Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

J.F.> например, двух объектов, движущихся со скоростью в сотни м/с и имеющих только ИНС, без самонаведения у одного из них? Ну-ну, давайте! Пупок, только не надорвите!
Он не об этих параметрах говорил., Да и на самом деле никто из вещаюющих здесь, этих параметров не знает, а кто знает, тот не скажет.

liv444.1> Даже с точностью до 2 сек. А для такой стрельбы (по "методике" Лентяя) нам нужно, максимум, 0,25 сек
liv444.1> Как это сделать? - Да никак.
liv444.1> Иначе придется поверить в возможность реализации Вечного двигателя.


Согласен с Вами. Невозможно настолько идеально выполнить расчёты, чтобы подогнать их под галочку вместо практической работы управления оружием стрельбовой РЛС. Практические условия махнут крылом, и ЗУР увидит молоко вместо цели.
Можно один раз просто случайно взять и попасть в цель, но так бывает и без всяких расчётов.

PS: Возвращаясь к исходной точке возникшей дискуссии - вспоминаем видео. Там ни командир БЧ-2, ни старпом - никто секундомер в руках не держали, чтобы "поймать момент", когда на "пуск" нажимать.

А.S.> Согласен с Вами. Невозможно настолько идеально выполнить расчёты, чтобы подогнать их под галочку вместо практической работы управления оружием стрельбовой РЛС. Практические условия махнут крылом, и ЗУР увидит молоко вместо цели.

Так точно.

А.S.> Можно один раз просто случайно взять и попасть в цель, но так бывает и без всяких расчётов.

Я бы даже не взялся подсчитать, сколько ЗУР и Мишеней под такой "бардельеро" нужно подготовить.

А.S.> PS: Возвращаясь к исходной точке возникшей дискуссии - вспоминаем видео. Там ни командир БЧ-2, ни старпом - никто секундомер в руках не держали, чтобы "поймать момент", когда на "пуск" нажимать.

Согласен. Возвращаясь к исходнику (видео) можно смело говорить, что там все Логично для полигонной стрельбы.
Обратный отсчет, пуск Мишени, обнаружение, ЦУ, пуск ЗУР, средства объективно контроля, приход ЗУР в ТВ и оценка результатов стрельбы.
Все четко по Методике, как в учебном фильме.
И даже "бамажечка" перед каплеем ничто иное, как выписка из Правил стрельбы.
Ну не въелись они еще в спинной мозг, как "пить, курить, говорить".
Нормально все. Она же на "территории" в/ч, а не "за забором".
А стрельба нервная и, без натяжек, Очень Ответственная.
Умничка этот каплей. Подстраховался от непредвиденных последствий нервняка.

П.П.> ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 19 января 2021, 08:59 — REGNUM На Тихоокеанском флоте (ТОФ) ВМФ России в составе соединения кораблей охраны водного района Войск и сил на Северо-востоке России (Камчатка) сформирован экипаж для корвета «Проворный», строящегося на «Северной верфи» в Санкт-Петербурге. Об этом 19 января сообщает пресс-служба ТОФ на сайте Минобороны РФ.
П.П.> Подробности: На Камчатке сформировали экипаж для корвета «Проворный» - ИА REGNUM

Похоже Гремящий с Проворным на Камчатке служить будут. В ОВР.

liv444.1> Я бы даже не взялся подсчитать, сколько ЗУР и Мишеней под такой "бардельеро" нужно подготовить.

Поскольку вероятность поражения цели в таком варианте явно ниже сотого порядка после запятой, то, чтобы один случайный перехват был произведён гарантировано - более сотни ЗУР и сотни мишеней, а на сколько более, надо уже считать.

А.S.> Поскольку вероятность поражения цели в таком варианте явно ниже сотого порядка после запятой, то, чтобы один случайный перехват был произведён гарантировано - более сотни ЗУР и сотни мишеней, а на сколько более, надо уже считать.

В двух проведённых стрельбах пр.20385 меня смущает следующее:

РМ-15 ЗУР сбила на расстоянии около 9 км. На такой дистанции ИНС не нужна, достаточно склонить ракету в сторону цели. Достоверно дальность захвата на 9М96 не известна, но она никак не ниже чем у немного меньшей Р-77, т.е. "дальность захвата цели с ЭПР равной 5 м² составляет 16 км".

РЛС см-диапазона в Заслоне обеспечивает так же стрельбу АУ, что подтверждено сбитой РМ-120 на ДВ.Заслон по РМ-15 стрельбу вёл с одного "полотна". Чем это всё отличается от стрельбы 9М96 "из под Пумы"?

Snake> В двух проведённых стрельбах пр.20385 меня смущает следующее:

Не совсем понимаю Ваше смущение ...

Snake> РМ-15 ЗУР сбила на расстоянии около 9 км.

В глубине зоны поражения комплекса, который предназначен для стрельбы на дальность до 15 км.
Что меняется от того, что стреляли не штатной 9М100?

Snake> На такой дистанции ИНС не нужна, достаточно склонить ракету в сторону цели.

А как Вы склоните ракету без ИНС и БЦВМ (которая скромно обычно именуется СРП)?

Snake> Достоверно дальность захвата на 9М96 не известна, но она никак не ниже чем у немного меньшей Р-77, т.е. "дальность захвата цели с ЭПР равной 5 м² составляет 16 км".

Согласен. Только РМ-15 не имеет 5 м² ЭПР при "проекции" в лоб.
О силы 1,5 м².
Следовательно, не только о 16 км, но и о 9 км не может идти речь при "захвате" АГСН в лоб.
Следовательно часть расстояния до мишени ЗУРка преодолела под ИНС.

Snake> РЛС см-диапазона в Заслоне обеспечивает так же стрельбу АУ, что подтверждено сбитой РМ-120 на ДВ.Заслон по РМ-15 стрельбу вёл с одного "полотна". Чем это всё отличается от стрельбы 9М96 "из под Пумы"?

Так и мишень была одна. Что совершенно не говорит о том, что остальные полотна не работали.
Тем, что полотен "Заслона" 4 штуки, а Пума всего одна.
При этом Заслон сопровождает обстреливаемые цели в секторе 90х60 градусов, а Пума в секторе 6х3 градуса.
Разница очень существенная.

liv444.1> В глубине зоны поражения комплекса, который предназначен для стрельбы на дальность до 15 км.
liv444.1> Что меняется от того, что стреляли не штатной 9М100?
Это новость. Значит Заслон-Редут это комплекс на дальность 15км? Откуда это следует?

Snake>> На такой дистанции ИНС не нужна, достаточно склонить ракету в сторону цели.
liv444.1> А как Вы склоните ракету без ИНС и БЦВМ (которая скромно обычно именуется СРП)?
Во первых, я ничего не писал про отсутствие БЦВМ. Во вторых, тот же Тор, и прочие ЗРК МД, прекрасно склоняютсябез ИНС.

liv444.1> Согласен. Только РМ-15 не имеет 5 м² ЭПР при "проекции" в лоб.
liv444.1> О силы 1,5 м².
liv444.1> Следовательно, не только о 16 км, но и о 9 км не может идти речь при "захвате" АГСН в лоб.
liv444.1> Следовательно часть расстояния до мишени ЗУРка преодолела под ИНС.

При чём тут захват "в лоб", если 9М96 пришла сверху? А в такой проекции у РМ-15 5 м² ЭПР уж точно есть. И писал я про Р-77, а 9М96 покрупнее и ГСН скорее всего получше.

Snake>> РЛС см-диапазона в Заслоне обеспечивает так же стрельбу АУ, что подтверждено сбитой РМ-120 на ДВ.Заслон по РМ-15 стрельбу вёл с одного "полотна". Чем это всё отличается от стрельбы 9М96 "из под Пумы"?

liv444.1> Разница очень существенная.
Опять же, я не писал, что остальные полотна не работали, а о том, что наведение осуществлялось с одного, без передачи между полотнами. И в каком режиме и каким лучом это полотно работало, нам не сказали.

