[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 511 512 513 514 515 557
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Каддафи был знаковой фигурой для Африки, ...

Это проблема Африки и , как оказалось, самой Европы.

Каддафи пытался нечистоплотно "играть" Россией (а фактически подставлять) в своей "игре" с Европой.

Каддафи "переиграл" сам себя. И поплатился за это как своей жизнью, так и жизнью людей которые доверяли ему свою жизнь.

Это был его выбор. Почему Россия должна за его ошибки платить, как своим баблом, так и жизнями своих людей?

Повторюсь, почему Россия должна быть большими ливийцами и каддафи, чем сами ливийцы и сам Каддафи?

Чтобы сделать Вам красиво?
   52.052.0
RU тащторанга-01 #28.05.2021 13:32  @liv444.1#28.05.2021 12:24
+
+2
-
edit
 
liv444.1> Это был его выбор. Почему Россия должна за его ошибки платить, как своим баблом, так и жизнями своих людей?
Потому что "черножопые" тупые. И выбор белого человека, а тем более русского, должен был быть однозначен, поддержать Ливию. Это "лунтик" слил.
   77
RU liv444.1 #28.05.2021 13:47  @тащторанга-01#28.05.2021 13:32
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Это был его выбор. Почему Россия должна за его ошибки платить, как своим баблом, так и жизнями своих людей?
тащторанга-01> Потому что "черножопые" тупые.

Необсуждаемо. Факт.

тащторанга-01> И выбор белого человека, ...

Так "бледнолицие" и разбомбили Ливию.

тащторанга-01> а тем более русского, должен был быть однозначен, поддержать Ливию.

Русские в "каждой бочке затычка"? "Играл" с "бледнолицими" Каддафи и проиграл. И заплатил.

тащторанга-01> Это "лунтик" слил.

А мне понравился результат. Впредь другим наука. В том числе и европейцам.
А СССР увещевал, что именно так и будет. И за каждого "черножепого" вставал своей "грудью" и баблом. И где теперь тот СССР?

UPD: Да, это цинично и прагматично. Но, на примере СССР, по другому никто и ничего не понимает.
   52.052.0
RU Н-12 #28.05.2021 13:52  @тащторанга-01#28.05.2021 13:32
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

тащторанга-01> Это "лунтик" слил.

мне кажется скорее не слил, а просто поставили на наименее ценном союзнике эксперимент, попробовали уступить и договориться.

опытным путем подтвердили теоретическое предположение о невозможности.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Н-12> мне кажется скорее не слил, а просто поставили на наименее ценном союзнике эксперимент, попробовали уступить и договориться.

Каддафи не был нам союзником. Никогда. Даже когда закупал на миллиарды наше оружие.
Он "играл" свою игру. А приобретение оружия в Советской России было прекрасно тем, что НЕ обставлялось некими политическими и экономическими гарантиями. И не более того.

Н-12> опытным путем подтвердили теоретическое предположение о невозможности.

С этим вполне согласен.
   52.052.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

liv444.1> Каддафи не был нам союзником. Никогда.

ну да, не совсем то слово выбрал, наверное скорее "наименее перспективном потенциальном клиенте", "клиенте" - в римском смысле отношений клиент-патрон.
   11.011.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Н-12> ну да, не совсем то слово выбрал, наверное скорее "наименее перспективном потенциальном клиенте", "клиенте" - в римском смысле отношений клиент-патрон.

"Клиентом" он был вполне перспективным. В том смысле, что был ... "богатеньким буратиной".
Но ... Россия никогда не была для Каддафи единственной страной, где он приобретал оружие.

Кроме того, политически, Ливия придерживалась "Движения неприсоединения".
Что ему мешало придерживаться, скажем так, "прежнего курса"?

Ан нет. Ему захотелось большего. Вписаться в "игру" больших дядей.
Ради каких-то своих личных перспектив и в следствие своих личных умозаключений.
И что?
   52.052.0
RU Косопузый #28.05.2021 17:19  @Igor_FarEast#28.05.2021 00:20
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Еще интересно, как он из Японского моря выходить будет. Мимо острова Цусима?
I.F.> Если отвечать на ваш вопрос, как он будет выходить - у нас с любой базы сложности с выходом, кругом потенциальные враги. Это же не значит, что от авианосцев надо отказаться.
На Севере поспокойней. Фарерско-Исландский рубеж это не пролив. И главное все силы флота базируются рядом.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Косопузый #28.05.2021 17:33  @Дем#28.05.2021 10:15
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А чем точки воздействия нашего ВМФ отличаются от таких же точек ВМС США и Китая?
Дем> Количеством :)
Развертывание МСЯС на Севере и Тихом надо прекрывать. Учитываю формулу МБР (в море, в базе, в ремонте) вот уже 6 надо. Флаг демонстрировать, союзников поддерживать, бармалеев наказывать. Еще 3. Вот 9 и набежало.
Косопузый>> РПКСН надо прикрывать
Дем> А как?
В мирное время сопровождать, а в военную уничтожать противолодочную авиацию противника.
Косопузый>> Еще интересно, как он из Японского моря выходить будет. Мимо острова Цусима?
Дем> Если в игре - то уже нет никаких островов...
Военную технику делают максимально устойчивой к ЯО. Так что шанс поймать что нибудь в проливе, даже при стертых в труху городах Японии и Корее, будет не маленький.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU tramp_ #28.05.2021 17:40  @Косопузый#28.05.2021 17:33
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Косопузый> Военную технику делают максимально устойчивой к ЯО.
Возьмите М ракет..
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Косопузый #28.05.2021 18:08  @brazil#28.05.2021 10:38
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Так главное, что бы рост возможностей защищаться (и нападать) соответствовал экономическому росту.
brazil> Срок службы авианосца может достигать 50 лет, а у нас тут кризисы через год случаются :D .
brazil> И строится 10 лет. Достаточно, что бы понять нужен нам следующий и потяним ли мы его.
Косопузый>> От тарана и свой корабль можно потерять. Плюс, если не докажешь случайность или правомерность тарана можно и на обвинение в агрессии нарваться.
brazil> Тут эти обвинения в агрессии случаются день через день.
Но таранные броненосцы не строят. Понимают, что какие то правила должны соблюдаться.
Косопузый>> Полгода активной боевой работы на своих запасах авианосец не обеспечит. Значит также как и в Хмеймим пойдут рейсы кораблей снабжения.
brazil> Обычно в составе КАГ идут танкер и буксир, потом по мере необходимости заправляются от других танкеров или кораблей снабжения.
То есть по факту будет тот же сирийский экспресс.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
RU Косопузый #28.05.2021 18:14  @тащторанга-01#28.05.2021 12:01
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Сокращать дистанцию пуска, менять направление удара. Плюсов много. Другое дело насколько они критичны.
тащторанга-01> Угу. Чтоб их было легче обнаружить.
Так что бы не обнаружили и нужен АВ.
тащторанга-01> Дальность комплекса позволяет от пирса стрелять.
Через Северный Полюс. И сколько они будут на максимальную дальность лететь. А тут может с другого направления прилететь
И время подлетное сильно сократится.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+6
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Дем> Нет, но это для немножко других тем форума...

Нет, не для других. Это в самую "дырдочку". В Историю и Географию, применительно к АВАВ.
Это чтобы Вам было неудобно "сказки сказывать", что, типа, даже занюханные итальяшки строят свое "корытце", а Россия, типа, нет.
И сделав задумчивое "лицо", пропеть знакомое: "рашкавсепоравалить!"(ц)

Дем> Реальность - она за окном. Где есть только нефтегазовое величие, а остальное берут только в подарок (в кредит который потом простят)

Реальность за окном. Там Величие не только нефтегазовое, но и Машиностроительное, Химическое, Сельскохозяйственное. Да, далеко не по всей номенклатуре. Тем не менее.

И "просто так", под лозунги о приверженности курсу на Коммунизм, верности делу Марксизма-Ленинизма и личной дружбе с дорогим Леонидом Ильичем - кредитов больше никто не дает.

Все ровно также, как и при Великом Сталине на примере помощи Испании.
Да, сейчас золото Госбанков в обеспечение никто не берет. Есть не менее эффективные инструменты.

Дем> Нынешний путь - в могилу.

Так и хочется спросить, это откуда? Из компьютерных стратегий? Наверняка.
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2021 в 19:04
RU Igor_FarEast #28.05.2021 20:49  @liv444.1#28.05.2021 18:55
+
+1
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный

liv444.1> Реальность за окном. Там Величие не только нефтегазовое, но и Машиностроительное, Химическое, Сельскохозяйственное. Да, далеко не по всей номенклатуре. Тем не менее.

Совершенно точно. Пресловутый нефтегаз, на который все пиняют, составляет 9% российской экономики (ВВП). 30% консолидированного госбюджета, но всего 9% экономики.
Помимо перечисленного вами, важное место занимает металлургия. А в пандемию прирост экономики обеспечила обрабатывающая промышленность (которая стагнировала в развитых странах).

Отвечая сторонникам позиции, что авианосец это дорого для нашей экономики - да, действительно дорого. Поэтому после того, как построят большие серии корветов и фрегатов, построят один имиджевый авианосец, и один эсминце-крейсер (типа лидера), типа можем. Никаких по три на флот, конечно не будет. Но один без большого труда промышленность осилит.
   
RU Дем #28.05.2021 21:26  @тащторанга-01#28.05.2021 13:32
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
тащторанга-01> Потому что "черножопые" тупые. И выбор белого человека, а тем более русского, должен был быть однозначен, поддержать Ливию. Это "лунтик" слил.
Для этого надо было сначала убить Каддафи самим. Ибо он оказался гораздо тупее своих сограждан.
   88.088.0
RU Дем #28.05.2021 21:29  @Косопузый#28.05.2021 17:33
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Косопузый> Развертывание МСЯС на Севере и Тихом надо прекрывать.
Я уже выше спрашивал - а как? Нет законных методов воспрепятствовать нанести первый удар.

Косопузый> В мирное время сопровождать, а в военную уничтожать противолодочную авиацию противника.
Военного времени - будет несколько минут, потом уже всё улетело.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
liv444.1> И сделав задумчивое "лицо", пропеть знакомое: "рашкавсепоравалить!"(ц)
Только без АВ - куда, с АВ - кого... :D :D :D
   88.088.0
RU Vodoborez #29.05.2021 08:55
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Авианосец для России [Vodoborez#18.05.21 21:12]

МО РФ: Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.   Всё просто и понятно. https://structure.mil.ru/.../mor e.htm?id=10339678@morfMilitaryMo del Ещё раз: Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения Ещё раз: морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения Нам РПКСН и МА не…// Морской
 



Министерство Обороны РФ:

Тяжелый авианесущий крейсер проекта 1143.5 «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов»

Предназначен для придания боевой устойчивости:

ракетным подводным лодкам стратегического назначения,

группировкам надводных кораблей

морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.
 


Всё просто и понятно.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU liv444.1 #29.05.2021 09:47  @Vodoborez#29.05.2021 08:55
+
+2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> Авианосец для России [Vodoborez#18.05.21 21:12]
Vodoborez> Всё просто и понятно.

Это предназначение ТАКр, когда он есть в состоянии БГ. И не более того.
Но ...
Вот прямо сейчас ТАКр в ремонте с мод.
И что? "Родина в опасности"?
Авиация и Флот России вот прямо сейчас испаряются, а самолеты ПЛО противника вот прямо щаз телепортируются невесть откуда и роятся над районами развертывания ПЛАРБ?

Нет.

Да, у любого корабля (как и у любой другой ВиВТ) есть свое предназначение.
Но ...
Это НЕ всегда единственное средство для решения любой задачи. И уж тем более такой.
Есть ТАКр в состоянии БГ - очень хорошо. Сейчас в ремонте - часть его задач решается по-другому.

Все просто и понятно.
   2121
RU Vodoborez #29.05.2021 10:02  @liv444.1#29.05.2021 09:47
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> И что? "Родина в опасности"?
Получается так.

Я далёк от мысли, что СССР просто так построил Кузнецова и начал строить Варяга и Ульяновск
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU liv444.1 #29.05.2021 10:17  @Vodoborez#29.05.2021 10:02
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> И что? "Родина в опасности"?
Vodoborez> Получается так.

Т.е. Вы утверждаете, что:
Авиация и Флот России вот прямо сейчас испаряются, а самолеты ПЛО противника вот прямо щаз телепортируются невесть откуда и роятся над районами развертывания ПЛАРБ?
 

Да или нет?

Vodoborez> Я далёк от мысли, что СССР просто так построил Кузнецова и начал строить Варяга и Ульяновск

Не "просто так", а в другой Реальности, в которой существовали:
- три разных Авиации (ВВС, ИА ПВО и Морская ВМФ);
- три разных ПВО (ПВО СВ, Страны и ВМФ);
- и т.д.

Вот в той Реальности это и происходило.

UPD: И, Да, тогда небыло ударных гиперов, и ударные сверхзвуковые только-только пошли в серию.
И невесть с чего в ВМФ решили, что "супер-пупер" есть вундерваффля в части ПВО.
   2121
Это сообщение редактировалось 29.05.2021 в 10:25
RU Vodoborez #29.05.2021 10:49  @liv444.1#29.05.2021 10:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Да или нет?
Грубо говоря - да.

Министерство Обороны РФ вполне четко всё изложило.

Я честно говоря вообще не понимаю, как можно как-то по-другому интерпретировать этот текст.

Скажу только одно. С боевой устойчивостью РПКСН и ракетоносной авиации не стоит шутить. Ну это если они нам нужны не для бутафории и нам не жаль денег, потраченных на них.

Ну а кроме этого, авианосец даст возможность оперировать в любой точке планеты, отстаивая политические и экономические интересы и помогая росту экономики.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
Это сообщение редактировалось 29.05.2021 в 10:59
RU liv444.1 #29.05.2021 11:05  @liv444.1#29.05.2021 10:17
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1> UPD: И, Да, тогда небыло ударных гиперов, и ударные сверхзвуковые только-только пошли в серию.
liv444.1> И невесть с чего в ВМФ решили, что "супер-пупер" есть вундерваффля в части ПВО.

Кроме того, с Обнаружением тогда было ... не то, что сейчас.

А по сути:
- господин Рахманов со строительством сухого дока на 35 СРЗ сильно подзатянул;
- АФСС Кузнецов проходит ремонт с мод, и очень бы хотелось увидеть на нем не просто самолеты двух авиаполков и вертолеты, а что-то рабочее вместо Марс-Пассата и БИУС не просто "тактического группы", а сильно по-серьезнее;
- его эксплуатация на 20 лет продляется, т.е. до второй половины 40-х годов.

Вот закончится его ремонт, войдет он в состав Флота, его поюзают "как положено", а там и разберутся:
- для чего они нужны в составе Флота;
- и как они должны выглядеть.

А пока, в первом приближении, АВАВ для России при ее возможностях дать по зубам агрессору, это только Геморрой на всю голову. Ну и статусная балалайка.

В мире "визуалистов" живем. Для них "картинки" - это главное.
В связи с чем, некоторые придурки ради картинки с крыш высотных домов падают, а некоторые с крыш поездов за высоковольтные провода хватаются.
   2121
RU liv444.1 #29.05.2021 11:16  @Vodoborez#29.05.2021 10:49
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> Грубо говоря - да.

"Это конец подумал Штирлиц. А где же пистолет?"(ц)

Vodoborez> Министерство Обороны РФ вполне четко всё изложило.

При чем конкретно про ТАКр, а не про саму Задачу.

Vodoborez> Я честно говоря вообще не понимаю, как можно как-то по-другому интерпретировать этот текст.

Вам не надо понимать. Вы читайте этот текст. Там все четко. Там про ТАКр. А не про Задачу.


Vodoborez> Скажу только одно. С боевой устойчивостью РПКСН и ракетоносной авиации не стоит шутить. Ну это если они нам нужны не для бутафории и нам не жаль денег, потраченных на них.

Скажу в очередной раз. К боевой устойчивости РПКСН ТАКр имеет отношение, как седьмая вода на киселе.
Есть в БГ- хорошо. Нет - отлично и без него обойдемся.

Vodoborez> Ну а кроме этого, авианосец даст возможность оперировать в любой точке планеты, отстаивая политические и экономические интересы и помогая росту экономики.

Т.е. для Попуасов побомбить.
Ну и назовите тех попуасов, которых нам нужно срочно побомбить, чтобы экономику поднять ...

Вы себя слышите вообще?
   2121
BG intoxicated #29.05.2021 11:35
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

В очередной раз для тех кто в танке: оптимальный авианосец в принципе это в размерности Нимица. Однако всего несколько таких АУГ чудовищно дорогие и совершенно непосильные для России, и не нужны.
   88.088.0
1 511 512 513 514 515 557

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru