Российские БПЛА

S.I.>> Например по записанному с видеокамеры изображению местности.
D.V.> Допустим имеем мы кадр подстилающей поверхности на борту. Так его надо сравнить с базой кадров в которых зашита координата конкретного места.
Летит БПЛА, камера снимает с привязкой кадров по СНС. Пропал сигнал СНС - БПЛА развернулся и полетел обратно по этим записанным на борту кадрам. Срезая зигзаги с использованием ИНС.
Пчела находит обратную дорогу к улью. Много интеллекта для этого не требуется.

D.V.> Тогда уточняющий вопрос, если в аппарате установлены БИНС 3-го класса точности
А зачем ты ставишь в БЛА БИНС 3-го класса точности?
Микромеханика, обеспечивающая 2-ой, есть. Цена БЛА с ней вырастет ну пусть на 10%.

D.V.>> Тогда уточняющий вопрос, если в аппарате установлены БИНС 3-го класса точности
Полл> А зачем ты ставишь в БЛА БИНС 3-го класса точности?
Полл> Микромеханика, обеспечивающая 2-ой, есть. Цена БЛА с ней вырастет ну пусть на 10%.

Поспрашивал умных людей из ГНИИЦ РТ, по поводу инерциальных систем. Пусть даже второй класс точности в аппарате, это ошибка - полметра в секунду . Все равно, для летающих мультироторного типа, БИНС - головная боль. И самая большая проблема возникает когда аппарат находится в режиме удержания высоты, без удержания позиции. Проще говоря дрейфует вместе с воздушным потоком. Движение вроде как есть но его вроде как и нет. Для крылатых - все штатно, работает. Там всегда ускорения присутствуют. Для мулиьтироторов нет. Так что если у ЗАЛА получилось. Честь им и хвала. Но сомнений это не убавило.

f.2.> https://...

Прям летчик 57-го будет каким то осьминогом.

m.0.> Прям летчик 57-го будет каким то осьминогом.

Он же не будет сам непосредственно рулить этими аппаратами. Он им будет только принципиальные команды отдавать на характер их действий, и получать от них информацию. А остальное БПЛА сами будут соображать своим искуственным интеллектом.

Комэска ведь не напрягает, что у него несколько самолетов кроме него самого в воздухе под его командованием.

Опять же скорее всего будет потом и двухместный вариант Су-57, где у второго номера будет больше возможностей для более углубленного управления БПЛА.

m.0.>> Прям летчик 57-го будет каким то осьминогом.
U235> Он же не будет сам непосредственно рулить этими аппаратами. Он им будет только принципиальные команды отдавать на характер их действий, и получать от них информацию. А остальное БПЛА сами будут соображать своим искуственным интеллектом.

Это не серьезно.

U235> Комэска ведь не напрягает, что у него несколько самолетов кроме него самого в воздухе под его командованием.

Вот Вы сами и выдали главное условие успешного применения такой сборной солянки - наличие на всех БЛА ИИ с возможностями человеческого мозга (или аналога когнитивного уровня среднего летчика). Вы уверены что такой ИИ есть где то или будет в ближайшие ... дцать лет? Вот и ответ.

U235> Опять же скорее всего будет потом и двухместный вариант Су-57, где у второго номера будет больше возможностей для более углубленного управления БПЛА.

А вот это жизненный вариант (но для ограниченного количества типов ситуаций и гораздо скорее для 2-х БЛА, чем для 4-х), но идти до него надо в сплошной темноте (решая множество научно-технических вопросов), долго и лесом.

m.0.> Вот Вы сами и выдали главное условие успешного применения такой сборной солянки - наличие на всех БЛА ИИ с возможностями человеческого мозга (или аналога когнитивного уровня среднего летчика). Вы уверены что такой ИИ есть где то или будет в ближайшие ... дцать лет? Вот и ответ.
Да не нужно "человеческого мозга". Нафига он там?

Когда лётчик применяет ракету по цели, ракете не нужно много думать. Ей нужно найти и поразить цель. То же самое с "верными ведомыми", только способ поражения цели другой (не "догнать-взорваться", а "выпустить ракету" или "кинуть бомбу") и автономных действий побольше, включая поиск и распознавание цели. Своего рода удалённый держатель для РЛС и ракет, самостоятельно взлетающий, летающий и приземляющийся.

Человек нужен там, где нужно принимать "человеческие" решения - куда лететь, кого убивать, кого не трогать. В стае из нескольких аппаратов с более-менее надёжной связью между ними достаточно одного такого.

m.0.>> Вот Вы сами и выдали главное условие успешного применения такой сборной солянки - наличие на всех БЛА ИИ с возможностями человеческого мозга (или аналога когнитивного уровня среднего летчика). Вы уверены что такой ИИ есть где то или будет в ближайшие ... дцать лет? Вот и ответ.
Татарин> Да не нужно "человеческого мозга"...

Вы пропустили "уровня среднего летчика"

Татарин> ... Нафига он там?

И в самом деле, зачем?

Татарин> Когда лётчик применяет ракету по цели, ракете не нужно много думать. Ей нужно найти и поразить цель...

В лом объяснять как это происходит в пилотируемой авиации и какие средства используются при этом.

Татарин> Человек нужен там, где нужно принимать "человеческие" решения - куда лететь, кого убивать, кого не трогать. В стае из нескольких аппаратов с более-менее надёжной связью между ними достаточно одного такого.

Верьте и будет Вам счастье.

m.0.> Верьте и будет Вам счастье.
Да мне-то что? Не я ж технику делаю и за госы не я отвечаю. Вы мужикам расскажите, что беспилотнику человеческий мозг нужен. А то они не знают.

m.0.>> Верьте и будет Вам счастье.
Татарин> Да мне-то что? Не я ж технику делаю и за госы не я отвечаю. Вы мужикам расскажите, что беспилотнику человеческий мозг нужен...

Что в этом сложного? Берем емкость 0,5 л, заливаем 200 г свежеприготовленного маринада, добавляем по вкусу серого вещества ..., мешаем, ...

m.0.> Это не серьезно.

Серьёзно.
Минимум комманд
"следовать за мной" - с вариантами выбора боевого порядка
"атаковать мою цель" - тут нужен канал передачи ЦУ
"возвращаться на базу самостоятельно"
- это уже серьёзная помощь.

Если будет штурман-оператор, можно добавить варианты
"лететь в точку с координатами ... потом возвращаться"
"атаковать цель, обнаруженную кем-то из ведомых" - тут нужен канал передачи данных РЛС от ведомых
и т.п.

это ещё сильнее расширит возможности.

Какое-то сложное управление нужно для пилотажа - так это и так есть. А выполнение таких простых задач - это простая алгоритмика.

f.2.> Истребитель Су-57 будет способен вести до четырех беспилотников "Охотник"
А человек вообще на это способен? Управлять истребителем 5-го поколения уже запаришься.
Все равно, что ехать на машине, и одновременно управлять 4-мя радиоуправляемыми модельками.

капитан-123> А человек вообще на это способен? Управлять истребителем 5-го поколения уже запаришься.

Не факт. Он половину всего сам делает. Даже может второй раз на ту же цель сам зайти.

капитан-123> Все равно, что ехать на машине, и одновременно управлять 4-мя радиоуправляемыми модельками.

Вообще не похоже. Уровень автоматизации другой. Управление супервизорное, а не прямое.

Zenitchik> Не факт. Он половину всего сам делает. Даже может второй раз на ту же цель сам зайти.
Да, слышал от осведомленных лиц, самолет 5-го покаления не может только сам-себе отдать команду на поражение цели.
Но думал, что это из разряда авиационных баек.

капитан-123> Да, слышал от осведомленных лиц, что самолет 5-го поколения не может только сам-себе отдать команду на поражение цели.

Я думаю это утверждение сильно преувеличено. Но факт в том, что некоторые манёвры он может выполнить полностью автоматически. Тоже слышал от осведомлённых лиц.

А уж следовать за целью в наше время даже игрушечные коптеры могут.

m.0.>> Это не серьезно.
Zenitchik> Серьёзно.
Zenitchik> Минимум комманд
Zenitchik> "следовать за мной" - с вариантами выбора боевого порядка
Zenitchik> "атаковать мою цель" - тут нужен канал передачи ЦУ
Zenitchik> "возвращаться на базу самостоятельно"
Zenitchik> - это уже серьёзная помощь.

Это не помощь, а набор хотелок, оторванных от реальности.
Еще в который раз: для успешного выполнения боевого задания БЛА должен для начала иметь: "1) необходим качественное освещение тактической ситуации для выполнения БЗ; 2) множество алгоритмов решения конкретной БЗ; 3) экспертную систему для принятия оптимального решения; 4) набор АСП; 5) систему управления полетом и применением АСП". И это в каждой точке полета для каждого БЛА.
Вот и попытайтесь хотя бы ответить на п.1), а также что для этого (какие средства из состава КБО и БКО) должны штатно работать на борту каждого БЛА.
И это ТОЛЬКО В АВТОНОМЕ для каждого. А в режимах типа ГД этот бульон из 4-х БЛА на любое изменение тактической ситуации должен мгновенно "вскипать" и принимать оптимальное решение, как по пилотированию, так и по ВОЗМОЖНОМУ применению АСП.

Zenitchik> Если будет штурман-оператор, можно добавить варианты ...

А нет его сейчас и через сколько лет появится - неизвестно. Да и откровенно говоря его роль в этом бульоне это пмсм максимум эксперт, причем не для всех ситуаций.

Zenitchik> "лететь в точку с координатами ... потом возвращаться"

Вот он и полетел в эту точку ... и быстро отлетался.

Zenitchik> "атаковать цель, обнаруженную кем-то из ведомых" - тут нужен канал передачи данных РЛС от ведомых
Zenitchik> и т.п.

Тут для БЛА, которых сватают к 57-му, нужно реализовать минимум из перечисленного выше и др., иначе все они быстро и без вариантов станут просто мясом для авиации и ПВО противника. Не нравится? "А кому сейчас легко!"

Интересующийся> Есть задачка помочь перевести документацию на английский,
Что за документация?

Интересующийся> Всем привет! Нашел на данном сайте топик с темой для англо-говорящих пользователей, пробовал написать туда, но отклика там не нашел( Поэтому решил здесь попробовать, вижу здесь активность пользователей вроде есть)) Есть задачка помочь перевести документацию на английский, но ввиду специфики материала и многих терминов, которые могут быть не правильно интерпретированы, хотел попросить помощи у знатоков. Видел здесь уже как-то помогали с похожим. Если пришлю отдельные предложения сможете оценить верность перевода и правильность переведенных терминов? Заранее извиняюсь, если совсем не туда написал

Ну Вы даете.
Если речь идет о плюшевых доках на английском для какого то сайта или журнала, то в сети наверняка полно частников, специализирующихся на этом (в том числе переводчиков). Если еще более плюшевое, то наверное и здесь смогут помочь.
Но если это официал на поставку какого либо изделия (узла \ блока), то только Воениздат или фирмы около него - это гарантия качества, там работают (Воениздат) спецы и многие технические термины берут из специализированных словарей \ справочников. Это не дешево, но стоит того, бо некоторые г\п (например индийцы) достаточно кочевряжны и могут потребовать перевести заново. А если это уже тираж, то сами понимаете в какие деньги может вылиться.

f.2.>> Истребитель Су-57 будет способен вести до четырех беспилотников "Охотник"
капитан-123> А человек вообще на это способен? ...
капитан-123> Все равно, что ехать на машине, и одновременно управлять 4-мя радиоуправляемыми модельками.

Ну почему же, вон в цирке клоун на велосипеде с одним колесом катается и еще жонглирует при этом. Ничего, научитесь.

m.0.> Ну почему же, вон в цирке клоун на велосипеде с одним колесом катается и еще жонглирует при этом. Ничего, научитесь.
Думаю, что Су-57 в управление чуть-чуть сложнее велосипеда