П.П.>> Подробности: На Камчатке сформировали экипаж для корвета «Проворный» - ИА REGNUM
I.F.> Похоже Гремящий с Проворным на Камчатке служить будут. В ОВР.
Ну может оно и к лучшему. Видимо в планах создать на КТОФ 2 бригады по 6 единиц(бортов), 3+3 в каждой. Крайние заказы (контракты) еще на 10 корветов, 6 из которых на Амурском, это подтверждают. Хотя я до последнего надеялся, что пара 20385 пойдет на ЧФ (уж больно там неспокойно бывает ). Лично мне особой разницы нет, лишь бы побыстрее их строили, но к рубежу 2027-28 годов возникает очевидный перекос: на ЧФ+СФ - 7 корветов, а на КТОФ аж 12.

Snake> Это новость. Значит Заслон-Редут это комплекс на дальность 15км? Откуда это следует?

Это следует из того, что мишень сбили на 9 км. Дальность стрельбы 9М100 до 15 км.
И уже нет сомнений в том, что на "Гремящий" конфигурация Редута не отличается от конфигурации на "Сообразительный".

Snake> Во первых, я ничего не писал про отсутствие БЦВМ. Во вторых, тот же Тор, и прочие ЗРК МД, прекрасно склоняютсябез ИНС.

Да. Вы ничего не говорили про БЦВМ. Но это нам пригодится.
На "Торах" ракеты: а) наводятся и б) не имеют ГСН.

Snake> При чём тут захват "в лоб", если 9М96 пришла сверху? А в такой проекции у РМ-15 5 м² ЭПР уж точно есть. И писал я про Р-77, а 9М96 покрупнее и ГСН скорее всего получше.

А при том, что не набравшая высоту ракета не может видеть мишень сверху, где у мишени ЭПР 5 м².
Следовательно, набирая высоту ракета летит под ИНС. И он ей нужен.

Snake> Опять же, я не писал, что остальные полотна не работали, а о том, что наведение осуществлялось с одного, без передачи между полотнами.

Я не очень внимательно смотрел видео с артиллерийской стрельбой "ГРФ Алдар Цыденжапов" по РМ-120.
В силу того, что ничего не понимаю в артстрельбе.
Тем не менее, не факт, что небыло перехода между полотнами при сопровождении мишени и артстрельбе.
Там нужно присмотреться повнимательнее.

Snake> И в каком режиме и каким лучом это полотно работало, нам не сказали.

"Заслон" просматривает свой сектор 90х60 построчным сканированием.
Режим точного сопровождения цели это особый режим. Как это делается реально - тайна сия великая есть.
Но большинство подходит с этому очень по-разному.

Например, ПААМС:
- во французской версии: каналов точного сопровождения 50 при 20 наводимых ракетах;
- в британской версии: каналов точного сопровождения 10 при 12 наводимых ракетах.

Я это к тому, что никто не расскажет "в каком режиме и каким лучом это полотно работало"(ц)

Zorro> Кстати, вот мнение с Отваги.......Зачем в П-К ударные корабли? Интересно..."[/i]

Потому что ПЛУР?

...
liv444.1> Я не очень внимательно смотрел видео с артиллерийской стрельбой "ГРФ Алдар Цыденжапов" по РМ-120.
liv444.1> В силу того, что ничего не понимаю в артстрельбе.
liv444.1> Тем не менее, не факт, что небыло перехода между полотнами при сопровождении мишени и артстрельбе.
liv444.1> Там нужно присмотреться повнимательнее.
У Вас есть это видео!? Так сбили 120ю или признали поражённой?! Развейте мои сомнения!

Zorro> Кстати, вот мнение с Отваги.......На Камчатке окончательно сформирован экипаж корвета "Проворный".
Zorro> Странность какая то...Как же так? Ударный БНК, с возможностью применения сверхзвуковых (Оникс) и гиперзвуковых (Циркон)ПКР, по логике вещей, они (20385) должны быть во Владивостоке...Зачем в П-К ударные корабли? Интересно..."

Там они и должны быть. Во-первых, для задач ПЛО, во вторых, держать Алеуты внутри дальности КРО "Калибр", в третьих, там их японцам намного труднее достать, если всё пойдёт по плохому варианту.
Как противолодочники 20385 теоретически лучше 20380 из-за ПЛУР.

D.M.> У Вас есть это видео!? Так сбили 120ю или признали поражённой?! Развейте мои сомнения!

Думаете, у него оно реально есть?

Лентяй> Там они и должны быть. Во-первых, для задач ПЛО, во вторых, держать Алеуты внутри дальности КРО "Калибр", в третьих, там их японцам намного труднее достать, если всё пойдёт по плохому варианту.
Да нет, неверно это. Да и смешно, 16 "Калибрами" Аляску напугать? Ну уж если стоит такая задача, и поскольку Договор о ракетах средний дальности канул в лету, то на Камчатке необходимо развернуть наземную контейнерную группировку КРБД 3М14. Четыре таких вот контейнера заменят ударный потенциал двух корветов. Понятно, что в группировке будут больше четырех контейнеров...и там могут быть не только 3М14, и 3М54 и 3М55 и Цирконь?
Лентяй> Как противолодочники 20385 теоретически лучше 20380 из-за ПЛУР.
[i] Конечно лучше из за "Ответа"! Может тогда нужно строить корветы пр.20380М с УКСК по типу пр.20385?

Zorro> Кстати, вот мнение с Отваги.......[i]На Камчатке окончательно сформирован экипаж корвета "Проворный".
Zorro> Странность какая то...Как же так? Ударный БНК

Он не ударный

П.П.> Хотя я до последнего надеялся, что пара 20385 пойдет на ЧФ (уж больно там неспокойно бывает ). Лично мне особой разницы нет, лишь бы побыстрее их строили, но к рубежу 2027-28 годов возникает очевидный перекос: на ЧФ+СФ - 7 корветов, а на КТОФ аж 12.

Думаю, что на ЧФ пойдут 20380 Ретивый и Строгий, плюс 20386 Меркурий.
Ссылка на документ, с просторов инета:

Zorro> [i]Да нет, неверно это. Да и смешно, 16 "Калибрами" Аляску напугать?

Американцы не из пугливых, но вот достать экстренно приземлившиеся на Адаке, Шемья или Эльмендорфе самолёты вполне можно.

Контейнерных ПУ не существует, иметь ракетные части на ДВ смысл есть, но вот так под нос американцам их пихать я бы повременил.

Zorro>> [i]Да нет, неверно это. Да и смешно, 16 "Калибрами" Аляску напугать?
Лентяй> Американцы не из пугливых, но вот достать экстренно приземлившиеся на Адаке, Шемья или Эльмендорфе самолёты вполне можно.
Лентяй> Контейнерных ПУ не существует, иметь ракетные части на ДВ смысл есть, но вот так под нос американцам их пихать я бы повременил.

первая цель там - позиционный район ПРО. Форт-Грили. ну и по РЛС на бывшей нефтяной платформе зарядить.

Zorro>>> [i]Да нет, неверно это. Да и смешно, 16 "Калибрами" Аляску напугать?
Лентяй>> Американцы не из пугливых, но вот достать экстренно приземлившиеся на Адаке, Шемья или Эльмендорфе самолёты вполне можно.
Лентяй>> Контейнерных ПУ не существует, иметь ракетные части на ДВ смысл есть, но вот так под нос американцам их пихать я бы повременил.
с.т.> первая цель там - позиционный район ПРО. Форт-Грили. ну и по РЛС на бывшей нефтяной платформе зарядить.

Соглашусь про ПРО.
Американцев конечно не напугать 16 калибрами, как писали выше, но главные задачи флот решить сможет (не дубинкой, а рапирой).
Ну и корветы на Камчатке больше нужны против японцев. Это удобных подход с севера где корабли никто не заблокирует. Лучше иметь возможность действовать с двух флангов.

А.S.> Камчатка изначально лучший район для оперативного развёртывания сил флота, поскольку, в отличие от Владивостока, имеет свободный выход в океан, не стеснённый проливами и близкими базами противника.
кроме того, НК с Камчатки будут наши арктические газовозы да танкеры сопровождать, что будут двигаться из арктики в азию

liv444.1> Это следует из того, что мишень сбили на 9 км. Дальность стрельбы 9М100 до 15 км.
liv444.1> И уже нет сомнений в том, что на "Гремящий" конфигурация Редута не отличается от конфигурации на "Сообразительный".
А раз так, то это комплекс не только с 9М100, но и 9М96 и дальностью 40км.

liv444.1> Да. Вы ничего не говорили про БЦВМ. Но это нам пригодится.
liv444.1> На "Торах" ракеты: а) наводятся и б) не имеют ГСН.
На ракетах вертикального пуска склонение производится отдельной системой, не зависящей от способа наведения.

liv444.1> А при том, что не набравшая высоту ракета не может видеть мишень сверху, где у мишени ЭПР 5 м².
liv444.1> Следовательно, набирая высоту ракета летит под ИНС. И он ей нужен.

ИНС ей нужен в установившемся полёте с закрытой ГСН, а не для набора высоты и раскрытой ГСН.


Snake>> И в каком режиме и каким лучом это полотно работало, нам не сказали.
liv444.1> "Заслон" просматривает свой сектор 90х60 построчным сканированием.
liv444.1> Режим точного сопровождения цели это особый режим. Как это делается реально - тайна сия великая есть.

Правильно. И у Пумы так же:
Сектор обзора основного радара
по азимуту — ±200
по углу места — 80

А ты написал про узкий луч точного сопровожения цели Пумы. Так что и у Заслона такой имеется, раз он может выполнять управление АУ.

Zorro>> [i]Да нет, неверно это. Да и смешно, 16 "Калибрами" Аляску напугать?
Лентяй> Американцы не из пугливых, но вот достать экстренно приземлившиеся на Адаке, Шемья или Эльмендорфе самолёты вполне можно.
Ой!Ну да ладно. Да Вы и сами в это не верите. Поскольку, если пр.20385 будет использоваться, как вариант ПЛО, то в УКСК будет не менее четырех "Ответов", чтобы обеспечить два парных залпа ПЛУР, (на Берках 16 ПЛУР "Асрок")и еще четыре, скорей всего ПКР 3М54 "Альфа". Понятно, что УКСК можно загрузить чем угодно, но тогда эта пара корветов совсем не ПЛО....Но, вероятно, что нейтрализация указанных вами объектов, возложена на что то другое, возможно на ДА.
Лентяй> Контейнерных ПУ не существует, иметь ракетные части на ДВ смысл есть, но вот так под нос американцам их пихать я бы повременил.
От контейнерного расположения крылатых ракет большой дальности мы никуда не денемся. Экономически это самая приемлемая для нас комбинация "Контейнер +Трейлер + КРБД", у нас просто другой альтернативы нет. Сажать их на 4-х осные самоходы, по любому удорожание и потеря времени. Кроме того, контейнерный вариант понятно, что привязан с автодорогам, но при такой дальности стрельбы этот параметр вторичен, ему вездеходности и не нужно, а привязка к автодорогам является элементом маскировки. Кроме того, контейнерный вариант аэротранспортабелен Ил-76, в отличии скажем от ПУ ПКР "Бастион" которому нужен Ан-124. Но Ил-76 у нас несколько сотен, а Ан-124 всего 20?
Ну и в десятых...."если мы не видим суслика это не значит что его нет". Скорей всего этой темой занимаются, но пока не афишируют.