М.

Потому, что уже поздно.

liv444.1> Эта хрень уже в прошлом.
liv444.1> В активе имеем все: и по теме Ту-95МСМ, и Ту-22М3М, и по МФРЛК "Заслон".

Не хочу ударяться в авиацию, но Вы очень сильно неправы, думая, что это заслуга Заслона.

Лентяй>> На самом деле, конечно, некие мощности и КБ у них есть, но в целом это кружок "Умелые руки".
liv444.1> На самом деле давно уже пора прекратить ... голосить: "Родина в опасности!"(ц) и

С учётом нарастяющего напряга в мире как раз таки пора. Именно сейчас, пока не поздно всё привести в норму.
Но время уходит, в том числе благодаря таким как Вы.

Лентяй>> В итоге, список кораблей без ПВО ...
liv444.1> "Песенка" уже заезженная, "пианино" расстроенное и "пианист" пьян ... Скучно и не вштыривает.

Интересно, что Вы запоёте, когда им на спор будут в бортовые номера свободнопадающие бомбы всаживать с топмачтового?
Просто ради прикола - без ракет? Как в старые времена, когда было шиком загнать бомбу в трубу с пикирования?
Тоже будете одобрямсы петь? Вещать, что это ничего, что пяток кораблей и полтыщи народу на дне, зато у нас есть Заслон, лет через десять научимся им стрелять, и поэтому всё хорошо?

AVPI> Заглянул на сайт Заслона, оказывается всесильный Горбунов все еще правит бал.

Адаменя там не хозяин ни разу, если что. Кстати, какой бы не была гнилой эта контора, но даже подчинённые Адамени за глаза называют его словом "уголовник".
Так, к слову.

.

Лентяй> Позитив испытан на массе кораблей, интеграция его с ПУ "Редута" - вопрос нескольких месяцев, это проверялось при проектировании многоцелевых кораблей на базе Каракурта, например того, что показали президенту

Фееричный бред.
Что проверялось?
Стрельба зенитными ракетами под управлением Позитива?

xab>> И чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Фуркэ-Редут?
Лентяй> Например, точностью ЦУ по сравнению с Фуркэ. Достаточной для применения ЗРК.

У Фуркэ точность на том же уровне.
Проблема в том, что на время оборота она теряла цель, а не в паспортной точности определения координат цели.
У Позитива будут принципиально те же проблемы.

Лентяй> А вообще ТТХ в интернете есть и Фуркэ, и Позитива, сравните.

Ага.
Только вот проблема отнюдь не в ТТХ.

AVPI> На Северной верфи подписан акт государственных испытаний корвета «Гремящий»
AVPI> На Северной верфи подписан акт государственных испытаний корвета «Гремящий»

Забавно, что в один день пришла информация о приемке сразу двух кораблей сразу двух проектов.

xab> xab>> И чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от Фуркэ-Редут?
Лентяй>> Например, точностью ЦУ по сравнению с Фуркэ. Достаточной для применения ЗРК.
xab> У Фуркэ точность на том же уровне.

Не на том же.

xab> Проблема в том, что на время оборота она теряла цель, а не в паспортной точности определения координат цели.
xab> У Позитива будут принципиально те же проблемы.

Позитив с Редутом не применялся, но вообще говоря на кораблях эта РЛС в разных модификациях стоит, её возможности известны очень хорошо.
Вопрос сопряжения этой установки с Редутом прорабатьывался в Алмазе.

Лентяй>> А вообще ТТХ в интернете есть и Фуркэ, и Позитива, сравните.
xab> Ага.
xab> Только вот проблема отнюдь не в ТТХ.

В них проблема.

Лентяй>> Потому, что уже поздно.
liv444.1> Я сочувствую Вашему несчастью. Но таки по темам Ту-95МСМ и Ту-22М3М уже все в порядке.
liv444.1> Вам больше НЕ "обломится" за Х-пердирование.

Вам наверное кажется, что Вы так остроумны...
Нет, с Ту-22М3М всё очень сильно не в порядке, настолько не в порядке, что в лучшем случае несколько бортов будут модернизированы.
Но это оффтоп, продолжать его не хочу.
И ещё раз - Заслон со своими поделками тут просто мимо.

liv444.1> Лентяй>>> На самом деле, конечно, некие мощности и КБ у них есть, но в целом это кружок "Умелые руки".
liv444.1> "На самом деле"(ц) ... "Как страшно жить!"(ц)

Нормальным людям уже делается страшновато от происходящего.
А Вам наоборот - радостно. Почему интересно?

liv444.1> А Вы водицы колодезной испейте ...

Пор существу есть что сказать? Политическая обстановка вокруг РФ не меняется, риски не растут?

Лентяй>> Интересно, что Вы запоёте, когда им на спор будут в бортовые номера свободнопадающие бомбы всаживать с топмачтового?
liv444.1> Как только так сразу и запою ...

Я не сомневаюсь, что при необходимости, Вы сможете менять своё мнение несколько раз в час, причём искренне.

Лентяй> Не на том же.

Допустим "область пространства" в которой находится цель у Позитива меньше за счет частотного диапазона.
Дальше то что?
От этого Позитив становится частью Редута?
Сигма версии 20385 сопряжена с Позитивом?
Позитив начинает работать с допплером?

Прекратите бредить, господин Х-перд.

Лентяй> Позитив с Редутом не применялся, но вообще говоря на кораблях эта РЛС в разных модификациях стоит, её возможности известны очень хорошо.

Вот и славно, что не применяется, но вообще говоря эта РЛС для Редута ... "хоть куда, хоть как и хоть на чем"(ц, В.С.Высоцкий)

Лентяй> Вопрос сопряжения этой установки с Редутом прорабатьывался в Алмазе.

И-и-и? Заказчик вдохновился? Нет?
И правильно сделал. Это тупиковая "ветвь", решающая крошечную проблему но требующая немерянного баблв.
Проехали!

xab>> Только вот проблема отнюдь не в ТТХ.
Лентяй> В них проблема.

И, Да и Нет. Не это важно.
Важно то, что замена Фуркэ на Позитив принципиально ничего НЕ решает.
И бабло жрет, как не в себя.

Вы даже в состоянии провести некий эксперимент. Вот Вы обратитесь к сапожнику с просьбой подогнать Ваш левый ботинок под вашу правую ногу и наоборот. Нахер в открытую он Вас не пошлет, но я хотел бы слашать, как он витеевать выскажется об Ваших умственных способностях.
Смена Фуркэ на Позитив для 20380, это из той же области. Это Факт.

.