-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2018/11/128x128-crop/20-6887977-p-20181115-154326.jpg)
Постройка стендовой модели крейсера "Память Азова" в масштабе 1:200
Теги:
Fedot_Mandjur
vitaly-m> Там защищать конструкцию не от чего.
Игорь Тараканов поясняет это дело так: "Защищать нужно боковую кромку марса от... конечно же, от паруса, а именно, от марселя при курсах крутой бейдевинд и галфвинд, и, конечно же, нужно защитить саму парусину. Дело в том, что на указанных курсах реи максимально разбрасоплены, а марсель с наветренного борта полностью ложится на стень-ванты и марс как раз в этой обсуждаемой вами зоне. Простыми словами, встречный ветер наваливает марсели на марс и ванты, да так, что "хрен отдерёшь", при этом развёрнутые чуть ли не вдоль ДП паруса работают как латинские, обеспечивая движение нужным курсом - это круто, но парусину и кромки марса можно угробить запросто."
Игорь Тараканов поясняет это дело так: "Защищать нужно боковую кромку марса от... конечно же, от паруса, а именно, от марселя при курсах крутой бейдевинд и галфвинд, и, конечно же, нужно защитить саму парусину. Дело в том, что на указанных курсах реи максимально разбрасоплены, а марсель с наветренного борта полностью ложится на стень-ванты и марс как раз в этой обсуждаемой вами зоне. Простыми словами, встречный ветер наваливает марсели на марс и ванты, да так, что "хрен отдерёшь", при этом развёрнутые чуть ли не вдоль ДП паруса работают как латинские, обеспечивая движение нужным курсом - это круто, но парусину и кромки марса можно угробить запросто."
инфо
инструменты
иван1958> ...Скорей всего металлическая накладка, но не по всему периметру-только спереди...
Да вот об этом и речь. На задней кромке она отсутствует напрочь и впереди перед стеньгой ее нет.
Да вот об этом и речь. На задней кромке она отсутствует напрочь и впереди перед стеньгой ее нет.
vitaly-m> Потаращился на фотки Азовских марсов.Блеск появляется в зависимости от освешения.
Мне кажется, что не столько в освещении дело, а в качестве фото. Возможно, и психологический фактор играет роль - каждый видит то, к чему больше расположен.
Ну а бортик на Вашем фото, про который я говорил Вы видите? Как его объясните?
Мне кажется, что не столько в освещении дело, а в качестве фото. Возможно, и психологический фактор играет роль - каждый видит то, к чему больше расположен.
Ну а бортик на Вашем фото, про который я говорил Вы видите? Как его объясните?
vitaly-m
vitaly-m>> Там защищать конструкцию не от чего.
F.M.> Игорь Тараканов поясняет это дело так: "Защищать нужно боковую кромку марса от... конечно же, от паруса, а именно, от марселя при курсах крутой бейдевинд и галфвинд, и, конечно же, нужно защитить саму парусину.
Бред ..Защищать дерево от парусины...железом.Тут даже комментировать нечего. Мне доводилось видеть,что происходит с прочным прорезиненым тентом за пару суток в море когда он трется о металлическую поверхность...Защищать надо парусину от более твердых материалов...Это настолько очевидно...
Вот как например это делалось на Витязе.
А это марс Витязя блестит на сонце.Железа там кстати нет..
F.M.> Игорь Тараканов поясняет это дело так: "Защищать нужно боковую кромку марса от... конечно же, от паруса, а именно, от марселя при курсах крутой бейдевинд и галфвинд, и, конечно же, нужно защитить саму парусину.
Бред ..Защищать дерево от парусины...железом.Тут даже комментировать нечего. Мне доводилось видеть,что происходит с прочным прорезиненым тентом за пару суток в море когда он трется о металлическую поверхность...Защищать надо парусину от более твердых материалов...Это настолько очевидно...
Вот как например это делалось на Витязе.
А это марс Витязя блестит на сонце.Железа там кстати нет..
F.M.> Мне кажется, что не столько в освещении дело, а в качестве фото. Возможно, и психологический фактор играет роль - каждый видит то, к чему больше расположен.
Да,качество фото такое,что судить по нему о наличии пластины нельзя. Могу добавить еще раз ни на одном фото нет металла на боку марса. Да и смысла в этом нет никакого.Кстати у Рюрика практически такой же марс,что неудивительно ведь делала их одна и та же мастерская с небольшим промежутком времени.Там кстати добавлена пластина,которая усиливает нишу стеньги. Вечером скину его фотки.
F.M.> Ну а бортик на Вашем фото, про который я говорил Вы видите? Как его объясните?
Я не вижу там никакого "бортика" вижу только блик от поверхности на солнце.
Да,качество фото такое,что судить по нему о наличии пластины нельзя. Могу добавить еще раз ни на одном фото нет металла на боку марса. Да и смысла в этом нет никакого.Кстати у Рюрика практически такой же марс,что неудивительно ведь делала их одна и та же мастерская с небольшим промежутком времени.Там кстати добавлена пластина,которая усиливает нишу стеньги. Вечером скину его фотки.
F.M.> Ну а бортик на Вашем фото, про который я говорил Вы видите? Как его объясните?
Я не вижу там никакого "бортика" вижу только блик от поверхности на солнце.
vitaly-m> Бред ..Защищать дерево от парусины...железом.Тут даже комментировать нечего.
Полностью согласен!!! Не могли так сделать. А блики, это издержки освещения и ракурса.
Полностью согласен!!! Не могли так сделать. А блики, это издержки освещения и ракурса.
vitaly-m> Я не вижу там никакого "бортика" вижу только блик от поверхности на солнце.
Я имел в виду вот эти выступы. В середине перед стеньгой площадка тонкая, а потом в бока сразу утолщения пошли, вроде как маленькие бортики.
Я имел в виду вот эти выступы. В середине перед стеньгой площадка тонкая, а потом в бока сразу утолщения пошли, вроде как маленькие бортики.
Прикреплённые файлы:
F.M.> Я имел в виду вот эти выступы. В середине перед стеньгой площадка тонкая, а потом в бока сразу утолщения пошли, вроде как маленькие бортики.
По фото с таким разрешением можно только гадать..
Обещанные фотки Рюриковского марса
По фото с таким разрешением можно только гадать..
Обещанные фотки Рюриковского марса
Еще раз вернусь к защите марсов... В учебниках применение матов описано весьма подробно.
Вот фрагмент из Сарычева
Вот фрагмент из Сарычева
vitaly-m> Еще раз вернусь к защите марсов... В учебниках применение матов описано весьма подробно.
vitaly-m> Вот фрагмент из Сарычева
На фото марсов ПА и Рюрика матов не наблюдается, я думаю их там нет. И на Рюриковских марсовых площадках серединка перед стеньгой отличается, если так можно сказать, по строению. В чем особенность строения этого места? Почему площадка перед стеньгой тонкая, а потом утолщается?
Еще хотел уточнить Ваше мнение по поводу марсовых площадок ПА. Мне кажется, что они должны быть похоже на "Нахимовские" (ближе по времени строительства) больше, чем, скажем, на площадки ДД.
vitaly-m> Вот фрагмент из Сарычева
На фото марсов ПА и Рюрика матов не наблюдается, я думаю их там нет. И на Рюриковских марсовых площадках серединка перед стеньгой отличается, если так можно сказать, по строению. В чем особенность строения этого места? Почему площадка перед стеньгой тонкая, а потом утолщается?
Еще хотел уточнить Ваше мнение по поводу марсовых площадок ПА. Мне кажется, что они должны быть похоже на "Нахимовские" (ближе по времени строительства) больше, чем, скажем, на площадки ДД.
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 01:23
F.M.> На фото марсов ПА и Рюрика матов не наблюдается, я думаю их там нет. И на Рюриковских марсовых площадках серединка перед стеньгой отличается, если так можно сказать, по строению. В чем особенность строения этого места? Почему площадка перед стеньгой тонкая, а потом утолщается?
Конечно нет. Ставили их когда корабль ходил под парусами.А на этих кораблях,особенно Рюрике паруса оказались невостребованными.Думаю площадка перед стеньгой была откидная,для удобства поэтому тонкая.А на Рюрике ее усилили.Все это конечно только предположения.Точной информации по марсам нет.
F.M.> Еще хотел уточнить Ваше мнение по поводу марсовых площадок ПА. Мне кажется, что они должны быть похоже на "Нахимовские" (ближе по времени строительства) больше, чем, скажем, на площадки ДД.
Судя по фоткам марсы отличаются и от Нахимовских и от ДД(которые также отличаются друг от друга). Они похожи с Рюриковскими.
Конечно нет. Ставили их когда корабль ходил под парусами.А на этих кораблях,особенно Рюрике паруса оказались невостребованными.Думаю площадка перед стеньгой была откидная,для удобства поэтому тонкая.А на Рюрике ее усилили.Все это конечно только предположения.Точной информации по марсам нет.
F.M.> Еще хотел уточнить Ваше мнение по поводу марсовых площадок ПА. Мне кажется, что они должны быть похоже на "Нахимовские" (ближе по времени строительства) больше, чем, скажем, на площадки ДД.
Судя по фоткам марсы отличаются и от Нахимовских и от ДД(которые также отличаются друг от друга). Они похожи с Рюриковскими.
vitaly-m> Судя по фоткам марсы отличаются и от Нахимовских и от ДД(которые также отличаются друг от друга). Они похожи с Рюриковскими.
А где бы Рюриковские увидеть? На подскажите? Споткнулся я об эти марсы, оказывается, что ни чего про них не знаю и полноценного фото даже снизу не имею.
Нашел я здесь же на форуме фото марса на модели "Рюрика" в теме про реставрацию. Насколько соответствует истине? Настил тут не воспроизведен, а жаль, и собачьи дыры уж совсем малы. Вроде даже похожи на те, что у Гармашева.
А где бы Рюриковские увидеть? На подскажите? Споткнулся я об эти марсы, оказывается, что ни чего про них не знаю и полноценного фото даже снизу не имею.
Нашел я здесь же на форуме фото марса на модели "Рюрика" в теме про реставрацию. Насколько соответствует истине? Настил тут не воспроизведен, а жаль, и собачьи дыры уж совсем малы. Вроде даже похожи на те, что у Гармашева.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.04.2021 в 16:42
F.M.> А где бы Рюриковские увидеть? На подскажите?
Не уверен,что хорошие фотки вообще в природе существуют.
F.M.> Нашел я здесь же на форуме фото марса на модели "Рюрика" в теме про реставрацию. Насколько соответствует истине?.
Истине соответствует только общая форма.
На чертеже Азовского марса (который в книжке напечатан)расположение краспиц и отверстие вполне соответствуют фоткам.
Не уверен,что хорошие фотки вообще в природе существуют.
F.M.> Нашел я здесь же на форуме фото марса на модели "Рюрика" в теме про реставрацию. Насколько соответствует истине?.
Истине соответствует только общая форма.
На чертеже Азовского марса (который в книжке напечатан)расположение краспиц и отверстие вполне соответствуют фоткам.
vitaly-m> На чертеже Азовского марса (который в книжке напечатан)...
Какую книжку имеете в виду?
Какую книжку имеете в виду?
F.M.> Какую книжку имеете в виду?
Я совсем зарапортовался
.Почему то думал,что его в Миделе опубликовали..Чертеж из РГА он в 421фонде.Он у Вас есть?
Я совсем зарапортовался
.Почему то думал,что его в Миделе опубликовали..Чертеж из РГА он в 421фонде.Он у Вас есть?
Это сообщение редактировалось 17.04.2021 в 21:13
vitaly-m> Я совсем зарапортовался .Почему то думал,что его в Миделе опубликовали..Чертеж из РГА он в Азовской описи.Он у Вас есть?
Нет, не имею. Если есть возможность, покажите.
Хочу Вам еще фото показать марса с "бортиком" (кажется, это ДД после изменений в рангоуте).
.Почему то думал,что его в Миделе опубликовали..Чертеж из РГА он в Азовской описи.Он у Вас есть?Нет, не имею. Если есть возможность, покажите.
Хочу Вам еще фото показать марса с "бортиком" (кажется, это ДД после изменений в рангоуте).
Прикреплённые файлы:
F.M.> Нет, не имею. Если есть возможность, покажите.
Сегодня или завтра на почту пришлю.
F.M.> Хочу Вам еще фото показать марса с "бортиком" (кажется, это ДД после изменений в рангоуте).
Я его видел не раз
. Это он в Америке.Фото из Библиотеки конгрессов.Спасибо за фотки коварным американцам.И качество на высоте- не сравнить с отечественными и выложили в сеть бесплатно в хорошем разрешении.От наших "патриотов" такого не дождешься.
"бортик" есть идет на расстоянии от кромки-это очень хорошо видно.
Сегодня или завтра на почту пришлю.
F.M.> Хочу Вам еще фото показать марса с "бортиком" (кажется, это ДД после изменений в рангоуте).
Я его видел не раз
. Это он в Америке.Фото из Библиотеки конгрессов.Спасибо за фотки коварным американцам.И качество на высоте- не сравнить с отечественными и выложили в сеть бесплатно в хорошем разрешении.От наших "патриотов" такого не дождешься. "бортик" есть идет на расстоянии от кромки-это очень хорошо видно.
Возник такой вопрос: всегда ли деревянные мачты в топе (или в месте установки марсовой площадки) из круглого сечения переходили в квадратное? Должно быть так на бизань-мачте Памяти Азова?
F.M.> Должно быть так на бизань-мачте Памяти Азова?
На фотках Азовская бизань-мачта из металла.
От деревянной легко отличить на фотографиях. Металлическая-гладкий цилиндр. Деревянная-сложная конструкция скрепленная большим количеством бугелей.
На фотках Азовская бизань-мачта из металла.
От деревянной легко отличить на фотографиях. Металлическая-гладкий цилиндр. Деревянная-сложная конструкция скрепленная большим количеством бугелей.
vitaly-m> На фотках Азовская бизань-мачта из металла.
Нет, Виталий, по описанию конструкции корабля, из металла были только фок и грот мачты (они были полыми, использовались для вентиляции нижних палуб и имели крышку на топе, как у "Нахимова", а бизань была деревянной. На фото некоторых кораблей видно, как круглая деревянная мачта на марсе переходит в квадратное сечение. Вот я и думаю: в каких случаях и для чего это делалось.
Нет, Виталий, по описанию конструкции корабля, из металла были только фок и грот мачты (они были полыми, использовались для вентиляции нижних палуб и имели крышку на топе, как у "Нахимова", а бизань была деревянной. На фото некоторых кораблей видно, как круглая деревянная мачта на марсе переходит в квадратное сечение. Вот я и думаю: в каких случаях и для чего это делалось.
F.M.> Нет, Виталий, по описанию конструкции корабля, из металла были только фок и грот мачты (они были полыми, использовались для вентиляции нижних палуб и имели крышку на топе, как у "Нахимова", а бизань была деревянной. На фото некоторых кораблей видно, как круглая деревянная мачта на марсе переходит в квадратное сечение. Вот я и думаю: в каких случаях и для чего это делалось.
Я читал,что написано в изданных книжках по Азову. Но на фотографиях бизань мачта на Азове железная.
Скорее всего в последний момент поставили железную или заменили на железную в начале службы.Уже на фотографиях первого заграничного похода все мачты железные.
Я читал,что написано в изданных книжках по Азову. Но на фотографиях бизань мачта на Азове железная.
Скорее всего в последний момент поставили железную или заменили на железную в начале службы.Уже на фотографиях первого заграничного похода все мачты железные.
vitaly-m> Скорее всего в последний момент поставили железную или заменили на железную в начале службы. Уже на фотографиях первого заграничного похода все мачты железные.
Сомнительно, но, если Вы правы, то ее однозначно должны были использовать так же, как и другие для вентиляции. Это значит, что на верхнем срезе топа у бизань-мачты тоже должна быть округлая крышка. Нужно фото, где хорошо видно топ бизань-мачты, тогда можно точно сказать из дерева она или Вы правы - она железная.
Но все же, хотелось бы услышать Ваши доводы, почему Вы решили, что она тоже железная? Мне кажется, что на фотографиях, которые я видел, очень трудно судить о наличии или отсутствии бугелей.
Сомнительно, но, если Вы правы, то ее однозначно должны были использовать так же, как и другие для вентиляции. Это значит, что на верхнем срезе топа у бизань-мачты тоже должна быть округлая крышка. Нужно фото, где хорошо видно топ бизань-мачты, тогда можно точно сказать из дерева она или Вы правы - она железная.
Но все же, хотелось бы услышать Ваши доводы, почему Вы решили, что она тоже железная? Мне кажется, что на фотографиях, которые я видел, очень трудно судить о наличии или отсутствии бугелей.
Это сообщение редактировалось 23.04.2021 в 13:19
vitaly-m> Деревянная-сложная конструкция скрепленная большим количеством бугелей.
А это разве не бугели, посмотрите?
А это разве не бугели, посмотрите?
Прикреплённые файлы:
vitaly-m>> Деревянная-сложная конструкция скрепленная большим количеством бугелей.
F.M.> А это разве не бугели, посмотрите?
Бугели, но для другой цели.
Ниже пример того как скрепляют составную мачту парового фрегата (нашего) если она изготавливается из дерева. Там буквально нет живого места от бугелей.
F.M.> А это разве не бугели, посмотрите?
Бугели, но для другой цели.
Ниже пример того как скрепляют составную мачту парового фрегата (нашего) если она изготавливается из дерева. Там буквально нет живого места от бугелей.
Прикреплённые файлы:
F.M.> Но все же, хотелось бы услышать Ваши доводы, почему Вы решили, что она тоже железная?
Доводы очень простые. такого размера мачты делают из нескольких деревянных составных частей.Поэтому вся конструкция скреплена массой бугелей.На фото очень легко отличить деревянную мачту от железной.
Если у Вас есть мидель по Донскому и Мономаху в нем можете увидеть чертежи деревянных мачт.
Доводы очень простые. такого размера мачты делают из нескольких деревянных составных частей.Поэтому вся конструкция скреплена массой бугелей.На фото очень легко отличить деревянную мачту от железной.
Если у Вас есть мидель по Донскому и Мономаху в нем можете увидеть чертежи деревянных мачт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 20.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.11.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
