С-200 ещё на вооружении?

Gasilov> Вроде, как считают, что подрыв был до поражения противоракетой.

Прошлый раз, израильтяне мамой клялись (я уж было поверил), что ушедшую на самоликвидацию 4-ракету сбили комплексом "Хец". А потом ее обнаружили на Кипре.

Gasilov> Там просто не включили цепи самоликвидатора.

А цепь самоликвидации не включается автоматически? На это реле времени многое что завязано.

Gasilov> Но если цепь не была включена, то после израсходования горючее БИПа, рули уже неуправляемы. Сталбыть траектория непредсказуема (возможно).

Она не может быть не включена (насколько я это понимаю).
Когда самоликвидатор не срабатывает (по непредсказуемым причинам) ракета 5В21/28 улетает на дальность от 600 до 1000 км.
Но самоликвидатор срабатывает на 240 сек. При этом ракета улетает на дальность в зависимости от средней скорости, которая, согласно приведенному Вами рисунку (в теме про сбитый украми Ту-154) составляет: а) для 5В28 - 1100 м/сек (на Дстр=240 км при Н=10-20 км) и б) для 5В28М - 1340 м/сек (на Дстр=300 км при Н=10-20 км)

Gasilov> А касаемо поврежденного f-35, что то было в прессе, но доказательств не было, только предположение.

Увы. Да, снятые со сбитых самолетов шильдики под носом у израэлтян, это фантастика.
Хотя они даже снятые и предъявленные шильдики не признают.

Там железобетонная мантра ... с 1972 года "втрат нэмае". Эдакий израэльский вариант СУГС.

Gasilov>> Там просто не включили цепи самоликвидатора.
liv444.1> А цепь самоликвидации не включается автоматически? На это реле времени многое что завязано.
Gasilov>> Но если цепь не была включена, то после израсходования горючее БИПа, рули уже неуправляемы. Сталбыть траектория непредсказуема (возможно).
liv444.1> Она не может быть не включена (насколько я это понимаю).
liv444.1> Когда самоликвидатор не срабатывает (по непредсказуемым причинам) ракета 5В21/28 улетает на дальность от 600 до 1000 км.


Точно сказать не могу. Не знаю. Но на полигоне офицеры технического дивизиона рассказывали, как при подготовке ракет на АКИПС «не включили» самоликвидатор и тогда на стрельбах ракета пролетела территорию полигона на 365км и упала на территории детского сада.

Gasilov> Точно сказать не могу. Не знаю.

Да я и сам в Старте мало что знаю.

Gasilov> Но на полигоне офицеры технического дивизиона рассказывали, как при подготовке ракет на АКИПС «не включили» самоликвидатор и ...

НЯП, "не включить" на АКИПС при проверке после сборки, это сильно другое дело.

Gasilov> ... тогда на стрельбах ракета пролетела территорию полигона на 365км и упала на территории детского сада.

Это вполне реально.
Поскольку стреляли на полигоне. А значит по критерию в "ближнюю зону". При критерии Нц менее 20 км.
С учетом небольших углов места. Т.е. в режиме максимального расхода КРТ двигателем и по низким траекториям полета, где наблюдается наибольшее сопротивление воздуха.

Мне вот только непонятно, почему "не включили" на АКИПС.
Это был какой-то испытательный пуск, но что-то пошло не так?.
В этом есть какой-то непонятный мне "промысел" (хитрый замысел и/или непредвиденный просер).

liv444.1> В этом есть какой-то непонятный мне "промысел" (хитрый замысел и/или непредвиденный просер).

Говорили округло, самоликвидатор не сработал.

Gasilov> Была такая статейка.. "Хок" превратился в детскую хлопушку. Как обычно много говорили и толком ничего не сказали, типа догадайся сам. Мои догадки такие.. Т.к. чутьё у ГСН не позволяет, как у 200тки видеть цель до старта, её на цель надо вывести. Для этого нужен опорный сигнал (ЦИТАТА-РЛС подсветки цели AN/MPQ-46 служит для автоматического сопровождения и облучения узким лучом выбранной воздушной цели, а также передачи на ракету, наводимую на цель, опорного сигнала широким лучом антенны.) с более широкой ДН антенны. Ракета эта древняя (на тот момент)и без дистанционного управления. Локатор подсвета смотрит на цель и опорным лучом помогает ракете до момента, когда ГСН цель увидит отраженный сигнал. От та наша станция РЭБ и "схватила" опорный сигнал и усилив его направила на ракету. Но не на ГСН (это бесполезно), а на две дополнительные антенны в хвосте ракеты (равносигнальное направление в опорном луче).
Gasilov> Есть правда еще вариант…

Бегло прочитал книгу Охота за «ястребиным глазом». В ней несколько иной взгляд на историю нейтрализации зрк хок.

Вот выдержка уже из книги: “Мажорову и Зиничеву было предельно ясно: надо принять сигнал подсвета цели, усилить его, наделить узкополосной шумовой помехой и направить в сторону самолета, который собрались защитить.”

Перевожу на обычный язык, как умею…
Создали антенну с низким уровнем боковых лепестков (читай ранее), получив высокий КНД и достаточно высокую мощность помехи. Создали установку РЭП ретрансляторного типа с кроссполяризационной помехой уводящей СС ракет по угловым координатам. Расположив установку на удалении и напротив батарей зрк хок так, чтобы атакующие египетские (по книге ) или сирийские (по статье )пилоты, летели внутри ДН антенны Смальты-н, организовав групповое прикрытие. В дальнейшем с размещением на вертолете Смальта-в оказалась более привлекательной. Видимо так и было.
Остаются вопросы, что сделали разработчики зрк хок с гсн ракет, быстро парировав проблему со станцией рэп?
И как они добились при полуактивном наведении и непрерывном подсвете, маловысотности для гсн ракет, чуть ли не в 10м (по разным материалам)? Двухсотчики, мои вопросы поймут.

Ну и в довесок, почему не разнесли позиции зрк (в книге и статье даже не упоминается, как возможность). Почему не накрыли с САУ? И где проходило противостояние, в Египте под Синаем или в Сирии в долине Бекаа? Как всего 4 канала хока навели панический страх (учитывая количество зрк у противоположной стороны)? Похоже на создание мифа, т.к. многое не сходится.

Мои извинения за выход за пределы темы ветки. Может в раннем квадрате или буке с гсн ракет сделали , что то подобное?

liv444.1> - подбитый или сваленный этой С-200 очередной израэльский литак. Это два;

Ето не два, ето бред...

liv444.1> Наверняка израэльский литак огреб, т.е. ракета пришла в ТВ с целью, а РВ выдал команду "ромах в норме" и произошел подрыв БЧ.

Произошла самоликвидация

liv444.1> Если бы это было не так, то ракета улетела бы, куда-нибудь очень далеко (однажды на Кипр улетела) на самоликвидацию.

Кипр не так далеко (где-то 315 км с Дамаска)

piston79> Ето не два, ето бред...

Бред, это не понимать, что ракета пришла в ТВ с целью. Т.е. отработала штатно.
А значит есть "счастливчик", который огреб ущерб от "осколочного поля".

piston79> Произошла самоликвидация

Самоликвидация в ТВ, это когда от РВ проходит команда "промах в норме" и происходит подрыв БЧ, в результате которого возникает осколочное поле, состоящее из 20000 осколков 2 типов, которое и поражает цель.

piston79> Кипр не так далеко (где-то 315 км с Дамаска)

А вот над Кипром ракета самоликвидировалась. Пролетела 240 сек. И самоликвидировалась.
А 315 км, это Вам для понимания, что в 2001 году над Черным морем ракета не "сошла с ума".
Просто это была ракета, которая штатно, за 235 сек, пролетела 300+ км.

liv444.1> Бред, это не понимать, что ракета пришла в ТВ с целью. Т.е. отработала штатно.
liv444.1> А значит есть "счастливчик", который огреб ущерб от "осколочного поля".

Произошла банальная самоликвидация после потери целю....



liv444.1> А вот над Кипром ракета самоликвидировалась. Пролетела 240 сек. И самоликвидировалась.
liv444.1> А 315 км, это Вам для понимания, что в 2001 году над Черным морем ракета не "сошла с ума".
liv444.1> Просто это была ракета, которая штатно, за 235 сек, пролетела 300+ км.

Снова бредь.... Ту-154 бил на удаления менее 250 км от ЗРК, когда упал в море ...

piston79> Произошла банальная самоликвидация после потери целю....

Не факт.

piston79> Снова бредь.... Ту-154 бил на удаления менее 250 км от ЗРК, когда упал в море ...
piston79> https://sites.wrk.ru/sites/ru/up/uploads/s2/t/EcBt7.jpg

Вы эту бредовую картинку уже постили неоднократно. Не утомились еще?

Gasilov> Остаются вопросы, что сделали разработчики зрк хок с гсн ракет, быстро парировав проблему со станцией рэп?

Извиняюсь, отвечу тут же. Полагаю , круг реально "интересующихся" ЗУР узок и "постоянен" в разных темах.
Что значит "быстро парировали"? Вроде только понимание происходящего "стоило" янки около 50 (100?) пусков в молоко и пришло только к самому концу конфликта в Египте...

Gasilov> И как они добились при полуактивном наведении и непрерывном подсвете, маловысотности для гсн ракет, чуть ли не в 10м (по разным материалам)? Двухсотчики, мои вопросы поймут.
Одноклассник- БУК "спокойно" работает по низколетящим (режим НЛЦ)

Gasilov> Мои извинения за выход за пределы темы ветки. Может в раннем квадрате или буке с гсн ракет сделали , что то подобное?
В двух словах, КУБ и БУК вообще "не способны" захватить неподвижную цель, у них разрешающая способность по радиальной скорости , по-моему (уже не помню точно) 25 и 15 м/с, т.е. уйти на неподвижную наземную цель вместо скоростной воздушной - вещь немыслимая. У БУКа (вернее его "морской" версии М22 ) правда есть режим стрельбы по неподвижной цели НЦ/НВЦ - этакий аналог ПКР.
Далее - суть кроссполяризационной помехи в том, что дискриминационная х-ка ГСН для сигнала на кроссполяризации сильно искажена и по знаку и по каналу, что приводит к уходу от цели.
Так вот, антенные системы 3М9 и 9М38М1 маловосприимчивы к такой помехе (держал в руках парциальные ДН) , плюс на входе ещё поляризационный фильтр.
Для 9М38М1, если цель полностью накрыта шумовой помехой, ракета через 1,5с поиска уходит на постановщик...

Прохожий1990> Что значит "быстро парировали"? Вроде только понимание происходящего "стоило" янки около 50 (100?) пусков в молоко и пришло только к самому концу конфликта в Египте...

Там вообще темная история с этой батареей Хоков, коли у разных авторов одно и тоже событие описывается по разному. После подавления, обычно батарее наносится максимальный ущерб. В этой истории вообще не понятно , что делает авиация.

Прохожий1990> Одноклассник- БУК "спокойно" работает по низколетящим (режим НЛЦ)

В случае с РПЦ Хока, после старта «слепая еще» ракета, движется в луче наведения. А вот с ГСН ракеты мне не ясно.

Прохожий1990> В двух словах, КУБ и БУК вообще "не способны" захватить неподвижную цель…

И Хок не может. Пишут Хок использует лчм. Сигнал на малых углах места прилично увеличивает шум от подстилающей и от леса тоже.


Прохожий1990> Так вот, антенные системы 3М9 и 9М38М1 маловосприимчивы к такой помехе (держал в руках парциальные ДН) , плюс на входе ещё поляризационный фильтр.

Я ранее в теме писал об этом. Только тогда описывал другую свою версию постановки помех. Помеха именно уводящая по углам для гсн ракет.

Прохожий1990> Для 9М38М1, если цель полностью накрыта шумовой помехой, ракета через 1,5с поиска уходит на постановщик...

Только та, уводящая по угловым.
Как писали в статьях, атакующий самолет должен лететь «в створе» под прикрытием постановщика. Ракета и должна была уйти на постановщик. Далее помеха отключается и происходит срыв АС ГСН. Либо постановщик просто за пределами действия ракет Хока.

liv444.1> Вы эту бредовую картинку уже постили неоднократно. Не утомились еще?

Пока люди утверждает бредовину о то на какую дистанцую сбили 154, то я и не утомляюсь ее публиковать...

Gasilov> Я ранее в теме писал об этом. Только тогда описывал другую свою версию постановки помех. Помеха именно уводящая по углам для гсн ракет.

Извиняюсь, тогда совершенно не понял ваше замечание о"необходимости подобных изменений для ГСН бук и куб".
Из упомянутых выше конструктивных особенности ГСН куб и бук -м1 следует, что маскирующая помеха прикрытия от наземного источника просто не попадает в полосу захвата ГСН (кстати, в ТО они именуются РГС) и потому - не существенны. Кросс-поляризационная помеха самоприкрытия
, как и другие "классические" маскирующие/уводящие помехи , как показывает анализ алгоритма и конкретных амплитудно -временных характеристик , в частности 9Э50М1 , также малоэффективны.
Заметной эффективностью обладает только мощная шумовая помеха от удаленного ПАП, и то, главным образом , воздействием на СОУ, со срывом сопровождения/подсвета (сама буковская ракета довольно эффективно защищается в режиме СПТ).

Прохожий1990> Извиняюсь, тогда совершенно не понял ваше замечание о"необходимости подобных изменений для ГСН бук и куб".

Такого не писал. Меня интересовала заявленная маловысотность зрк хок. Т.к. о этом зрк информация мала, задал вопрос , как достигается маловысотность в Кубах (у него тоже используются непрерывные зондирующие сигналы).

Прохожий1990> Из упомянутых выше конструктивных особенности ГСН куб и бук -м1 следует, что маскирующая помеха прикрытия от наземного источника просто не попадает в полосу захвата ГСН (кстати, в ТО они именуются РГС) и потому - не существенны. Кросс-поляризационная помеха самоприкрытия

Пробежимся еще раз..
после воздействия станции рэб, ракеты зрк начинали «плясать». Значит их гсн попадали в луч станции. Авторы пишут про воздействие на боковые лепестки гсн. Т.к. сомнительно, чтобы гсн имела ширину основного лепестка дн, в которую бы попадала и цель и станция одновременно. Значит ставили помеху со станции (не момеху самоприкрытия с самолета) уводящую по угловым координатам, аналогичную отклику от цели, как пишут авторы, но большей амплитуды. Вопрос, что за тип помехи? Я стараюсь отталкиваться от первоисточника.

Gasilov> после воздействия станции рэб, ракеты зрк начинали «плясать».

Есть такая книга,

но сейчас под рукой у меня ее нет.

Lunar> Есть такая книга,
Lunar> но сейчас под рукой у меня ее нет.

В ней предлагается еще один вариант тех событий?

Gasilov> В ней предлагается еще один вариант тех событий?

Не исключено. Читал, вроде без загонов пишут про технику.

Gasilov>> В ней предлагается еще один вариант тех событий?
Lunar> Не исключено. Читал, вроде без загонов пишут про технику.

У Вас ссылка на скачивание не сохранилась? Пишут , книга выложена на airforce.ru , но не пишут где…

Gasilov>>> В ней предлагается еще один вариант тех событий?
Lunar>> Не исключено. Читал, вроде без загонов пишут про технику.
Gasilov> У Вас ссылка на скачивание не сохранилась? Пишут , книга выложена на airforce.ru , но не пишут где…

Тут ссылки

Lunar> ВИФ2 NE: Ветка : Тем, кто интересуется РЭБ...

Спасибо. Действительно в истории со Смальтой , еще одна версия происходящего, но похоже более правдивая, чем две предыдущие.

Gasilov> Спасибо. Действительно в истории со Смальтой , еще одна версия происходящего, но похоже более правдивая, чем две предыдущие.

Пробегусь кратко по прочитанному.
Смальта должна была давить Хоки (3ри РПЦ в 15 км друг от друга)примерно со 100км (ракетам не долететь). Самолеты рэп не используют. Её приемная антенна принимала сигнал Хока, усиливала его, модулировала и переизлучала. Давила она шумовой помехой, шириной в несколько сотен кгц. Т.к. у тех Хоков был только один гладкий сигнал, помеха перекрывала весь диапазон скоростей от частоты нулевой скорости (видимо только скорости сближения). В 1975г. на учениях она подавила Кубы тоже. Т.к. в ДН попадали РПЦ (необходимость получить зондирующий сигнал) и ракеты, помеха воздействовала на боковые лепестки гсн ракет, искажая прием по суммарно-разностным каналам, что и приводило к их странной траектории. Пишут, штатовцы стали использовать квазинепрерывный, длинноимпульсный сигнал (от тут не понял, как они защитились от шумовой помехи? широкополосным сигналом , шире чем ширина спектра смальты? В других источниках на Хоках использовался ЛЧМ сигнал. Если об’единить источники, получим длинноимпульсный, он же квазинепрерывный сигнал с внутриимпульсной лчм модуляцией… тогда они действительно обошли достаточно узкополосную помеху), а главное применили перестройку частоты. А ответить в то время на скачкообразное изменение частоты излучения было не чем(скорее всего, именно этим смальту и парировали). Широкополосности смальте не хватило…

И снова не ясно, по сирийцам выпустили 180 ракет, а ни одного факта об уничтоженных батареях Хоков не было(Не верю! Станиславский). Как такое возможно. После подавления, комплекс выносится на раз. (Как поймают, на кол!Это первым делом! Иван Васильевич меняет профессию).

Gasilov> И снова не ясно, по сирийцам выпустили 180 ракет, а ни одного факта об уничтоженных батареях Хоков не было(Не верю! Станиславский). Как такое возможно. После подавления, комплекс выносится на раз. (Как поймают, на кол!Это первым делом! Иван Васильевич меняет профессию).

Аналогично подумал. Надо разбираться с их системой ПВО. Может там еще МЗА была и они не полезли искать неприятностей. Достаточно было подавить ПВО на глубину порядков войск для БШУ.

Вот кстати что у нас на 100 км в радиусе от долины Бекаа

Без аэрофотосъемки найти Хоки тоскливо. С другой стороны вот зона Бекаа-Голаны с радиусом 40 км.

Вполне себе пресловутая пересеченка. Где же были Хоки? За 100 км они стрелять не могут из-за гор, Стрелять можно в долине, но... Найти бы карты БД.

Предположил что Хоки стояли на текущих позициях Патриотов.

Вот так получается.

Lunar> Может там еще МЗА была и они не полезли искать неприятностей.

При подавления зрк, мза прикрытия уничтожают со средних высот. И ракетам воздух-земля мза тогда помешать не смогла бы. Возможно хоки прикрыла авиация?

Lunar> За 100 км они стрелять не могут из-за гор, Стрелять можно в долине…

Чтобы стрелять на 40км, надо обнаружить на 100 и взять на сопровождение на 80 (грубый прикид).

Lunar> Вот так получается.

Если описана Ливанская война, то странно, что Кубы не прошли модернизацию. Их ,не настроенная на их подавление Смальта , давила
на учениях аж в 1975 году, а тут 1982г. Они у сирийцев с 1973г. оставались в первозданном виде?

Lunar> … Найти бы карты БД.


Если придерживаться книги, позиция смальты должна быть на склоне горы или холма, чтобы не усиливать на переизлучение мусор от подстилающей. Четыре рупора ее антенны по вертикали дают лопатообразную ДН. Для хоков угол склонения рпц не даст его ставить на горе , перед долиной. Скорее всего его поставили бы у подножия, для обороны сектора. Но могу ошибаться.