[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 510 511 512 513 514 557
RU Косопузый #27.05.2021 17:43  @xab#27.05.2021 11:07
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

brazil>> Кол-во авианосцев уже неоднократно озвучивали. Минимально это по два авианосца на СФ и ТОФ.
xab> Кем озвучивалось?
xab> Где на ТОФ авианосец базировать?
xab> Во Владивостоке?
xab> В 50 км от китайской границы?
xab> В 800 км морем от Японии?
Еще интересно, как он из Японского моря выходить будет. Мимо острова Цусима?
Прикреплённые файлы:
fon.png (скачать) [450x687, 907 кБ]
 
 
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Косопузый #27.05.2021 17:56  @Дем#27.05.2021 12:19
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> У нас тоже два океанских театра. Нам сколько авианосцев нужно?
Дем> дело не в театрах. А сколько одновременно "точек воздействия" мы можем себе позволить иметь. Плюс 1-2 которые в это время будут техобслуживаться.
А чем точки воздействия нашего ВМФ отличаются от таких же точек ВМС США и Китая? РПКСН надо прикрывать, в отдаленных районах флаг надо демонстрировать, союзников поддерживать, на противников давить.
Дем> Так сегодня он ВМФ завтра гражданский. Можно даже через официальную продажу.
Для сирийского экспресса так и делали. Причем суда закупали у Турции и Украины. :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Zenitchik #27.05.2021 18:16  @Косопузый#27.05.2021 17:56
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Косопузый> А чем точки воздействия нашего ВМФ отличаются от таких же точек ВМС США и Китая?

Географическим положением, полагаю.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

pkl

аксакал

brazil> Есть у нас задачи в т.ч. по защите национальных интересов. Кузнецов неоднократно ходил к сирийским берегам, предотвращая полномасштабную войну против Сирии. Ливию в свое время не смогли прикрыть, результат на лицо.
И как это ударило по нашим национальным интересам?
   77
RU тащторанга-01 #27.05.2021 22:59  @Косопузый#27.05.2021 17:38
+
-
edit
 
Косопузый> Косопузый>> Авиационное прикрытие наших РПКСН в центре Атлантики не обеспечишь. А вот в Карском или Белом море можно.
Что делать нашим РПКСН в центре Атлантики?
   77
RU liv444.1 #27.05.2021 23:08  @АлекSandr Stopol#27.05.2021 13:29
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

А.S.> Тихоокеанский театр - самый авианосный, согласно истории ВМВ.

Катеорически согласен.
Только это какая война была?

Два давнишних закадычных кореша, империалисты Японии и США сошлись за увлекательнейшим делом.
Они гонялись друг за другом среди многотысячных островов Океании.
Делили наследство (колонии) оккупированных или взятых к ногтю ФГ разных прочих французов, голландцев и бриташек. В какой-то момент японаса совсем обнаглела, прихватила даже собственность США - Филиппины.
Ну, да черт с ними ...

Мне вот только понять хочется, какое отношение к России имеет та Океания, тот авианосный "театр" и те "увлекательные" боевые действия?
   52.052.0
RU Igor_FarEast #28.05.2021 00:20  @Косопузый#27.05.2021 17:43
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

brazil>>> Кол-во авианосцев уже неоднократно озвучивали. Минимально это по два авианосца на СФ и ТОФ.
xab>> Кем озвучивалось?
xab>> Где на ТОФ авианосец базировать?
xab>> Во Владивостоке?
xab>> В 50 км от китайской границы?
xab>> В 800 км морем от Японии?
Косопузый> Еще интересно, как он из Японского моря выходить будет. Мимо острова Цусима?

Ну вообще во Владивостоке уже базировались авианосцы (авианесущие крейсеры).
Если отвечать на ваш вопрос, как он будет выходить - у нас с любой базы сложности с выходом, кругом потенциальные враги. Это же не значит, что от авианосцев надо отказаться.
   

xab

аксакал

☠☠☠
xab>> Где на ТОФ авианосец базировать?
brazil> А где базировались ТАКР Минск и Новороссийск?

А какова была дальность авиационных средств поражения у вероятного противника, да и у самих самолетов, в то время, когда там базировались Минск и Новороссийск?
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Косопузый #28.05.2021 10:11  @Zenitchik#27.05.2021 18:16
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А чем точки воздействия нашего ВМФ отличаются от таких же точек ВМС США и Китая?
Zenitchik> Географическим положением, полагаю.
Дем написал точки воздействия в кавычках. Полагаю, что тут не только география. Хотя и она должна быть учтена. Все таки у нас два океанских театра переход между которыми затруднен.
А так у нас как и у Китая и США есть морская компонента СЯС. Мы как и они обеспечиваем силовое прикрытие для своих союзников. У нас как и у них есть четко выраженный геополитический противник.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Дем #28.05.2021 10:15  @Косопузый#27.05.2021 17:56
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> А чем точки воздействия нашего ВМФ отличаются от таких же точек ВМС США и Китая?
Количеством :)

Косопузый> РПКСН надо прикрывать
А как? В мирное время просто придёт и станет рядом, нихрена не сделаешь. А потом внезапно шарахнет получив приказ, тупо не успеешь среагировать.

Косопузый> Еще интересно, как он из Японского моря выходить будет. Мимо острова Цусима?
Если Япония вне игры - то проходим мимо помахав ручкой.
Если в игре - то уже нет никаких островов...
   88.088.0
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
liv444.1> Мне вот только понять хочется, какое отношение к России имеет та Океания
А для походов в Индийский океан ты где предлагаешь базироваться?
Т.е. из Североморска мы контролируем северную+западную африку и восток центральной и южной америки.
А из Владивостока - весь остальной мир. Которого в несколько раз больше.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Дем> ... Успешные страны предпочитают второй.

Вам про "успешные" начинать рассказывать с падения Западной Римской Империи?
Или, опустив "варваров", начинать с Крестовых походов и поиск "дороги" в Индию?
Сообразите, что они Географические нищеброды?
Посему и предпочитают "второй вариант", поскольку иначе "успешными" они бы не стали.

Дем> Сколько пилотов мы уже там потеряли? А дрон - беспилотный, однако.
Дем> И там его вообще на телеуправлении иметь можно.

Давайте таки вернемся к тому с чего начали.
Где, зачем и для чего России нужен (кровь из носу) тот АВАВ.

Дем> Дома мы деньги тратим. А там - наоборот, однако.
Дем> Вот для того чтобы было что тратить - такой "бусинес" и нужен.

Деньги зарабатываются торговлей теми продуктами, которые производятся.
Для их производства нужны ресурсы.
Географические нищеброды исторически получают ресурсы ... "разбоем на большой дороге". Им нужны АВАВ.
Россия не является Географическим нищебродом. Мало того географически она имеет сухопутные маршруты до подавляющего большинства рынков сбыта своих продуктов производства.

Т.е. у нас категорически разные с "успешными" странами абсолютно ВСЕ.
География, История, взаимоотношения с другими народами и "бусинес".
   52.052.0
RU Косопузый #28.05.2021 10:24  @тащторанга-01#27.05.2021 22:59
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Косопузый>> Авиационное прикрытие наших РПКСН в центре Атлантики не обеспечишь. А вот в Карском или Белом море можно.
тащторанга-01> Что делать нашим РПКСН в центре Атлантики?
Сокращать дистанцию пуска, менять направление удара. Плюсов много. Другое дело насколько они критичны.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU АлекSandr Stopol #28.05.2021 10:30  @liv444.1#27.05.2021 23:08
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

опытный

liv444.1> Мне вот только понять хочется, какое отношение к России имеет та Океания, тот авианосный "театр" и те "увлекательные" боевые действия?

Океанский театр.
Почти вся угроза (если не рассматривать КНР как врага) исходит с морских направлений.
Наличие своих АУГ в составе ТОФ позволяет вынести первый рубеж обороны за пределы дальности применения КРМБ с надводных носителей противника по береговым целям, и заставляет его изменить районы боевого маневрирования его АУГ дальше от нашего берега.
   
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Дем> А для походов в Индийский океан ты где предлагаешь базироваться?

А Вы смотрите на современные походы в Индийский океан кораблей всех российских Флотов.

Дем> Т.е. из Североморска мы контролируем северную+западную африку и восток центральной и южной америки.

Я не знаю, что Вы "контролируете" в Вашей "вселенной" из Североморска.

Дем> А из Владивостока - весь остальной мир. Которого в несколько раз больше.

И я понятия не имею, что Вы "контролируете" в своей "вселенной" из Владивостока.

У меня только один вопрос: Вы в школе учились? (т.е. изучали Географии физическую, политическую/экономическую и Историю)? Про Политэкономику даже не спрашиваю.
   52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
liv444.1> Деньги зарабатываются торговлей теми продуктами, которые производятся.
liv444.1> Для их производства нужны ресурсы.
liv444.1> Географические нищеброды исторически получают ресурсы ... "разбоем на большой дороге". Им нужны АВАВ.
liv444.1> Россия не является Географическим нищебродом. Мало того географически она имеет сухопутные маршруты до подавляющего большинства рынков сбыта своих продуктов производства.
liv444.1> Т.е. у нас категорически разные с "успешными" странами абсолютно ВСЕ.
liv444.1> География, История, взаимоотношения с другими народами и "бусинес".
Это конечно сильно не для данной темы - но основная разница между нами в том что в результате всего этого у них рынки сбыта есть а у нас нету.
Поэтому наш путь - неправильный.
   88.088.0
RU brazil #28.05.2021 10:38  @Косопузый#27.05.2021 17:27
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Косопузый> Так главное, что бы рост возможностей защищаться (и нападать) соответствовал экономическому росту.
Срок службы авианосца может достигать 50 лет, а у нас тут кризисы через год случаются :D . В Арктику вкладывают триллионы. Это долгосрочные инвестиции.

Косопузый> От тарана и свой корабль можно потерять. Плюс, если не докажешь случайность или правомерность тарана можно и на обвинение в агрессии нарваться.
Тут эти обвинения в агрессии случаются день через день. Петров и Боширов уже мемчиками стали :D :D :D

Косопузый> Значит стоимость КАГ умножаем на два. Хотя насколько помню у Кузнецова не было БС по полгода. Наверно все таки три (если на переходы и ремонты еще закладываться). Полгода активной боевой работы на своих запасах авианосец не обеспечит. Значит также как и в Хмеймим пойдут рейсы кораблей снабжения.
По хорошему нужны три авианосца, но это дорого поэтому говорят про два на флот. БС может и дольше, чем полгода длится если нужно. Обычно в составе КАГ идут танкер и буксир, потом по мере необходимости заправляются от других танкеров или кораблей снабжения.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Дем> Это конечно сильно не для данной темы - ...

А Вы предлагаете рассматривать "АВАВ в вакууме" ???

Дем> но основная разница между нами в том что в результате всего этого у них рынки сбыта есть а у нас нету.

Я уже читал эту хрень в выпуске "Совершенно секретно" в 1993 году, авторством некоего "педагога" Альфреда Коха.
Реальность абсолютно другая.

Дем> Поэтому наш путь - неправильный.

Наш путь единственно правильный. И он именно для России.
Путь других это ... их путь.
   52.052.0
+
-4
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Это конечно сильно не для данной темы - ...
liv444.1> А Вы предлагаете рассматривать "АВАВ в вакууме" ???
Нет, но это для немножко других тем форума...
liv444.1> Реальность абсолютно другая.
Реальность - она за окном. Где есть только нефтегазовое величие, а остальное берут только в подарок (в кредит который потом простят)
liv444.1> Наш путь единственно правильный. И он именно для России.
Нынешний путь - в могилу.
   88.088.0
MD Serg Ivanov #28.05.2021 11:01  @Дем#28.05.2021 10:35
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Дем> Это конечно сильно не для данной темы - но основная разница между нами в том что в результате всего этого у них рынки сбыта есть а у нас нету.
Рынки сбыта у них есть совершенно по другой причине. У КНР тоже есть рынки сбыта.
Времена классического колониализма давно прошли.
   1717

brazil

аксакал

pkl> И как это ударило по нашим национальным интересам?
Пропал рынок сбыта на несколько млрд долларов :(
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Пропал рынок сбыта на несколько млрд долларов :(

А он был?
Потенциально, Да. А фактически, Нет.
Каддафи потенциально подписался под российское оружие на несколько лимардов зеленой бумагм.
А фактически вложился тем баблом в европейские выборы.

Т.е. подписав с нами "бамажку" на оружие, он не оружие собирался покупать, а, типа, подстраховаться, садясь за "карточный стол" с европейскими шулерами.
Т.е., если вдруг ему повезет, то ему Россия не нужна.
А если вдруг его "сделают" (а это изначально было понятно), то Россия должна Вписаться за него?

Чего ради?
   52.052.0
RU тащторанга-01 #28.05.2021 12:01  @Косопузый#28.05.2021 10:24
+
+2
-
edit
 
Косопузый> Сокращать дистанцию пуска, менять направление удара. Плюсов много. Другое дело насколько они критичны.
Угу. Чтоб их было легче обнаружить. Дальность комплекса позволяет от пирса стрелять. Не хрен им делать в Атлантике.
   77
RU liv444.1 #28.05.2021 12:16  @АлекSandr Stopol#28.05.2021 10:30
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

А.S.> Океанский театр.

С этим я не спорю.

А.S.> Почти вся угроза (если не рассматривать КНР как врага) исходит с морских направлений.

КНР на данном историческом этапе нам не враг. Это, Да. За потом , поговорим потом.
Да, с морских направлений.

А.S.> Наличие своих АУГ в составе ТОФ позволяет вынести первый рубеж обороны за пределы дальности применения КРМБ с надводных носителей противника по береговым целям, и заставляет его изменить районы боевого маневрирования его АУГ дальше от нашего берега.

Наличие Обнаружения на дальность 3000+ км позволяет контролировать наличие угроз с морских направлений.
И своевременно реагировать на них. Исходя из наличных ВиВТ.
Необходимость, в из числе АВАВ, лично мне, крайне неочивидна.

Скорее наоборот. Геморрой из разряда не пришей звизде рукав.
Дополнительные эскадрильи носителей "Кинжалов" и Разведчиков, а также дополнительные единицы МЦАПЛ с ударным вооружением, - это гораздо Оперативнее, Эффективнее и Скрытнее.
   52.052.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> А если вдруг его "сделают" (а это изначально было понятно), то Россия должна Вписаться за него?
liv444.1> Чего ради?
Каддафи был знаковой фигурой для Африки, он мог решить водную проблему в своей стране и в странах соседях, вел свою независимую финансовую политику. Помимо оружия, можно было в будущем реализовать энергетические и другие проекты. Когда Россия помогла Сирии, это повысило влияние России в регионе, эффект получился кумулятивным.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
1 510 511 512 513 514 557

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru