[image]

О некомпетентности на "Морском" подфоруме

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Givchik11435 #25.02.2021 16:00  @Cheslav#25.02.2021 11:13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Cheslav> Увы, но это приведет к смерти форума. Он превратится в закрытый междусобойчик "для своих". Тут нужно выбрать, что вы хотите: чтобы Морской продолжал оставаться N1 (наряду с Цусимой) русских военно-морских форумов, тогда терпите издержки популярности и массовости; или сделать его профессиональной, но малоизвестной площадкой с ограниченным доступом.
На Морском несколько десятков профи и несколько сот любителей
А воинствующих дилетантов около десятка
Но беспрестанное генерирование постов, содержащих копипаст с форумов, блогов и твитеров, мягко выражаясь сомнительного содержания, в купе с высоким статусом собственно Морского, приводит к тому, что уже от сюда данная бредятину расходится в рунете, но уже с пометкой "это с Морского" что реально наносит вред репутации Морского
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU keleg #25.02.2021 16:03  @Givchik11435#25.02.2021 16:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Givchik11435> Но беспрестанное генерирование постов, содержащих копипаст с форумов, блогов и твитеров, мягко выражаясь сомнительного содержания, в купе с высоким статусом собственно Морского, приводит к тому, что уже от сюда данная бредятину расходится в рунете, но уже с пометкой "это с Морского" что реально наносит вред репутации Морского
А можно примеры? Вот то, что с авиапро все копируют фигню - вижу непрерывно.
Но чтоб с Морского такое было, ни разу не встречал.
   78.078.0
RU kaouri #25.02.2021 19:02  @Bredonosec#25.02.2021 11:57
+
+2
-
edit
 

kaouri

опытный

Bredonosec> ну... не, несогласен. Видел у него и таких укуренных, но там же есть и люди, работающие в специальности, увлечение которых выросло с чтения его ресурса..
Тут есть небольшая разница, она заключается в понятиях профи и хобби. Кто-то начал учиться и стал специалистом, остальные стали "эффективными манагерами".
Bredonosec> А агрессивные невежды просто отбивают желание участвовать у тех, кому дорого своё время, и кто привык общаться в адекватном кругу.
Плюс очень много.
   2020
+
+4
-
edit
 

kaouri

опытный

Fakir> На это способны школьники, а великовозрастные дети (нередко пенсионного возраста) уже не захотят
Век живи - век учись, все равно дураком помрешь.
   2020
+
+4
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
DustyFox> А потом эти дети с неудержимым полетом фантазии вырастают, и начинают строить эти галактические крейсеры, и летать на них уже не в фантазиях, а в обыденной жизни! И без этапа безудержной детской фантазии и мечты никогда бы не было НИЧЕГО. Вот вообще - ничего!
Это только если кроме безудержной фантазии не будет этапа отрезвления и возвращения к реальности.
Иначе - также не будет ничего.
Ну или стишки и мемы про батут...
   2121
RU Andrey Kr #25.02.2021 20:50  @Cheslav#25.02.2021 11:13
+
+2
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Cheslav> Увы, но это приведет к смерти форума. Он превратится в закрытый междусобойчик "для своих". Тут нужно выбрать, что вы хотите: чтобы Морской продолжал оставаться N1 (наряду с Цусимой) русских военно-морских форумов

Увы, но Цусима уже сейчас практически полумертвый форум.
Морской и судомодельный более - менее живы.. И слава богу.
От злостных спамеров и г**нометальщиков надо бы закрываться .. Но вот выработать действительно непогрешимый инструментарий определения таковых будет тяжело.
Так что задача нетривиальная.
   88.0.4324.18288.0.4324.182

ReST
RST_37

аксакал
★★
Givchik11435>>
Capt(N)> 17,5 лет назад на Авиабазе
Capt(N)> Ламереют форумы... [Неизвестный#11.06.03 15:13]

Я тогда и не зал что существует интернет :)

Ламереют форумы... [Serg Ivanov#30.11.05 18:24]

Ламеризация форумов возможна по двум причинам: 1. Ламереет русскоязычное общество и это печально. 2. Ламеры получили доступ к интернету и постепенно перестанут быть ламерами и это отрадно. // Авиабаза
 
   2121
RU Вованыч #25.02.2021 21:20  @Фагот#24.02.2021 21:26
+
+5
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Фагот> воинствующий дилетантизм... сейчас активно набирает обороты в обществе (люди реально говорят о том, что земля плоская!)

Вот поэтому и не хочется на подобных равняться. Как минимум, здесь, на Морском.

Фагот> Любой дурак считает, что, пусть он даже не прочитал ни одной книжки, его мнение ничем не хуже мнения учёных, врачей и т.д.

Пусть считает. В соцсетях. На всяких ток-шоу. В пьяных базарах с себеподобными.
Пусть где угодно считает. Но не Морском. Пусть хотя бы этот форум останется островком здравомыслия и компетентности среди потока икспердов со справками из дурки.

Фагот> вряд ли можно что-то с этим поделать.

Одно я знаю точно: если ничего не делать - ничего и не получится.
Будет форум потихоньку затухать под набегами оголтелых п...даболов и пр. шелупони.
Чё за примерами ходить - многие ранее приятные площадки так и скурвились закончили. Скажите честно: Вы бы хотели такой участи для Морского?
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Andrey Kr #25.02.2021 21:30
+
+2
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Ну что же, ладно.
Почитал внимательно высказывания в этом топике. Что характерно - эмоций и мнений много. Конкретных предложений по сути проблемы ... Скажу мягко - немного.

Посему предлагаю, уж извините за тавтологию, каждому из участвующих в этом обсуждении, предложить свой вариант.. Даже не решения проблемы, нет конечно. А хотя какой либо алгоритм, который позволит это сделать.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Вованыч #25.02.2021 21:37  @keleg#25.02.2021 11:17
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
keleg> Все сводится к вопросу - а зачем форум существует?

Всё сводится к вопросу: что надо сделать, чтобы он окончательно не превратился в очередной ламерский ресурс, где дико гогоча развлекаются стада дурачков, косящих под экспертов, с понтом дела рассуждающих о вещах, которых даже в глаза не видели.

keleg> Для кого-то - источник информации. Для кого-то - место, где можно поговорить со старыми друзьями.

А для кого-то - и то, и другое. И третье, и четвёртое... Разные есть интересы.

keleg> С моей скромной точки зрения, наибольшая проблема связана с ЧСВ как со стороны ламеров, так и со стороны знающих стариков.

Если честно - не вспомню ни одного "знающего старика", кто как-то неадекватно отреагировал бы на простой и нормальный вопрос другого форумчанина.

keleg> И без деанонимизации эта проблема в общем случае не решается.

Т.е Вы предлагаете сделать так (к примеру): "я - Иван Сидоров, работаю там-то и там-то, тем-то и тем-то, поэтому моё мнение в этой области абсолютно верное и неопровержимое".
Я правильно понимаю?
   88.0.4324.18288.0.4324.182

Capt(N)

Старожил
★★★★★
ReST> Я тогда и не зал что существует интернет :)
ReST> Ламереют форумы... [Serg Ivanov#30.11.05 18:24]
Интернет-кафе тогда это наше фсё ;)
   
RU Andrey Kr #25.02.2021 21:39  @Andrey Kr#25.02.2021 21:30
+
+4
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

В связи с этим предлагаю свой вариант действий.
Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.
И при неоднократном проявлении "злонамеренных" действий на форуме, будь то спам, или скандальные и негативные посты, каждый из участников форума может вынести эти действия на обсуждение "комиссии". Участники упомянутого органа, ознакомившись с заявлением и посмотрев указанные "негативные и вредные" посты, пусть выносят возможный приговор. Блокировка навсегда или временно .. Или еще какие наказания ..
Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии". Но в принципе, это можно решить каким либо критерием наподобие RPG-уровня хотя бы .. Но и человек должен на форуме и появляться постоянно .. И дать согласие на участие.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+10
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆

Позвольте и моих 5 копеек.
В тех ветках, которые я посещаю в общем-то всё нормально, бывают всплески, но куда без этого.
Бурление идёт в основном в темах:
1) Какой нужен авианосец, десантник, сторожевик, экраноплан, чем их вооружить и так далее...

2)Военно-географическая: проливы, оборона островов, СМП, чёго было, чего стало, как все полимеры пропили и как НАДО.
Бывает страсти утихают, но проходит время и опять всё по новой.
«День Сурка», или склероз.

3)экономико-политическая: не то строят, не так вооружают, не там ходят,
ну и естественно у всех есть мнение — как НАДО и КУДА.
Да и кто виноват.
Интересно, что либералы, коммунисты и ура-патриоты здесь в оценках сходятся: всё проср@ли, попилили, откатили, ну и на радостях накатили, а на деньги которые не пропили построили дворец в Геленджике, яхту Абрамовичу и крабовый заводик для К. Собчак.

Вот в этих ветках кипят основные страсти, тысячи страниц эмоций, злобы, ругани и дикой некомпетентности, дичайшей.
Давно не посещаю такие сборища и чувствую себя спокойно.
Что делать? - А выделить подобные ветки в отдельную подтему, что бы глаза не мозолили, ну и пусть там резвятся.
Жалко что ли? Тоже люди, а к больным и убогим надо относиться с сочувствием.
Естественно, ни один в здравом уме, модератор не будет сидеть часами и читать всю эту писанину. Оставить их, пусть тешатся, пишут всё, что хотят, обзывают друг-друга, матерятся. Вообще не модерировать.
Через пару месяцев баталий начнут разбегаться, через полгода темы, вызывающие острые приступы всезнайства и злобы, сами прикроются за отсутствием посетителей. :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
26.02.2021 17:21, Вованыч: +1: Кстати... Пуркуа бы и не па?
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

Lot-2> Позвольте и моих 5 копеек.

Абсолютно здравое предложение! Выделить и даже организовать некие топики с темами, которые притягивают большинство неадекватов. И далее, как уважаемый Lot-2 предложил .. Пусть там себе резвятся.
И в эти (этот) раздел форума сносить все "опасные" в плане тупого флуда темы.
Вот только опять - кто решать будет, какие темы неадекватны, а какие полезны в плане обретения истины ..
Думаю, опять тот же, признанный всеми кворум ..
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Фагот #25.02.2021 23:29  @Вованыч#25.02.2021 21:20
+
+1
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вованыч> Чё за примерами ходить - многие ранее приятные площадки так и скурвились закончили. Скажите честно: Вы бы хотели такой участи для Морского?

Конечно нет. Но я думаю максимум, что можно сделать, это активно сносить откровенную ерунду в некую "песочницу".
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆

A.K.> Вот только опять - кто решать будет, какие темы неадекватны, а какие полезны в плане обретения истины ..
Неадекватны все темы с "воспоминаниями о будущем", ещё нет даже эскиза корабля, а уже обсуждение на сотни страниц. И не просто обсуждение, там такие силы сходятся в боях...
Кстати, про "будущий авианосец" у нас не одна тема, про УДК тоже несколько.
Трёп ради срача, я так думаю.

А истину обретают в других местах. :)
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Lot-2> Неадекватны все темы с "воспоминаниями о будущем", ещё нет даже эскиза корабля, а уже обсуждение на сотни страниц. И не просто обсуждение, там такие силы сходятся в боях...
Ну само по себе обсуждение перспективных проектов кораблей не является неадекватным. Но, как Вы верно заметили, привлекает очень много тех, кому просто хочется поболтать ни о чем, поругаться и т.п. Поэтому, исходя из Вашего предложения, логично вынести обсуждение всех перспективных проектов в отдельный подфорум.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆

Фагот> Ну само по себе обсуждение перспективных проектов кораблей не является неадекватным.
Как можно обсуждать то, о чём имеешь представление, как об туманности Андромеды, не будучи астрономом? ИМХО.
Не, о Андромеде можно найти информации куда больше, нежели о корабле которого даже не нарисовали,
даже не сформулировано проектное задание.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
+
+1
-
edit
 
Lot-2> Через пару месяцев баталий начнут разбегаться, через полгода темы, вызывающие острые приступы всезнайства и злобы, сами прикроются за отсутствием посетителей. :)
к предыдущей части поста претензий никаких, а вот к этой - не верю. Сколько показывает опыт, такие фентезийные крутятся десятилетиями. Местами не ради предмета, а ради посраться с любимым ворогом.
Выделение песочницы с явновидимым обозначением песочницы и сносом туда пустосрачей - да, здравая идея (и, более того, это было бы здравой идеей и за пределами его, я когда-то так делал и это сработало), но в затихание самопроизвольно уложенных в песочнице генерирующих г**на тем - не верю.
   84.084.0
RU keleg #26.02.2021 02:04  @Вованыч#25.02.2021 21:37
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Т.е Вы предлагаете сделать так (к примеру): "я - Иван Сидоров, работаю там-то и там-то, тем-то и тем-то, поэтому моё мнение в этой области абсолютно верное и неопровержимое".
Вованыч> Я правильно понимаю?
Один из методов - верификация аккаунтов (как в твиттере, например).
Но для форумов он подходит плохо.

Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.

Например те же ссылки на паралай и прочее автоматом помечать как "недостоверные источники", а остальные проверять модераторами и, при необходимости, так же помечать.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 03:23
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★☆

Bredonosec> Выделение песочницы с явновидимым обозначением песочницы и сносом туда пустосрачей - да, здравая идея.

keleg> Потому я бы предложил оценивать не "компетентность" участников, а работать на уровне данных, фильтровать недостоверные источники.

Пожалейте модераторов, просеивать десятки и сотни страниц за день написанных "стратегами", "конструкторами" и "выдающимися экономистами", та ещё работа.

Я же предложил выделить определённые темы и перенести их с глаз долой.
Нужной и интересной информации всё равно в этих темах нет, одни фантазии и некомпетентное убожество.
   88.0.4324.19088.0.4324.190
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 08:36
+
+3
-
edit
 

xab

аксакал

A.K.> В связи с этим предлагаю свой вариант действий.
A.K.> Выбрать состав "комиссии". Не 3 - 5 человек. А скажем, 10 - 15 авторитетных участников форума. Которые регулярно здесь пишут.

Авторитет подтвердить копиями из личного дела или трудовой книжки.
Или какой другой критерий авторитета?
   88.0.4324.18288.0.4324.182
Это сообщение редактировалось 26.02.2021 в 09:19
+
+5
-
edit
 

xab

аксакал

Я за то, что бы не чинить, то что не сломано.
На форуме есть модераторы, со своими обязанностями они справляются.
Если начать закручивать то форум превратится в инстаграм и новостную ленту и станет мало кому интересен.

То, что форум становится менее профессиональным, это всеобщее явление и связанно оно не с политикой модерирования, а закручиванием гаек информационной безопасности.
Пишут в основном лишь отставники, да пенсионеры.
И открытых источников становится все меньше.
Ужесточение правил модерирования может только навредить.

Тот же С.Ивановов из-за которого разгорелся сыр бор не меняет свою активность уже лет 10 и никому это особо не мешало.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
26.02.2021 09:30, cholev: +1: >и станет мало кому интересен
- и останутся на нем одни настоящие арийцы

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
kaouri> Век живи - век учись, все равно дураком помрешь.

Святая истинная правда :pop: :old:
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

xab> Авторитет подтвердить копиями из личного дела или трудовой книжки.
xab> Или какой другой критерий авторитета?

То бишь читаем, но не понимаем написанного?
Я сразу написал - "..Большой минус моего предложения - критерии выбора состава "комиссии"...
При наличии желания критерии можно выработать. Но что-то мне подсказывает, что не будет такого желания.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru