Mihail66
инфо
инструменты
timochka
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mahis/wp-content/uploads/2020/03/128x128-crop/20200304_120249.jpg)
Электронное оборудование ракет - БРЭО 2020
Теги:
pinko> На самом деле ...
Привет, pinko!
У меня к тебе вопрос есть. Посмотри свой Е.ящик.
Привет, pinko!
У меня к тебе вопрос есть. Посмотри свой Е.ящик.
pinko> На самом деле с этим инструментом Yagi Calculator все очень просто. Даже кабельный балун рассчитан. Я следил за расчетыми, и усиление сигнала было точно ожидаемым.
Там главный секрет не в расчетах, а в прямых руках. Ровно отпилить, ровно закрепить, аккуратно припаять. А это все время. Решили не возиться, т.к. нужды не было.
Мы тестировали на земле. С одного высокого здания до другого. И с одного конца долины до другого. Померзли как собаки, но получили успокаивающие душу данные. RTL-SDR в качестве приемника не годится. А нормальный rig от Yaesu берет сигнал без проблем. Декодировать APRS сигнал с аудиотракта на ноутбуке тоже можно без проблем. Главное выставить правильную частоту дискретизации сигнала.
Там главный секрет не в расчетах, а в прямых руках. Ровно отпилить, ровно закрепить, аккуратно припаять. А это все время. Решили не возиться, т.к. нужды не было.
Мы тестировали на земле. С одного высокого здания до другого. И с одного конца долины до другого. Померзли как собаки, но получили успокаивающие душу данные. RTL-SDR в качестве приемника не годится. А нормальный rig от Yaesu берет сигнал без проблем. Декодировать APRS сигнал с аудиотракта на ноутбуке тоже можно без проблем. Главное выставить правильную частоту дискретизации сигнала.
timochka> Кстати, были большие проблемы с сигналом GPS. Приемник был дублирован, слава богу. Один полностью отказал. Подозрений два: программный запрет по скорости и/или высоте; перегрев. Скорее первое, т.к. координаты пропали еще на наборе высоты в самом начале полета.
А не было ли видеокамеры поблизости от GPS-приемника (который сразу отрубился)?
У нас это происходит с очень завидной воспроизводимостью. Казалось бы, включил всю электронику, все как положено по протоколу, и перед самым стартом нажимаешь кнопку "Запись". А затем "Старт", ракета (шар) поехали, а GPS-а и нету.
И летим вслепую.
Видеокамеры почему-то очень сильно влияют на качество приема сигнала GPS и нам постоянно приходится разносить GPS-приемник и бортовую камеру подальше друг от друга.
А не было ли видеокамеры поблизости от GPS-приемника (который сразу отрубился)?
У нас это происходит с очень завидной воспроизводимостью. Казалось бы, включил всю электронику, все как положено по протоколу, и перед самым стартом нажимаешь кнопку "Запись". А затем "Старт", ракета (шар) поехали, а GPS-а и нету.
И летим вслепую.
Видеокамеры почему-то очень сильно влияют на качество приема сигнала GPS и нам постоянно приходится разносить GPS-приемник и бортовую камеру подальше друг от друга.
Это сообщение редактировалось 19.05.2021 в 19:20
Mihail66> А не было ли видеокамеры поблизости от GPS-приемника (который сразу отрубился)?
Mihail66> У нас это происходит с очень завидной воспроизводимостью. Казалось бы, включил всю электронику, все как положено по протоколу, и перед самым стартом нажимаешь кнопку "Запись". А затем "Старт", ракета (шар) поехали, а GPS-а и нету.
Mihail66> Видеокамеры почему-то очень сильно влияют на качество приема сигнала GPS и нам постоянно приходится разносить GPS-приемник и бортовую камеру подальше друг от друга.
С одной стороны, там вся электроника расположена довольно компактно, все вписано в цилиндр диаметром сантиметров 10 и высотой 15 примерно.
С другой, камера стояла снизу, т.к. тяжелая. А оба GPS приемника сверху, т.к. антенам нужно видеть небо. Я склонен грешить на неудачную модель приемника.
Сейчас уже модель на память не скажу. Надо документы поднимать. Но удачная модель вроде uBlox Venus.
А камера GoPro 2 была с доп аккумулятором. Про них известно, что иногда перегреваются.
Mihail66> У нас это происходит с очень завидной воспроизводимостью. Казалось бы, включил всю электронику, все как положено по протоколу, и перед самым стартом нажимаешь кнопку "Запись". А затем "Старт", ракета (шар) поехали, а GPS-а и нету.
