tramp_
инфо
инструменты
Bredonosec
Wyvern-2
AndreySe
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/gu/guns/i3/forums/icons/forum_pictures/017636/128x128-crop/17636335.jpg)
Околострелковый флейм 2022
Старой темы очень многоТеги:
Полл> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
Это вообще откуда?
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
Только вот мнения относительно выигрыша были разные, включая оценки пользователей ПП.
Это вообще откуда?
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
Только вот мнения относительно выигрыша были разные, включая оценки пользователей ПП.
Torin>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Полл> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.
Полл> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.
Полл> С темпом около 250 тысяч в год. До конца войны было выпущено всего 500 тысяч ППС-43.
Если бы устинов отдал заводы производящие ППШ под ППС было бы пару миллионов к 45.
Если бы устинов отдал заводы производящие ППШ под ППС было бы пару миллионов к 45.
Meskin> А можно ссылочку про ведомственные разборки (чьи-то мемуары?)?
эт вам к Уланову обращаться нужно.
эт вам к Уланову обращаться нужно.
Конструктор>> Да не, не нарастили. Просто оснастку для штамповки полностью изготовили, вот его и начали производить с таким (плановым) темпом.
Полл> Для ППШ-41 начали готовить оснастку в 1939 году, что его в 1942 году, несмотря на эвакуацию, сделали полтора миллиона штук?
1.Тут надо смотреть количество и какие заводы делали ППС и ППШ. ППС заведомо находился в более худшем положении, потому как к его производству требовались менее строгие технологические требования, а значит, на настоящем оружейном можно было делать только ствол, остальные детали хоть в кроватной мастерской. ППШ был середнячок по тогдашнему уровню технологии, но по сравнению с ППС требования были выше
2. Ключевое слово "начали готовить оснастку в 1939 году". То есть до войны, бомбежек, эвакуации, штурмовщины. Если оснастка готова, она же никуда не пропадает, а едет со станками в эвакуацию
Полл> Для ППШ-41 начали готовить оснастку в 1939 году, что его в 1942 году, несмотря на эвакуацию, сделали полтора миллиона штук?
1.Тут надо смотреть количество и какие заводы делали ППС и ППШ. ППС заведомо находился в более худшем положении, потому как к его производству требовались менее строгие технологические требования, а значит, на настоящем оружейном можно было делать только ствол, остальные детали хоть в кроватной мастерской. ППШ был середнячок по тогдашнему уровню технологии, но по сравнению с ППС требования были выше
2. Ключевое слово "начали готовить оснастку в 1939 году". То есть до войны, бомбежек, эвакуации, штурмовщины. Если оснастка готова, она же никуда не пропадает, а едет со станками в эвакуацию
Torin>>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл>> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
AGRESSOR> Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.
Ну вообщем-то и по правилам тоже. 6 из 8 частей, где происходили войсковые сравнительные испытания этих автоматов, высказались в пользу ППС. А вдобавок, 1 из 2 частей, где проходили эти испытания, находилась на ДВ и в боевых действиях и не участвовала. ППШ оставили в выпуске только в силу указанных мною ранее причин-оснастка для ППС еще не была полностью готова и разом менять автомат, когда идет война, и вдобавок, началось немецкое летнее наступление, было попросту авантюрным решением.
Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели
Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
Полл>> По "правилам", то есть потребностям войск в 1943 году.
AGRESSOR> Подозреваю, что в 1943-м армия уже гораздо лучше знала, что ей нужно, чем в 1941-м. Так что выиграл он не "по правилам", а по практической целесообразности требований.
Ну вообщем-то и по правилам тоже. 6 из 8 частей, где происходили войсковые сравнительные испытания этих автоматов, высказались в пользу ППС. А вдобавок, 1 из 2 частей, где проходили эти испытания, находилась на ДВ и в боевых действиях и не участвовала. ППШ оставили в выпуске только в силу указанных мною ранее причин-оснастка для ППС еще не была полностью готова и разом менять автомат, когда идет война, и вдобавок, началось немецкое летнее наступление, было попросту авантюрным решением.
Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели
Bredonosec>> компенсатора нет.
AGRESSOR> Есть. Рудиментарный очень, но есть.
Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..
AGRESSOR> Есть. Рудиментарный очень, но есть.
Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..
Torin>>>> наркомат вооружения готовился к производству ППШ-2 (считали что конкурс 43 г выиграет он)
Конструктор> Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR>> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
/////
Конструктор> Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели
Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона. По количеству поставленных снарядов 122 и 152 мм и по...кол-ву магазинов для ППШ/ППС в войсках на день наступления или начала обороны
Конструктор> Полл>> ППШ-2 и выиграл конкурс 43г - по правилам конкурса 1941 года.
AGRESSOR>> Torin>> а ГРАУ выбрало ППС.
/////
Конструктор> Кто же знал 30.06.1943, что немецкое главное летнее наступление окончится провалом? Ведь 2 предыдущих года летние удары немцев раз за разом ставили нашу страну на грань гибели
Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона. По количеству поставленных снарядов 122 и 152 мм и по...кол-ву магазинов для ППШ/ППС в войсках на день наступления или начала обороны
Bredonosec> Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..
Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
AGRESSOR> Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
Да можно видео поглядеть
ППС-43 - Ларри Викерс (американский ветеран «Дельта») перевод
Оригинал видео с канала Vickers Tactical /The original video from the channel Vickers Tactical: https://www.youtube.com/watch?v=hRn9uqkKkOc Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/vickers_tactical Website: http://www.vickerstactical.com/ Book: https://www.vickersguide.com/ _______________________________________________________________ Translation authorized by original content owner / Ролик переведен с разрешения правообладателя _______________________________________________________________ Ветеран американского спецподразделения «Дельта» Ларри Викерс…
Стрельба из 7,62-мм пистолет-пулемёта Судаева! (ППС)
Этот ролик обработан в Видеоредакторе YouTube (http://www.youtube.com/editor) #ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ #КАНАЛ "#Мир#Приключений и #Путешествий" и оставляйте свои комментарии! СМОТРИМ # ВИДЕО И #ПОДПИСЫВАЕМСЯ НА НАШ #КАНАЛ!!! 7,62мм#ручнойпулемёткалашникова, #РПК. Стрельба в тире Москва из ручного пулемёта Калашникова.
Да можно видео поглядеть
ППС-43 - Ларри Викерс (американский ветеран «Дельта») перевод
Оригинал видео с канала Vickers Tactical /The original video from the channel Vickers Tactical: https://www.youtube.com/watch?v=hRn9uqkKkOc Facebook: https://www.facebook.com/LarryVickers Instagram: http://instagram.com/vickers_tactical Website: http://www.vickerstactical.com/ Book: https://www.vickersguide.com/ _______________________________________________________________ Translation authorized by original content owner / Ролик переведен с разрешения правообладателя _______________________________________________________________ Ветеран американского спецподразделения «Дельта» Ларри Викерс…
Стрельба из 7,62-мм пистолет-пулемёта Судаева! (ППС)
Этот ролик обработан в Видеоредакторе YouTube (http://www.youtube.com/editor) #ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШ #КАНАЛ "#Мир#Приключений и #Путешествий" и оставляйте свои комментарии! СМОТРИМ # ВИДЕО И #ПОДПИСЫВАЕМСЯ НА НАШ #КАНАЛ!!! 7,62мм#ручнойпулемёткалашникова, #РПК. Стрельба в тире Москва из ручного пулемёта Калашникова.
Wyvern-2> Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона
там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа.
там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа.
AGRESSOR> Он очень прочный, Костя. Надо ну ОЧЕНЬ постараться, чтобы его смять. У вас, в Литве, наверное, нет ММГ или СХП оружия. Если будешь в России - заедь в оружейный магазин, пощупай ППС сам.
увы, магазины оружейные в основном находятся внутри, без отдельного входа, то есть закрыты еще.
Ну и ППС я тут не видал никогда.
Но ничем не армированная петля выглядит очень ненадежно..
увы, магазины оружейные в основном находятся внутри, без отдельного входа, то есть закрыты еще.
Ну и ППС я тут не видал никогда.
Но ничем не армированная петля выглядит очень ненадежно..
Wyvern-2>> Как то Исаев высказал интересную мысль -что, мол, он может заранее определить будет ли успешным советское наступление или оборона
AndreySe> там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа.
На ВИфе как-то было обсуждение по Крыму, ЕМНИП, и вот Исаев что-ли написал (найти уже какой год тот коммент не могу), что там где были 152-мм орудия, был или прорыв фронта или его удержание, а вот 122-мм гаубицы такого эффекта не давали...
AndreySe> там где МЛ-20 (в товарных количествах с эшелонами боеприпасов)-там Победа.
На ВИфе как-то было обсуждение по Крыму, ЕМНИП, и вот Исаев что-ли написал (найти уже какой год тот коммент не могу), что там где были 152-мм орудия, был или прорыв фронта или его удержание, а вот 122-мм гаубицы такого эффекта не давали...
t.> На ВИфе... что там где были 152-мм орудия, был...
Было снабжение, способное в том числе доставить данные пушки.
Однако если говорить про сами орудия, то в десантных операциях данные орудия использовать по понятным причинам не получалось, однако примеры успешных десантных операций есть. С другой стороны, есть пример успешного наступления финнов в Войне-продолжении, несмотря на наличие у обороняющихся в том числе 152мм орудий.
Было снабжение, способное в том числе доставить данные пушки.
Однако если говорить про сами орудия, то в десантных операциях данные орудия использовать по понятным причинам не получалось, однако примеры успешных десантных операций есть. С другой стороны, есть пример успешного наступления финнов в Войне-продолжении, несмотря на наличие у обороняющихся в том числе 152мм орудий.
Bredonosec> Да, я увидел. Не то чтоб рудиментарный, но ненадежный, от случайного удара форма может смениться и усилие будет направляться иначе, очереди будут в молоко идти..
Там все очень надежно и крепко. Я с ППС два раза по 10 дней, на майские, в пионерскую юность, стоял в карауле у Вечного огня. Надо очень сильно постараться (умышленно) чтобы свернуть его.
Тогда мне кстати и объяснили для чего эта скоба и принцип действия.
Там все очень надежно и крепко. Я с ППС два раза по 10 дней, на майские, в пионерскую юность, стоял в карауле у Вечного огня. Надо очень сильно постараться (умышленно) чтобы свернуть его.
Тогда мне кстати и объяснили для чего эта скоба и принцип действия.
Кто в курсе:
Слева - АВС, справа - СВТ, а посередине кто?
Слева - АВС, справа - СВТ, а посередине кто?
Полл> Слева - АВС, справа - СВТ, а посередине кто?
Финский ручной пулемет М-26
Финский ручной пулемет М-26
s.u.> Там все очень надежно и крепко. Я с ППС два раза по 10 дней, на майские, в пионерскую юность, стоял в карауле у Вечного огня. Надо очень сильно постараться (умышленно) чтобы свернуть его.
ну, если трогал - то не буду спорить.. Значит прочное.
Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
вот, нарисовал.
ну, если трогал - то не буду спорить.. Значит прочное.
Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
вот, нарисовал.
Прикреплённые файлы:
Bredonosec> ну, если трогал - то не буду спорить.. Значит прочное.
Bredonosec> Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Bredonosec> вот, нарисовал.
ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает. но в целом толщина детальки внушает. просто падением автомата на камень/бетон такую хрень не погнешь. тут постараться надо.
Bredonosec> Я собсно не про "свернуть", а про смять имел в виду.
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Bredonosec> вот, нарисовал.
ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает. но в целом толщина детальки внушает. просто падением автомата на камень/бетон такую хрень не погнешь. тут постараться надо.
Bredonosec>> вот, нарисовал.
EXE> ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает.
Причём ОЧЕНЬ сильно. Даже после рукопашной они оставались в порядке. Хотя наш боец ломы гнёт на раз.
EXE> ну солдат он такой, что не сломает, то помнет и поцарапает.
Причём ОЧЕНЬ сильно. Даже после рукопашной они оставались в порядке. Хотя наш боец ломы гнёт на раз.
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Там сталь, навскидку, около 1,5-2 мм если не больше. Хрен погнёшь. У ППШ много ли гнутых кожухов ствола видели?
Там сталь, навскидку, около 1,5-2 мм если не больше. Хрен погнёшь. У ППШ много ли гнутых кожухов ствола видели?
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
как раз не так-там замкнутая петля,посмотри нижний край имеет загиб внутрь кожуха и скорее всего продолжение.Там верхняя полка приклепана под мушку,а нижняя полка или упирается в посадочное место ствола,то есть имеет опору от ствола или имеет уши под боковые стенки кожуха,возможно заклепки сбоку ее и фиксируют.
металл навскидку 2-2.5,не будут оставлять не замкнутую петлю,это реально не надежно.
как раз не так-там замкнутая петля,посмотри нижний край имеет загиб внутрь кожуха и скорее всего продолжение.Там верхняя полка приклепана под мушку,а нижняя полка или упирается в посадочное место ствола,то есть имеет опору от ствола или имеет уши под боковые стенки кожуха,возможно заклепки сбоку ее и фиксируют.
металл навскидку 2-2.5,не будут оставлять не замкнутую петлю,это реально не надежно.
Bredonosec> Петля же незамкнутая.. Упало и деформировалось
Bredonosec> вот, нарисовал.
Ну при желании погнуть и сломать можно все что угодно.
Но ППС прошёл гос., войсковые испытания, и был принят на вооружения. Думаю если бы компенсатор вызывал вопросы (а возможно они и были) в своей прочности и надёжности, его конструкцию бы изменили. Возможно и изменяли.
Но тот вариант что приняли, как я понимаю устроил всех. Значит был надёжен.
Bredonosec> вот, нарисовал.
Ну при желании погнуть и сломать можно все что угодно.
Но ППС прошёл гос., войсковые испытания, и был принят на вооружения. Думаю если бы компенсатор вызывал вопросы (а возможно они и были) в своей прочности и надёжности, его конструкцию бы изменили. Возможно и изменяли.
Но тот вариант что приняли, как я понимаю устроил всех. Значит был надёжен.
AndreySe> ...верхняя полка приклепана под мушку,а нижняя полка или упирается в посадочное место ствола,то есть имеет опору от ствола или имеет уши под боковые стенки кожуха,возможно заклепки сбоку ее и фиксируют.
Везде сварка, скорее всего.
Везде сварка, скорее всего.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox> Везде сварка, скорее всего.
зачем?это лишняя работа и квалифицированный рабочий.Проще верхнюю планку прижать мушкой,а нижняя -вот заклепки же есть,какая сварка?
зачем?это лишняя работа и квалифицированный рабочий.Проще верхнюю планку прижать мушкой,а нижняя -вот заклепки же есть,какая сварка?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
