Авианосец для России

P.S. Вы меня извините, я вчера немного "попылил".
Тем не менее, я не собираюсь рассказывать то, чего не должен.

Vodoborez> ... Ведь есть люди, не способные признавать свои ошибки.

Ошибке нет.
Это Вы проявляете редкостную непонятливость, граничащую с провокацией.

Vodoborez> У меня мотив - правда. Я её выяснил. Спор потерял смысл.

Не исключено.
Выяснили в Реальности второй половины 80-х. Существующую Реальность Вы видеть не желаете. Категорически.
"Так получи ее не прошенную!"(ц, х/ф "Айвенго")

Vodoborez> В ссылке не только про РПКСН, но и про ДА.

До ДА (в реалиях 80-х это МРА) еще дойти нужно.
Вы еще не сообразили, как должно было выглядеть прикрытие МРА и развертывание РПКСН в реалиях 80-х с помощью ТАКр.

Допустим США таки дернулись, и в районе о. Медвежий в Баренцево море вкатываются 3-4 АУГ.
На их перехват выходят "батоны" и "щуки" и вылетают полки МРА.
При этом помним, что рубеж применения с дальности в 600 км, а радиус применения палубной авиации АУГ в районе 800 км. Т.е. МРА выполнит свою БЗ, но таки повезет далеко не всем.
Для этого и был нужен ТАКр, а также ТАРКр (который уже сам прикрывал ТАКр и добавить ракет в залпе), чтобы своей палубной авиацией прикрыть МРА от палубной авиации АУГ на рубеже применения Х-22. И пока все это происходит, никакая палубная ПЛО даде дрыгнуться не имеет возможности.
И пока творится это месиво, РПКСН свободно развертываются в позиционных районах: в Белом море, в Карском море и под "крышей мира".

А теперь из реальности 80-х перенеситесь в Существующую Реальность.

Ситуация такая же. Не поменялась География за сие время и не поменяется еще не одну тысячу лет.
Но ... В составе Военного округа Краснознаменный Северный Флот находится 45 Армия ВВС и ПВО.В ее распоряжении всесезонные бетонные аэродромы на Земле Франца-Иосифа, Новой Земле и наКольском полуострове.
На ее вооружении истребители дальнего действия и ДА, которые оснащены системами дозаправки в воздухе, гиперзвуковыми ударными ракетами, дальность применения которых больше или в несколько раз больше радиуса действия палубной авиации АУГ и ракеты УРВВ дальность применения которых превышает дальность таковых у палубных истребителей АУГ.
И продолжаем не забывать про "батоны", "щуки", титановые "золотые рыбки" и "ясени".
И?
Вам не кажется, что в Существующей Реальности АВАВ есть большой Геморрой? А я в этом Убежден.

Vodoborez> ... занимаясь демагогией и извращая смысл, чтобы только отстоять свою точку зрения.

Так именно этим Вы и занимаетесь. Мало того, у Вас даже нет своей точки зрения.

Vodoborez> Но когда на сайте министерства обороны в назначении единственного авианосца написано:

Вы просто упрямо и бездумно "транслируете" то, что написано.
А что еще должно быть написано в отношении 11435 на сайте МО, если он создавался в другой реальности?
А вот зачем такие корабли нужны, реально нужны в Реальности существующей для ВМФ России, ответа пока не знает никто. Вообще. От слова "совсем".

Vodoborez> , а мужики с форума говорят, что это не так, то я верю МО РФ.

А "мужики на форуме" говорят о ... том "как это было" во времена их "лейтенантской молодости".
Готов подтвердить, что лет 35 назаж и небо было голубее, и трава зеленее и женщины нас любили гораздо охотнее (не то что сейчас).

Bredonosec> "Игры" состояли лишь в том, что он старался не дать бомбить свою страну.

Так в том то и дело, что Дал. На него цыкнули (чтобы не смел, типа не примем в свою "семью") после введения бесполетной зоны, а когда начали бомбить, то ни одна ЗУР не стартовала, ударные кораблики развернуты не были и ни одна ПКР не стартовала, и авиация поднята не была и так далее.
А "игры" в том, что нашим нефтегазовикам, что-то там разрешил ...
С Рособоронэкспортом, что-то там подписал ...

А деньги начал тратить на европейские выборы.

Это как так? Или ты "играешь" по-правилам, или ты сам за себя. Третьего не дано.
И кто ему "Злой Буратино"?

Bredonosec> А в чем именно наука, знаете? Не поддерживать Россию.

"играть" нежно по-правилам. И он нас НЕ поддерживал. Он играл сам за себя, причем вне правил.
За что и поплатился.

WWWW> 62 РПКСН!

Зуб не дам, но что-то у меня всплывает в памяти цифорка 67.
Ошибаюсь?

Vodoborez>> Ведь есть люди, не способные признавать свои ошибки.
Полл> Ты не поверишь, но в МО РФ тоже люди, а не ангелы Божьи.
Полл> И они тоже ошибаются.
Бывает. Но всяко реже, чем диванные эксперты.

Полл> Собственно говоря, ради того, чтобы этих людей привести немного в чувство реальности, над ними не так давно ставили штатского - Сердюкова.
Методом полетов на служебном самолете в Куршавель? Ню-ню. Мне лично известен только одно более-менее нормальное начинание данного деятеля - приказ по физпоготовке. Все остальное - пришлось переделывать.
То, что ты ставишь ему в плюс - увеличение поставок, вызвано банальным кредитованием предприятий, под госгарантии, которые сейчас приходится компенсировать из бюджета... Т.е. это банальное надувательство, а не достижения.
Поэтому "привести в чувство реальности" пришлось уже самого табуреткина, а военные как были так и остались при своем.

liv444.1>> А мне понравился результат. Впредь другим наука.
Bredonosec> А в чем именно наука, знаете? Не поддерживать Россию. Не опираться на неё, не давать ей контракты и концессии, не торговать, не иметь дел.
Bredonosec> Потому что это ненадежный партнёр
Ну да, если товар взять а деньги за него не заплатить - Россия обидится и спасать не станет.
Это не СССР, который нахаляву помогал себе в убыток в силу скорбности ума.

liv444.1> А пока, в первом приближении, АВАВ для России при ее возможностях дать по зубам агрессору, это только Геморрой на всю голову. Ну и статусная балалайка.
Да нет у России никакой возможности "дать по зубам". Только взорвать весь дом и сдохнуть вместе с ним.
Да, от покушений на собственную задницу - такой метод сойдёт. Но вот свои интересы так не защитишь.
А в стране без союзников и интересов жить неуютно, народ сам разбежится.
liv444.1> Нет. Не для этого. А что бы возможный удар по России из Восточного Сридеземноморья через Кавказские горы недопустить.
А разве кто-то хотел его так наносить?
liv444.1> После ВМВ колонии всех "терпил" (франков, голландцев, британцев) и их ВМБ по всему миру в своем большинстве перешли под контроль Пиндосни без всяких АВАВ.
Да неужто без? Без их применения, но с наличием. Ну и во Вьетнаме вполне применяли...
liv444.1> Допустим США таки дернулись, и в районе о. Медвежий в Баренцево море вкатываются 3-4 АУГ.
liv444.1> ...
liv444.1> Вам не кажется, что в Существующей Реальности АВАВ есть большой Геморрой? А я в этом Убежден.
Просто в ответ наши АВ должны вкатиться в Чеспикский залив...

Дем> Да нет у России никакой возможности "дать по зубам". Только взорвать весь дом и сдохнуть вместе с ним.

Очень смешно. Особенно в свете того, что амы обоср**ись попробовать отгеноцидить Северную Корею и Иран, а по Венесуэле так вообще слились по тихому, чтобы не отсвечивать очередным позором.

Победить Россию у США есть только один способ, исчезнуть с ее пути.
Т.е. улететь к звездам и не вернуться.

Дем> Да, от покушений на собственную задницу - такой метод сойдёт. Но вот свои интересы так не защитишь.

Это и есть главный Интерес. Весь 20 век нам не давали "строиться".
Войны, Иностранная Интервенция, Революции и связанные с этим Людские потери и Разрушение Инфраструктуры. Даже собственную "п***расню" в органах власти, в перерывах между этими бедствиями, толком прошерстить не давали.

Это и есть Главный Интерес - все нахрен и под шконку.

Дем> А в стране без союзников и интересов жить неуютно, народ сам разбежится.

Главные союзники России ее Армия и Флот в устах Александра 3.
А сейчас ее Главными союзниками являются еще РВСН и ВКС.

А если Вам "оттянуться" и "бухнуть" нужна веселая компания, то это не союзники, а халявщики.

Дем> А разве кто-то хотел его так наносить?

А Вы сомневаетесь?
Ну таки посмотрите на Израиль и Сирию, а также Голанские высоты между ними.
А Кавказские горы намного выше, а значит создают гораздо больше проблем.

Дем> Да неужто без? Без их применения, но с наличием. Ну и во Вьетнаме вполне применяли...

Без. Тупо за долги, как за вновь накопленные в ходе ВМВ, так и за не оплаченные с процентами за ПМВ.

А вьетнамский обсер был особенно Велик и Показателен. В том числе и для АВАВ.

Дем> Просто в ответ наши АВ должны вкатиться в Чеспикский залив...

Кому должны? Чего должны? Все нахрен и под шкону!

liv444.1> Это и есть главный Интерес. Весь 20 век нам не давали "строиться".
Так потому и не давали, что всё время на своей территории оборонялись, а не превентивно.
Вон у США в ХХ веке только удалённые базы пострадали.

liv444.1> Главные союзники России ее Армия и Флот в устах Александра 3.
liv444.1> А сейчас ее Главными союзниками являются еще РВСН и ВКС.
Только вот их не под Москвой применять надо.
liv444.1> Без. Тупо за долги, как за вновь накопленные в ходе ВМВ, так и за не оплаченные с процентами за ПМВ.
Ну а разве без АВ их желания удовлетворили бы? Или "кому должен - тому прощаю?"
Вон СССР под конец больше сотни миллиардов наодалживал - и что, в 1991 вернули? Включая вышеупомянутую Ливию, которая нефти продавала на десятки миллиардов?

Дем> Так потому и не давали, что всё время на своей территории оборонялись, а не превентивно.
Дем> Вон у США в ХХ веке только удалённые базы пострадали.

Т.е. Вы об Истории не имеете вообще никакого понятия.
Иначе бы этой "Так потому и не давали ... в вакууме" не написали бы.
Сочувствую.

Дем> Только вот их не под Москвой применять надо.

Ну так теперь применять будут там где надо.

Дем> Ну а разве без АВ их желания удовлетворили бы? Или "кому должен - тому прощаю?"

Так удовлетворили же, как миленькие! А куда бы они делись болезные?

Целая ВМВ была развязана, чтобы удовлетворить предъяву США к "старым колониальным империя европы" за их долги перед США за ПМВ.

Дем> Вон СССР под конец больше сотни миллиардов наодалживал - и что, в 1991 вернули? Включая вышеупомянутую Ливию, которая нефти продавала на десятки миллиардов?

Позднесоветский СССР жил вообще в "идеологической вселенной" с реальной жизнью Страны не пересекающейся.
Точнее пересекающейся в месте отъема денег из реальной жизни Страны в пользу той "идеологической вселенной".
Т.е. те деньги тратились не по экономическим законам. Это даже попуасы сообразили.

UPD: В принципе вполне логично сравнить позднесоветский СССР с Коминтерном (времен Троцкого и Зиновьева с Каменевым), оседлавшем и грабившим РСФСР\СССР в пользу "мировой революции", пока товарищ Сталин не разогнал к шутам этих "засланцев".

liv444.1> Ну так теперь применять будут там где надо.
Без АВ - не получится.
liv444.1> Так удовлетворили же, как миленькие! А куда бы они делись болезные?
liv444.1> Целая ВМВ была развязана, чтобы удовлетворить предъяву США к "старым колониальным империя европы" за их долги перед США за ПМВ.
Не надо на них лишних грехов вешать. 1МВ и 2МВ развязали немцы, создавшие свою Империю только к середине 19 века и захотевшие ухватить свой кусочек. Американцы тут лишь руки погрели да помародёрили.

liv444.1> Позднесоветский СССР жил вообще в "идеологической вселенной" с реальной жизнью Страны не пересекающейся.
И что? В 1991 он кончился, начался нормальный капитализм - вот тут бы долги со всех папуасов и потребовать. Хотя бы те 10% которые были законно оформлены.
Только вот требовалки нема оказалось.

Дем> Без АВ - не получится.

Как раз без этого овна все получится.

Дем> Не надо на них лишних грехов вешать. 1МВ и 2МВ развязали немцы, создавшие свою Империю только к середине 19 века и захотевшие ухватить свой кусочек. Американцы тут лишь руки погрели да помародёрили.

Изучите Историю и тогда Вы узнаете, что США, Германия и Япония (империалисты без колоний) развязывали все войны 20 века. Целью которых был отъем колоний у "старых колониальных империй европы".
Просто американцы были умнее и пользовали своих собратьев с чугунными лбами, как Ледокол для развязывания войн.

Дем> И что? В 1991 он кончился, ...

А то. Что-что? Нормальный капитализм? Давайте Вы лучше промолчите. Иначе не поймете почему находятся те, которым хочется снова в тот СССР.
Человечность людских отношений в СССР - это Да, этого сейчас сильно не хватает. А вот то, чем это сопровождалось - нахер-нахер.

Дем> Только вот требовалки нема оказалось.

Да-да-да.
Вы еще вспомните про "требовалку" за расходы Коминтерном денег СССР на "мировую революцию" в 1921-1925 годах.
Самому-то не смешно?

Zenitchik>> Вообще-то нет. Нигде не сказано, что авианосец - это единственное и незаменимое средство придания боевой устойчивости ПЛАРБ.

Vodoborez> В ссылке не только про РПКСН, но и про ДА.

На счёт ДА - тем более.

Vodoborez> Знаете, можно конечно навести тень на плетень
Именно этим вы и занимаетесь.

Vodoborez> , а мужики с форума говорят, что это не так

Они говорят ровно то же, что и я: для перечисленного предназначены не только АВ. И нигде не сказано, что АВ для этого необходим. Написано что он для этого предназначен, но не написано, что необходим.


Кстати, Вы можете поручиться, что на сайте МО нет ошибок? Как правило, государственные сайты написаны одними аутсорсерами, поддерживаются другими аутсорсерами (которые к тому же часто меняются), а заполняются людьми, которые с компом умеют работать так, что лучше бы не умели.

Zenitchik> Кстати, ... Как правило, государственные сайты написаны одними аутсорсерами, поддерживаются другими аутсорсерами (которые к тому же часто меняются), а заполняются людьми, которые с компом умеют работать так, что лучше бы не умели.

Кстати, Да.
Иногда просто диву даешься качеству подачи информации о МО на самом сайте МО.
А иногда просто шизы, особенно в "картинках".

Что поделать, "девочки-дэзингеры" уже не просто реакция на очередной ляп, это просто реальность с которой приходится считаться, как с неизбежным сопутствующим злом.

liv444.1> Что поделать, "девочки-дэзингеры" уже не просто реакция на очередной ляп, это просто реальность с которой приходится считаться, как с неизбежным сопутствующим злом.

Я давно подметил закономерность: чем масштабнее организация, тем паршивее у неё сайт. И в пределе получаем государственные сайты...
Причём в последнее время даже IT-компании стали свои сайты уродовать, приводя в соответствие с указанной тенденцией, хотя раньше представляли исключение.

liv444.1> Изучите Историю и тогда Вы узнаете, что США, Германия и Япония (империалисты без колоний) развязывали все войны 20 века. Целью которых был отъем колоний у "старых колониальных империй европы".
США совсем не ангелы, но к развязыванию европейских (названных мировыми) войн отношение имеют только косвенное. Вот у себя рядом - оно да, в полный рост.
liv444.1> Человечность людских отношений в СССР - это Да, этого сейчас сильно не хватает. А вот то, чем это сопровождалось - нахер-нахер.
А куда делось-то? Может и не было?

Косопузый> Но таранные броненосцы не строят. Понимают, что какие то правила должны соблюдаться.
Нынче боевому кораблю не требуется таран, дается предупредительная очередь, если не помогает, то уже на поражение. Даже самые буйные приходят в себя.

Косопузый> То есть по факту будет тот же сирийский экспресс.
Нет Сирийский экспресс только предварительно несколько месяцев натаскивал грузы, потом велись работы по обустройству аэродрома, чтобы там можно было жить и работать, и только потом началась операция.
КАГ же пришел за один рейс (10-14 дней) и начал работать. Потом только танкеры на заправку ходили.

liv444.1> Повторюсь, почему Россия должна быть большими ливийцами и каддафи, чем сами ливийцы и сам Каддафи?
В 90-х рухнул СССР, а Россия тогда не смогла поддерживать сотрудничество с другими странами на прежнем уровне. Поэтому страны выживали как могли. И требовать преданность было не уместно. Нужно было заново выстраивать партнерские отношения. На Каддафи все держалось, без него страна распалась на враждующие племена. А когда Каддафи пал, нестабильность стала сказываться не только в Ливии, но в соседних странах. Даже тот же Египет лихорадило. А как торговать в регионе, в котором цветные революции сменяли власть в странах одну за другой? Кроме Ливии, многомиллиардные сделки были с Алжиром и Египтом.

brazil> Нет Сирийский экспресс только предварительно несколько месяцев натаскивал грузы, потом велись работы по обустройству аэродрома,
Проходы БДК через Проливы фиксируются.
Можно ссылку на рейсы "сирийского экспресса" в течении нескольких месяцев до 30 сентября 2015 года, когда была сформирована авиагруппа ВКС в Сирии?

Полл> Можно ссылку на рейсы "сирийского экспресса" в течении нескольких месяцев до 30 сентября 2015 года, когда была сформирована авиагруппа ВКС в Сирии?
Посмотрите блоги Нави-корабела, у него были расписаны рейсы сирийского экспресса по годам.

Дем> США совсем не ангелы, но к развязыванию европейских (названных мировыми) войн отношение имеют только косвенное. Вот у себя рядом - оно да, в полный рост.

Я сразу понял, что дисциплины кафедры "Марксизма-Ленинизма" прошли мимо Вас. Это реальность.
Но ... Вы в школе плохо учились? Учебники у Вас были плохие? Или историчка полная дура?
Займитесь наконец своим Самообразованием по дисциплине История.
Самообразование - это основа обучения, как-никак.

А сейчас Вам достаточно знать, что бывшие империи: бриташка, лягушка и голлашка, - передали свои колонии сша-шке после ВМВ под тяжестью своих долгов.
Долги эти были столь тяжки, что даже основной мировой валютой стал американский доллар, сменив в этой роли британский фунт стерлингов и его младшего брата - французский франк.
А не под угрозой применения АВАВ.

Механизм прост, как банный веник, этим "терпилам" пришлось пустить сша-шек на рынки своих колоний.
И там сразу начались Национально-освободительные движения.
Которые своей "природой" имеют ровно тоже самое, что и "бархатные революции" 1989 года в Восточной европе.

Какие нахрен АВАВ? Вам самому-то не смешно?

Дем> А куда делось-то? Может и не было?

Вам сколько лет?
И какое это имеет отношение к теме "ветки"?

Полл>> Можно ссылку на рейсы "сирийского экспресса" в течении нескольких месяцев до 30 сентября 2015 года, когда была сформирована авиагруппа ВКС в Сирии?
brazil> Посмотрите блоги Нави-корабела, у него были расписаны рейсы сирийского экспресса по годам.
"Сирийский экспресс" действует с 2012 года.
В 2015 году действительно была вспышка активности до 12 рейсов в месяц - с СЕНТЯБРЯ по октябрь.
То есть никаких "нескольких месяцев подготовки" - НЕ БЫЛО.

brazil> В 90-х рухнул СССР, ...

Он не рухнул, а сам себе "порвал штаны в атаке", "воткнул штык в землю" и послал всех нахер.

brazil>а Россия тогда не смогла поддерживать сотрудничество с другими странами на прежнем уровне.

Россия долго и мучительно избавлялась от "троцкистского наследия", которое культивировалось позднесоветским СССР.
"Мировой революцией" на "новом технологическом уровне" занимался тот СССР.
В ущерб собственной стране и его народам.

brazil> Поэтому страны выживали как могли. И требовать преданность было не уместно.

А нахер это было нужно? Если "преданность" покупалась на деньги, которые ради этого изымались из экономики СССР?

brazil> Нужно было заново выстраивать партнерские отношения.

Этим и занимается сейчас Россия. Но на взаимовыгодной основе.
И время "подарунков" давно закончилось.

brazil> На Каддафи все держалось, без него страна распалась на враждующие племена. А когда Каддафи пал, нестабильность стала сказываться не только в Ливии, но в соседних странах. Даже тот же Египет лихорадило. А как торговать в регионе, в котором цветные революции сменяли власть в странах одну за другой? Кроме Ливии, многомиллиардные сделки были с Алжиром и Египтом.

Какое дело России до Каддафи?
Тем более, что этот товарищ, в свои дела повел так, что как будто Россия ему что-то должна.
Он обоср**ся, а Россия ему жопу должна вытирать?
Товарищ наверняка забыл, что к тому моменту СССР уже 20 лет, как "ушел", послав всех нахер.

Тем более, что не Россия выбомбила Ливию, и линчевала Каддафи.
Нам не зачто каяться.
Кто устроил этот бардак с Ливией, тот пусть и "ложкой хавает" все последствия.
Россия тут при чем?

liv444.1> Россия тут при чем?
А Россия потеряла рынки сбыта

brazil> А Россия потеряла рынки сбыта

России бы самой построиться.
И что-то я не заметил потери рынков сбыта, вследствие того, что Каддафи обоср**ся.
Если этот рынок и потерян, то потерян всеми сразу.

UPD: В молодости я и представить себе не мог, что идеи товарища Троцкого такие "зажигательные".
Всем хочется куда-то "плыть", хоть к черту на рога, кого-то "геноцидить" с помощью АВАВ, или защищать.
Причем обязательно, платить жизнями своих людей и своим баблом.
В ущерб собственной стране и ее народам.

brazil> А Россия потеряла рынки сбыта
Не было никакого рынка сбыта. Там только в подарок брали, даже бананов взамен прислать жмотились.

brazil> В 90-х рухнул СССР, а Россия тогда не смогла поддерживать сотрудничество с другими странами на прежнем уровне. Поэтому страны выживали как могли. И требовать преданность было не уместно.
А нахрен нужны союзники, которых в трудный для нас момент нету?
Вот Каддафи в 1991 не помог - и ему в ответ тоже не помогли. Так и помер от анальных мук, его пример - другим наука.