Авианосец для России

intoxicated> В очередной раз для тех кто в танке: оптимальный авианосец в принципе это в размерности Нимица.

Для тех целей для которых предназначены Нимицы - это Да.

intoxicated> Однако всего несколько таких АУГ чудовищно дорогие и совершенно непосильные для России, ...

Почему? Вот откажемся от строительства Инфраструктурных проектов, т.е. высвободим средства и вуа-ля.
Бросим все силы на ... эти плавучие корыта. И построим. Не сомневаюсь.
"Буран" построили, а уж это тем более справимся.
"И будет нам щастье!"(ц)
А вот зачем такое "щастье", убей не понимаю.

intoxicated> и не нужны.

С этого и надо было начинать.

Косопузый> Так что бы не обнаружили и нужен АВ.
Не связано
Косопузый> Через Северный Полюс. И сколько они будут на максимальную дальность лететь. А тут может с другого направления прилететь
Косопузый> И время подлетное сильно сократится.
Глупость

liv444.1> Скажу в очередной раз. К боевой устойчивости РПКСН ТАКр имеет отношение, как седьмая вода на киселе.
К сожалению Вы не правы. Ссылка министерства обороны РФ говорит об обратном.

liv444.1> Вы себя слышите вообще?
Слышу.
Сирию бомбим, чтобы экономику поднять. Завтра может ещё кого-нибудь придется. Мир не стоит на месте. Строится флот газовозов, растет экспорт. Всё это должно быть подкреплено океанским ВМФ.

intoxicated> Однако всего несколько таких АУГ чудовищно дорогие и совершенно непосильные для России, и не нужны.
Ага...
То есть боевая устойчивость РПКСН и дальней авиации летит ко всем чертям. Браво!

Vodoborez> К сожалению Вы не правы. Ссылка министерства обороны РФ говорит об обратном.

Эначит Вы не понимаете, то что читаете. И не более того. Так бывает.

Vodoborez> Слышу.

Нет.

Vodoborez> Сирию бомбим, чтобы экономику поднять.

Нет. Не для этого. А что бы возможный удар по России из Восточного Сридеземноморья через Кавказские горы недопустить.
Сколько раз это можно повторять.

UPD: И, Да, не "Сирию бомбим", а помогаем Сирии избавиться от террористов, которые при других раскладах, пришли бы прямиком в Россию. Пешком и посуху. На карту посмотрите.

Vodoborez> Завтра может ещё кого-нибудь придется.

Еще "кого-нибудь" ... это кого и где?

Vodoborez> Мир не стоит на месте.

Правильно.
После ВМВ колонии всех "терпил" (франков, голландцев, британцев) и их ВМБ по всему миру в своем большинстве перешли под контроль Пиндосни без всяких АВАВ.
Вот так вот! Увы и Ах!

Почему они строятся в Пиндосне до сих пор, это вообще тема отдельная.
И ее вполне подробно здесь объяснял камрад Popsicle.

Vodoborez> Строится флот газовозов, растет экспорт. Всё это должно быть подкреплено океанским ВМФ.

Растет. Для их перегрузки планируются и строятся терминалы перегрузки в Мурманской обл. и на Камчатке в Бечевинке.
Экспорт растет. И в части морского в своем большинстве проходит под контролем ВМФ России.

Vodoborez> Всё это должно быть подкреплено океанским ВМФ.

Это подкреплено именно Океанским ВМФ России. А Вы как думали?

Vodoborez> То есть боевая устойчивость РПКСН и дальней авиации летит ко всем чертям.

Боевая устойчивость РПКСН и ДА вообще никак не связана с наличием или отсутствием АВАВ.
Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ним, обойдемся.

Vodoborez> Браво!

А то!

Vodoborez>> То есть боевая устойчивость РПКСН и дальней авиации летит ко всем чертям.
liv444.1> Боевая устойчивость РПКСН и ДА вообще никак не связана с наличием или отсутствием АВАВ.


Не понял! Боевая устойчивость РПКСН связана с наличием АВ!

Истребители с АВ в мирное время затрудняют самолетам БПЛА вести поиск. Так сказать «нервируют» пилотов. В военное их просто сшибают.

Причём даааалеко в океане.

WWWW> Не понял! Боевая устойчивость РПКСН связана с наличием АВ!

Я Вас тоже не понял. АВАВ это "поплавок" для РПКСН ?

WWWW> Истребители с АВ в мирное время затрудняют самолетам БПЛА вести поиск.

Наш АВАВ сейчас в ремонте. Да и когда был БГ ...
Он что? Своими истребителями затруднял самолетам и БПЛА вести поиск?

WWWW> Так сказать «нервируют» пилотов.

Насколько я понимаю норвежские "Орионы" в мирное время гоняют истребители не с "палубы", а с нормальных аэродромов "дежурные пары".

WWWW> В военное их просто сшибают.

Их и свалят, даже если в мирное время перейдут "красную черту".
Правда есть нюанс. Свалить нужно так, чтобы упал на нашей территории.

А уж в военное ...

WWWW> Причём даааалеко в океане.

А в воздушном пространстве над океаном-то, да в военное время, что мы забыли?

liv444.1> Эначит Вы не понимаете, то что читаете. И не более того. Так бывает.
Нет. Это Вы выдаете желаемое за действительное. Текст невозможно интерпретировать по Вашей версии.

liv444.1> Нет. Не для этого. А что бы возможный удар по России из Восточного Сридеземноморья через Кавказские горы недопустить.
liv444.1> UPD: И, Да, не "Сирию бомбим", а помогаем Сирии избавиться от террористов, которые при других раскладах, пришли бы прямиком в Россию.
Да газопровод там хотели строить в Европу. Для конкуренции с нашим, а Асад отказал. Вот и понеслось.

liv444.1> Еще "кого-нибудь" ... это кого и где?
Мир не стоит на месте. Вариантов может быть очень много.

liv444.1> Это подкреплено именно Океанским ВМФ России. А Вы как думали?
Океанский флот невозможен без АВ

liv444.1> Боевая устойчивость РПКСН и ДА вообще никак не связана с наличием или отсутствием АВАВ.
Это не так. Написано по-русски:

Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.

 

liv444.1> Есть - хорошо, нет - ну и фиг с ним, обойдемся.
Авось пронесёт...

А.S.> Наличие своих АУГ в составе ТОФ позволяет вынести первый рубеж обороны

Куда ты, конкретно на ТОФ вынесешь первый рубеж обороны, если через тысячу км там уже Япония, а Китай вообще через 50 км?
Что ты собралсЯ оборонять таким образом?
Услышал где-то умную фразу, но вот на карту взглянуть своего ума уже не хватило.

liv444.1>> Боевая устойчивость РПКСН и ДА вообще никак не связана с наличием или отсутствием АВАВ.
Vodoborez> Это не так. Написано по-русски:

Вот именно. Черным по белому и по русски:

Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.

 

Это текст относится к чему? К 11435? Да или нет?

А теперь задайтесь вопросом, каким боком предназначение 11435 относится к Задаче целого Флот в обеспечении устойчивости РПКСН?

Вы понимаете Разницу между одним из предназначений конкретного корабля и целой Задачей Флота?

А между землей и небом? А между огнем и водой?
А между крестиком и трусами?

Vodoborez> Авось пронесёт...

В фантомных болях игроков "компьютерных стратегий".

Vodoborez> Нет. Это Вы выдаете желаемое за действительное. Текст невозможно интерпретировать по Вашей версии.

Текст легко интерпретируется правильно, если читатель понимает разницу между поставленной Задачей и набором Средств для ее выполнения.
Вы этой разницы не понимаете.
Посему и путаете божий дар с яичницей.

Vodoborez> Да газопровод там хотели строить в Европу. Для конкуренции с нашим, а Асад отказал. Вот и понеслось.

Не нужно ставить телегу впереди лошади.
Первична Собственная безопасность, а уж только затем "телега".
У нас и до Сирийской войны в Тартусе было.
А вот когда ему появилась угроза, вот тогда и вписались. Поскольку его потеря оборачивалась угрозой удара через Кавказские горы. А это угроза реальная.

А Ливии у наших нефтегазовиков тоже были интересы. И что? Вписываться надо было? Чего ради?
Это их риски изначально были, тем более что Каддафи был сам себе на уме.

Vodoborez> Мир не стоит на месте. Вариантов может быть очень много.

Т.е. как у мины:
может быть, а может не быть, может быть когда-нибудь, а может быть никогда, может быть через 10 лет, а может быть после ТМВ ???

А АВАВ уже сейчас ... "Требую. Требую немедленно. Немедленно!"(ц, А.Райкин) ????

Знаете что в таких случаях говорят? - Перебьешься!

Vodoborez> Океанский флот невозможен без АВ

Это кто Вам такое сказал? - Плюньте ему в рожу!
И потребуйте рассказать какие АВАВ нужны МЦАПЛ и ПЛПРБ для выполнения Боевых Задач в мирное и военное время.
А также кораблям всех Флотов, которые сегодня выполняют Задачи БС во все четырех океана сразу.

liv444.1> Для тех целей для которых предназначены Нимицы - это Да.
На Нимица можно базировать без проблем все виды ЛА которые могут быть нужны для боевых действии и в открытом океане, и в прибережной зоне и т.д и т.пр. Тоесть Нимиц - оптимальный универсал.
Насчет РПКСН - АПЛ с БР: в Российских реалиях они действуют в акваториях Северного ледовитого океана и Охотском море. Для придания "боевой устойчивости" авианосцы не нужны (хотя и не помешали бы ) Вообще наибольшую устойчивость будут иметь РПКСН на дежурстве в Белом море, южной акватории Баренецево или северной Охотского - везде под зонтика ВМФ, ПВО, ВВС , и никакие авианосцы не нужны. Тоесть РПКСН это как бы мобильная платформа которая перемещается насам-натам.

intoxicated> На Нимица можно базировать без проблем все виды ЛА которые могут быть нужны для боевых действии и в открытом океане, и в прибережной зоне и т.д и т.пр. Тоесть Нимиц - оптимальный универсал.

Ну, какие боевые действия в открытом океане?

Это трансатлантические конвои, что ли геноцидить? А до них-то дело дойдет?
трибалты, пшеки и руинцы "достоят" до них?
А их вообще к ним отправят?

Тут месяца не прошло, как наши продемонстрировали, что будет.
И что-то я не заметил, чтобы кто-то не понял намека.
Вмиг все стали смирными.
Понятно, что на какое-то время до следующего раза.

А в прибрежной зоне это где ну если попуасов в счет не брать?
Вроде как попытались амы шугануть товарища Кима да аятоллу Хаменеи.
Да что-то конфузы вышли.

Vodoborez> К сожалению Вы не правы. Ссылка министерства обороны РФ говорит об обратном.

Вообще-то нет. Нигде не сказано, что авианосец - это единственное и незаменимое средство придания боевой устойчивости ПЛАРБ.

Zenitchik> Вообще-то нет. Нигде не сказано, что авианосец - это единственное и незаменимое средство придания боевой устойчивости ПЛАРБ.
В ссылке не только про РПКСН, но и про ДА.

Знаете, можно конечно навести тень на плетень, занимаясь демагогией и извращая смысл, чтобы только отстоять свою точку зрения. Но когда на сайте министерства обороны в назначении единственного авианосца написано:

Предназначен для придания боевой устойчивости ракетным подводным лодкам стратегического назначения, группировкам надводных кораблей и морской ракетоносной авиации в районах боевого предназначения.

 

, а мужики с форума говорят, что это не так, то я верю МО РФ.

Некоторые конечно и дальше будут игнорировать эту информацию, доказывая обратное до посинения. Ведь есть люди, не способные признавать свои ошибки. Есть люди искренне ненавидящие авианосцы в принципе. У каждого свои мотивы. У меня мотив - правда. Я её выяснил. Спор потерял смысл.

Vodoborez> Ведь есть люди, не способные признавать свои ошибки.
Ты не поверишь, но в МО РФ тоже люди, а не ангелы Божьи.
И они тоже ошибаются.
Собственно говоря, ради того, чтобы этих людей привести немного в чувство реальности, над ними не так давно ставили штатского - Сердюкова.

Vodoborez> Океанский флот невозможен без АВ
Вы это серьезно?

Vodoborez> Знаете, можно конечно навести тень на плетень, занимаясь демагогией и извращая смысл, чтобы только отстоять свою точку зрения. Но когда на сайте министерства обороны в назначении единственного авианосца написано:
Vodoborez> , а мужики с форума говорят, что это не так, то я верю МО РФ.
И вариант функеншпиля вы не рассматриваете...

Да, а можете конкретизировать, как именно, например в 1980-1986 гг. или там в 1975-1980 гг., ТАКР обеспечивали прикрытие районов для ПЛАРБ?

Vodoborez>> Знаете, можно конечно навести тень на плетень, занимаясь демагогией и извращая смысл, чтобы только отстоять свою точку зрения. Но когда на сайте министерства обороны в назначении единственного авианосца написано:
Vodoborez>> , а мужики с форума говорят, что это не так, то я верю МО РФ.
Korniko> И вариант функеншпиля вы не рассматриваете...
Korniko> Да, а можете конкретизировать, как именно, например в 1980-1986 гг. или там в 1975-1980 гг., ТАКР обеспечивали прикрытие районов для ПЛАРБ?

Это уже софистика! А говоря русским языком - подмена понятий!
Вроде японских эсминцев.

Никак! но это были неправильные ТАВКРы!

Дем> Реальность - она за окном. Где есть только нефтегазовое величие, а остальное берут только в подарок (в кредит который потом простят)
А чо ж вас так беспокоит судьба США?
Ой, во сейчас будете петь, что не в курсе, что США нонче нефтегазовый экспортер нумер один? ))
И очень старается продавать ещё больше газа

liv444.1> Русские в "каждой бочке затычка"? "Играл" с "бледнолицими" Каддафи и проиграл. И заплатил.
"Игры" состояли лишь в том, что он старался не дать бомбить свою страну.

тащторанга-01>> Это "лунтик" слил.
liv444.1> А мне понравился результат. Впредь другим наука.
А в чем именно наука, знаете? Не поддерживать Россию. Не опираться на неё, не давать ей контракты и концессии, не торговать, не иметь дел.
Потому что это ненадежный партнёр, который сольет западу даже если будет контрактов на миллиарды. Сольет потому что тупы и слабы.
Вместо этого лучше опираться на США. Которые хоть суки, но предсказуемые, и за свои инвестиции держатся зубами, направляя авианосцы, спецназ и морпехов, если кто хочет отобрать.
Вам действительно этот результат нравится? А мне вот нет.

WWWW> Никак! но это были неправильные ТАВКРы!
Но если никак, то тогда нужно признать, что МСЯС вполне себе без АВАВ обходились.
И если АВ и нужен, то в первую очередь не для этого.

WWWW>> Никак! но это были неправильные ТАВКРы!
Korniko> Но если никак, то тогда нужно признать, что МСЯС вполне себе без АВАВ обходились.
Korniko> И если АВ и нужен, то в первую очередь не для этого.

Так какие тогда были МСЯС!
62 РПКСН!
Одних 667а - 34 ед.!