Mihail66> Видеокамеры почему-то очень сильно влияют на качество приема сигнала GPS и нам постоянно приходится разносить GPS-приемник и бортовую камеру подальше друг от друга.
С одной стороны, там вся электроника расположена довольно компактно, все вписано в цилиндр диаметром сантиметров 10 и высотой 15 примерно.
С другой, камера стояла снизу, т.к. тяжелая. А оба GPS приемника сверху, т.к. антенам нужно видеть небо. Я склонен грешить на неудачную модель приемника.
Сейчас уже модель на память не скажу. Надо документы поднимать. Но удачная модель вроде uBlox Venus.
А камера GoPro 2 была с доп аккумулятором. Про них известно, что иногда перегреваются.
timochka> С одной стороны, там вся электроника расположена довольно компактно, все вписано в цилиндр диаметром сантиметров 10 и высотой 15 примерно.
Этих расстояний вполне достаточно, чтобы и нафонить, и избавиться от наводки. У меня камера давала наводку на GPS когда они стояли бутербродом. Причем камера была расположена под брюхом у GPS-трекера, чтобы не заслонять антенну. Отплясав несколько бесполезных плясок с различными экранировками, разделением питания и навешивания кандюков, пришлось передвинуть камеру на 10см выше GPS-антенны. Этого стало достаточно, чтобы фон снизился и трекер начал устойчиво видеть спутники даже при запитке от одного общего источника.
Приемник на uBlox (NEO-6M).
Этих расстояний вполне достаточно, чтобы и нафонить, и избавиться от наводки. У меня камера давала наводку на GPS когда они стояли бутербродом. Причем камера была расположена под брюхом у GPS-трекера, чтобы не заслонять антенну. Отплясав несколько бесполезных плясок с различными экранировками, разделением питания и навешивания кандюков, пришлось передвинуть камеру на 10см выше GPS-антенны. Этого стало достаточно, чтобы фон снизился и трекер начал устойчиво видеть спутники даже при запитке от одного общего источника.
Приемник на uBlox (NEO-6M).
Сегодня тестировал ракетную электронику "по полной программе". Основной интерес состоял в том, чтобы определить какие электронные причиндалы начнут вырубаться в первую очередь, в какой последовательности, и при какой просадке батареи это будет происходить. Дело в том что акум у меня маленький (500мАч), т.к. большая банка в ракету просто не лезет. В итоге электроника (GPS-трекер на LoRa-433 20dBm, полетный контроллер на ATmega-328, серва ССР, и камера SQ-11) отработала 1ч. 20мин, и я закончил этот эксперимент, т.к. посчитал это время достаточным.
НО!
Когда я стал смотреть, что там назаписывала камера SQ-11, то был удивлен. На флешке всего 6 файлов по 5 минут, причем поименованы они под номерами 6,7,8,9,10,11. А вот первых шести файлов (0-5) их нет, и хотя в камере стояла SD-флешка на 16Гб, но она заполнена всего на 2,72Гб.
Выходит что камера физически не может записать видео длиннее чем 30 минут, и после этого отрезка уходит на круг и затирает первоначальные файлы.
Если кто-то из вас эксплуатирует подобную камеру, то я очень прошу проверить наличие этого трабла. Хочется понять, это действительно так, или у меня какая-то хрень с этой камерой?
НО!
Когда я стал смотреть, что там назаписывала камера SQ-11, то был удивлен. На флешке всего 6 файлов по 5 минут, причем поименованы они под номерами 6,7,8,9,10,11. А вот первых шести файлов (0-5) их нет, и хотя в камере стояла SD-флешка на 16Гб, но она заполнена всего на 2,72Гб.
Выходит что камера физически не может записать видео длиннее чем 30 минут, и после этого отрезка уходит на круг и затирает первоначальные файлы.
Если кто-то из вас эксплуатирует подобную камеру, то я очень прошу проверить наличие этого трабла. Хочется понять, это действительно так, или у меня какая-то хрень с этой камерой?
Mihail66> ... Дело в том что акум у меня маленький (500мАч), т.к. большая банка в ракету просто не лезет....
Миша, ты все равно догружаешь балластом голову, установи внешний 18650 на 3000ма/ч будет кроме веса еще и польза. Твоей камеры нет, а мои MD80 заполняют 8Гб полностью. Кстати, пробовал записать в файл даты и времени "N", но штамп не исчезает, появляется дата зашитая в железе.
Миша, ты все равно догружаешь балластом голову, установи внешний 18650 на 3000ма/ч будет кроме веса еще и польза. Твоей камеры нет, а мои MD80 заполняют 8Гб полностью. Кстати, пробовал записать в файл даты и времени "N", но штамп не исчезает, появляется дата зашитая в железе.
Брат-2> Миша, ты все равно догружаешь балластом голову, установи внешний 18650 на 3000ма/ч будет кроме веса еще и польза.
Даже если бы я так захотел сделать, то при всем желании не смог бы. Не получится протянуть провода из ГО к отсеку с электроникой. Между ними находится парашют. Да и одной банки 18650 будет мало, у нее нагрузочная способность очень низкая, а у меня мгновенный ток может доходить до 2,5А.
Брат-2> Кстати, пробовал записать в файл даты и времени "N", но штамп не исчезает, появляется дата зашитая в железе.
Какой-то очередной китайский косяк. У меня работало, и даже в инструкции об этом было четко прописано.
Даже если бы я так захотел сделать, то при всем желании не смог бы. Не получится протянуть провода из ГО к отсеку с электроникой. Между ними находится парашют. Да и одной банки 18650 будет мало, у нее нагрузочная способность очень низкая, а у меня мгновенный ток может доходить до 2,5А.
Брат-2> Кстати, пробовал записать в файл даты и времени "N", но штамп не исчезает, появляется дата зашитая в железе.
Какой-то очередной китайский косяк. У меня работало, и даже в инструкции об этом было четко прописано.
timochka>> С одной стороны, там вся электроника расположена довольно компактно, все вписано в цилиндр диаметром сантиметров 10 и высотой 15 примерно.
Mihail66> Этих расстояний вполне достаточно, чтобы и нафонить, и избавиться от наводки.
Да я понимаю. Но поскольку никто особо не экспериментировал с перекомпоновкой, то этот вопрос остался без ответа.
Единственно, что могу добавить -
1) Питание было раздельное.
2) Конденсаторов было достаточно. Мы еще температуру и напряжение питания мониторили, и помех в этих сигналах не было.
3) Передатчик сидящий совсем рядом с GPS никак на него не влиял.
Корпус в первом полете был вот этот (см фото). Это предварительная сборка без оборудования еще.
Видно окошко откуда выглядывала камера. Тогда я еще больше боялся переохлаждения чем перегрева.
Mihail66> Этих расстояний вполне достаточно, чтобы и нафонить, и избавиться от наводки.
Да я понимаю. Но поскольку никто особо не экспериментировал с перекомпоновкой, то этот вопрос остался без ответа.
Единственно, что могу добавить -
1) Питание было раздельное.
2) Конденсаторов было достаточно. Мы еще температуру и напряжение питания мониторили, и помех в этих сигналах не было.
3) Передатчик сидящий совсем рядом с GPS никак на него не влиял.
Корпус в первом полете был вот этот (см фото). Это предварительная сборка без оборудования еще.
Видно окошко откуда выглядывала камера. Тогда я еще больше боялся переохлаждения чем перегрева.
Прикреплённые файлы:
timochka> Единственно, что могу добавить -
timochka> 1) Питание было раздельное.
timochka> 2) Конденсаторов было достаточно. Мы еще температуру и напряжение питания мониторили, и помех в этих сигналах не было.
timochka> 3) Передатчик сидящий совсем рядом с GPS никак на него не влиял.
Вот что характерно, ни конденсаторы, ни развязка по питанию, ни экранировка, нихрена не помогли. Только разнесение в разные стороны. Передатчик тоже никак не влиял на работу GPS приемника (GSM модуль стоял на одной маленькой платке с GPS приемником, питался от одной батарейки, и до кучи они были связаны между собой посредством контроллера).
Я не знаю, что за помеха возникает при считывании ПЗС-матрицы камеры, но если иметь ввиду, что во время записи эта тварь потребляет ток около 100мА и прилично греется, то возможно кто-то сможет сделать примерный вывод о величине этого паразитного излучения.
timochka> 1) Питание было раздельное.
timochka> 2) Конденсаторов было достаточно. Мы еще температуру и напряжение питания мониторили, и помех в этих сигналах не было.
timochka> 3) Передатчик сидящий совсем рядом с GPS никак на него не влиял.
Вот что характерно, ни конденсаторы, ни развязка по питанию, ни экранировка, нихрена не помогли. Только разнесение в разные стороны. Передатчик тоже никак не влиял на работу GPS приемника (GSM модуль стоял на одной маленькой платке с GPS приемником, питался от одной батарейки, и до кучи они были связаны между собой посредством контроллера).
Я не знаю, что за помеха возникает при считывании ПЗС-матрицы камеры, но если иметь ввиду, что во время записи эта тварь потребляет ток около 100мА и прилично греется, то возможно кто-то сможет сделать примерный вывод о величине этого паразитного излучения.
Mihail66> Я не знаю, что за помеха возникает при считывании ПЗС-матрицы камеры, но если иметь ввиду, что во время записи эта тварь потребляет ток около 100мА и прилично греется, то возможно кто-то сможет сделать примерный вывод о величине этого паразитного излучения.
В камере и без матрицы всего хватает. Проц на частоте около 1ГГц, что довольно близко в частотам GPS.
В камере и без матрицы всего хватает. Проц на частоте около 1ГГц, что довольно близко в частотам GPS.
timochka> В камере и без матрицы всего хватает. Проц на частоте около 1ГГц, что довольно близко в частотам GPS.
890-915МГц от GSM модуля тоже где-то рядом, а мощность излучения несравнимо больше чем возможная помеха от камеры, но тем не менее на GPS не влияет.
В камере есть еще один серьезный потребитель, это SD-карта. Но у меня и в полетном контроллере аналогичная карточка торчит, и она тоже не влияет на величину помехи. Поэтому SD-карту я отмел. Осталась только паразитная ПЗС.
890-915МГц от GSM модуля тоже где-то рядом, а мощность излучения несравнимо больше чем возможная помеха от камеры, но тем не менее на GPS не влияет.
В камере есть еще один серьезный потребитель, это SD-карта. Но у меня и в полетном контроллере аналогичная карточка торчит, и она тоже не влияет на величину помехи. Поэтому SD-карту я отмел. Осталась только паразитная ПЗС.
Предстартовые тесты бортовой электроники (ССР, САС, камера, локация).
А вот что случилось с электронной начинкой после аварии двигателя.
(Запуски ракет и испытания)
Но даже после падения с высоты в 400м (без парашюта) вся электроника продолжала работать. Полетные данные записывались, а GPS-маяк на LoRa 20dBm продолжал исправно слать координаты.
Одна лишь проблема, на поле вырубился интернет и поиск ракеты по Гугл карте стал невозможен (нужно переходить на офф-лайн локацию). Пришлось переносить координаты в автонавигатор и с его помощью искать место падения. Но у автонавигатора тоже есть болячка. Он запрограммирован так, что при приближении на 100 метров к требуемой точке, он с криком "Вы прибыли в пункт назначения" вырубается. И приходится прочесывать поле на ощупь.
(Запуски ракет и испытания)
Но даже после падения с высоты в 400м (без парашюта) вся электроника продолжала работать. Полетные данные записывались, а GPS-маяк на LoRa 20dBm продолжал исправно слать координаты.
Одна лишь проблема, на поле вырубился интернет и поиск ракеты по Гугл карте стал невозможен (нужно переходить на офф-лайн локацию). Пришлось переносить координаты в автонавигатор и с его помощью искать место падения. Но у автонавигатора тоже есть болячка. Он запрограммирован так, что при приближении на 100 метров к требуемой точке, он с криком "Вы прибыли в пункт назначения" вырубается. И приходится прочесывать поле на ощупь.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.05.2021 в 12:18
Mihail66> ...на 100 метров к требуемой точке, он с криком "Вы прибыли в пункт назначения" вырубается. И приходится прочесывать поле на ощупь.
Ну, да, моя крайняя ракета упала у меня на глазах в метрах 800. Если бы не маячок, фиг бы ее нашел в высокой траве, в метре ракету не видно. Маяк надо устанавливать в первую очередь! Да вид БРЭО потрясает, есть над чем подумать, мне проще, сквозное отверстие закрою и все!
Ну, да, моя крайняя ракета упала у меня на глазах в метрах 800. Если бы не маячок, фиг бы ее нашел в высокой траве, в метре ракету не видно. Маяк надо устанавливать в первую очередь! Да вид БРЭО потрясает, есть над чем подумать, мне проще, сквозное отверстие закрою и все!
Брат-2> .... Да вид БРЭО потрясает, есть над чем подумать....
Подумать нужно о защите, какую-то перегородку между двигателем и БРЭО поставить. Но как быть с проводами, которые идут на воспламенитель (если он интегрирован в мотор)?
Подумать нужно о защите, какую-то перегородку между двигателем и БРЭО поставить. Но как быть с проводами, которые идут на воспламенитель (если он интегрирован в мотор)?
Брат-2>> .... Да вид БРЭО потрясает, есть над чем подумать....
Mihail66> Подумать нужно о защите, какую-то перегородку между двигателем и БРЭО поставить. Но как быть с проводами, которые идут на воспламенитель (если он интегрирован в мотор)?
У меня идут, сделаю заглушку.
Mihail66> Подумать нужно о защите, какую-то перегородку между двигателем и БРЭО поставить. Но как быть с проводами, которые идут на воспламенитель (если он интегрирован в мотор)?
У меня идут, сделаю заглушку.
Tayfur
втянувшийся
Mihail66> Но даже после падения с высоты в 400м (без парашюта) вся электроника продолжала работать. Полетные данные записывались, а GPS-маяк на LoRa 20dBm продолжал исправно слать координаты.
Предлагаешь для надёжности заранее коптить БРЭО?
Предлагаешь для надёжности заранее коптить БРЭО?
Брат-2> У меня идут, сделаю заглушку.
Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
Tayfur> Предлагаешь для надёжности заранее коптить БРЭО?
А почему уссывающийся смайлик не поставил?
А почему уссывающийся смайлик не поставил?
Брат-2>> У меня идут, сделаю заглушку.
Mihail66> Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
Не нужна герметичность, полож немного талька в качестве буфера после заглушки как огнетушитель.
Mihail66> Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
Не нужна герметичность, полож немного талька в качестве буфера после заглушки как огнетушитель.
pinko> Не нужна герметичность, полож немного талька в качестве буфера после заглушки как огнетушитель.
Можно попробовать. Но это значит расписаться в ненадежности двигателей. А вообще при таких авариях электроника чаще всего не выживает после падения с высоты, этот полет исключение.
Поэтому не буду я ставить никакие заглушки, двигатели у меня сейчас надежные. Но и отступать от технологии их изготовления тоже не стоит.
Электроника после помывки (фото).
ПС.
После суточной отмочки в нефрасе проверил работоспособность электроники. Все в полном порядке.
Теперь можно скотчем замотать все трещины в ракете, и зарядить в нее второй точно такой же двигатель. Авось пронесет.
Можно попробовать. Но это значит расписаться в ненадежности двигателей. А вообще при таких авариях электроника чаще всего не выживает после падения с высоты, этот полет исключение.
Поэтому не буду я ставить никакие заглушки, двигатели у меня сейчас надежные. Но и отступать от технологии их изготовления тоже не стоит.
Электроника после помывки (фото).
ПС.
После суточной отмочки в нефрасе проверил работоспособность электроники. Все в полном порядке.
Теперь можно скотчем замотать все трещины в ракете, и зарядить в нее второй точно такой же двигатель. Авось пронесет.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.05.2021 в 20:36
Mihail66> Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
Это у тебя труба, а у меня из ватмана с вклеенными переборками, просто заклеить отверстие в верхней не составит труда. Тоже посмотрел на канализационные трубы, но оказалось, что на 60мм труб не существует.
Это у тебя труба, а у меня из ватмана с вклеенными переборками, просто заклеить отверстие в верхней не составит труда. Тоже посмотрел на канализационные трубы, но оказалось, что на 60мм труб не существует.
Брат-2> Это у тебя труба, а у меня из ватмана с вклеенными переборками, просто заклеить отверстие в верхней не составит труда.
У меня эта переборка посередине трубы расположена (внутри), к ней не подберешься.
Брат-2> Тоже посмотрел на канализационные трубы, но оказалось, что на 60мм труб не существует.
Ты собрался мотор диаметром 60мм делать, и ищешь для него тонкостенную трубу из полипропилена?
А если это не движок, а корпус ракеты, то чем тебя не устраивает электротруба из ПВХ на 63мм?
У меня эта переборка посередине трубы расположена (внутри), к ней не подберешься.
Брат-2> Тоже посмотрел на канализационные трубы, но оказалось, что на 60мм труб не существует.
Ты собрался мотор диаметром 60мм делать, и ищешь для него тонкостенную трубу из полипропилена?
А если это не движок, а корпус ракеты, то чем тебя не устраивает электротруба из ПВХ на 63мм?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Tayfur
втянувшийся
Брат-2>>> У меня идут, сделаю заглушку.
Mihail66>> Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
pinko> Не нужна герметичность, полож немного талька в качестве буфера после заглушки как огнетушитель.
Мысль тальк добавлять в пыж вышибного. Или лучше под БРЭО подкладывать пыж?
Mihail66>> Как пропустить провода через эту заглушку сохранив герметичность при условии, что эта заглушка стоит посередине трубы?
pinko> Не нужна герметичность, полож немного талька в качестве буфера после заглушки как огнетушитель.
Мысль тальк добавлять в пыж вышибного. Или лучше под БРЭО подкладывать пыж?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
