Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

B.1.> про ехали

Робототехнический спасательный комплекс "Пантера Плюс".


Он же на борту спасателя "Александр Пушкин".

Полл> Робототехнический спасательный комплекс "Пантера Плюс".

Полл> Он же на борту спасателя "Александр Пушкин".

А он нужен именно на 22160?
А как быть с калибрами-уранами-нептунами-плутонами? Их подвезут к обеду?

Полл> Истинные ценители, конечно, не сходя с места назовут марки, которые и поболее 2 рублей за бутылку будут, но мне "Древний Херсонес" памятен тем, что его я впервые в 2014г попробовал.
Я не против бутылки вина купленной в гроте Абруу Дюрсо, но только там, с видеофиксацией. Сам, пардон не смогу. У меня только самогон на моршке, и настойки на радиоле розовой. Всё остальное в магнитах и 5-х.
Полл> Очень неподалеку от того места, где сейчас обсуждаемый сабж базируется.
Полл>>> Кто разобьет?
Capt(N)>> Я могу)
Полл> Ок.
Я не против.

xab>> Насколько конструкция 22100 позволяет реализовать модульность?
р.1.> А что это такое? Покажи в реальном железе на хоть одной единице. По факту это развод на бабки и небоеспособные корабли.

Наличие контейнерной БУГАС ни кто не отрицает.

р.1.> Полл>>> Кто разобьет?
р.1.> Capt(N)>> Я могу)
Полл>> Ок.
р.1.> Я не против.
Теперь не забыть бы про все это за 5 лет

B.1.> про ехали, удалю картинку, чтоб не позорить засорять тему.
Это ты про какую?
B.1.> ............ ждём 35-узлового 22160.....чтоб аж на редан выходил...
Ну да, турбины там будут, остойчивость пересчитают ну и т.д., словом вольют в проектирование ещё лярд-полтора, а на выходе будет кукиш снова.

B.1.> А он нужен именно на 22160?
Ты просил, если помню: "Хоть один контейнерный комплекс хоть на одной единице ВМФ", верно?

B.1.> А как быть с калибрами-уранами-нептунами-плутонами? Их подвезут к обеду?
Максимальная дальность пуска современных средних ПКР вроде "Калибра" и "Оникса", согласно открытым источникам, около 300 км.
От Севастополя до Синопа - 317 км.
От Лимасола до Латакии - 266 км.
Одного дивизиона БРК, или МРК, или ДЭПЛ вроде 06363 проекта хватит, чтобы утопить любую цель в Черном море или восточной Средиземке.
ЕСЛИ они получат целеуказание.

р.1.> И вопрос не в морском бое с эсминцем, а вопрос в возможностях за эти деньги.
Ну выше ж была табличка OPV, которые по всему миру почему-то покупают.
И 22160 смотрится в этой табличке по соотношению цена/качества ОЧЕНЬ достойно.

B.1.>> А он нужен именно на 22160?
Полл> Ты просил, если помню: "Хоть один контейнерный комплекс хоть на одной единице ВМФ", верно?
Это я просил Паша. Но ты передёргиваеш, спасатели и вспом. флот имеют другое назначение, не являются единицами носителями вооружения в части касающейся способности атаковать и противостоять нападению. У меня по теме реального конфликта, при рассредотачении и жопы, есть точка затопления парахода. Но нет оружия, кроме пистолета капитана.
Полл> Максимальная дальность пуска современных средних ПКР вроде "Калибра" и "Оникса", согласно открытым источникам, около 300 км.
Полл> От Севастополя до Синопа - 317 км.
Полл> От Лимасола до Латакии - 266 км.
Ну то-то я мишени таскаю к новой земле, а стреляют с белого моря, по прямой ну не меньше 800 км. до карских ворот.
Полл> Одного дивизиона БРК, или МРК, или ДЭПЛ вроде 06363 проекта хватит, чтобы утопить любую цель в Черном море или восточной Средиземке.
Скорость полёта, подлётное ремя, целеуказание... столько нюансов, особенно про Средиземку.
Полл> ЕСЛИ они получат целеуказание.
А без этого нет смысла стрелять в воду.

B.1.>> про ехали, удалю картинку, чтоб не позорить засорять тему.
р.1.> Это ты про какую?

Да это я к вопросу с предыдущей страницы, "где модульность и кто её видел?"

р.1.> Но ты передёргиваеш, спасатели и вспом. флот имеют другое назначение, не являются единицами носителями вооружения в части касающейся способности атаковать и противостоять нападению.
Ну вот, если нужны будут подводные работы в области, где моторки с бармалеями носятся, от них будем фрегатами защищаться?
Защита наших нефтяников на шельфе - вполне реальная задача ведь.

keleg> Ну вот, если нужны будут подводные работы в области, где моторки с бармалеями носятся, от них будем фрегатами защищаться?
Золотые бармалеи по цене противостоянию им.
keleg> Защита наших нефтяников на шельфе - вполне реальная задача ведь.
С этим может справиться любой корабль ВМФ имеющий вооружение. Сам подумай, что может 22160 против самолёта, или авиабомбы с него.
Пы.Сы. И ещё, подумай, по какой причине не отправили этоп проект с белого моря дальше, в баренцево. Каракурт в Североморске сам видел, 22160 нет.

р.1.> Это я просил Паша. Но ты передёргиваеш, спасатели и вспом. флот имеют другое назначение, не являются единицами носителями вооружения в части касающейся способности атаковать и противостоять нападению.
Прошу простить, телепаты в летних отпусках.
Но должен заметить, что спасатели что во Второй Мировой, что в Фолклендской - были очень даже на передовой и под огнем.

р.1.> У меня по теме реального конфликта, при рассредотачении и жопы, есть точка затопления парахода. Но нет оружия, кроме пистолета капитана.
Вот и вылезли из тебя те самые слова про "не настоящую войну" - эта та, что сейчас идет в Сирии. А "настоящая война" (tm) - это та, которой не было уже 75 лет.

р.1.> Ну то-то я мишени таскаю к новой земле, а стреляют с белого моря, по прямой ну не меньше 800 км. до карских ворот.
Так поди стреляют тяжелыми ПКР, вроде "Гранита" и "Базальтов", по твоим мишеням?
В любом случае, моего тезиса это не меняет - характеристики современного оружия избыточны для локальных конфликтов, и потребности наращивать огневую мощь "любой ценой" - нет. И даже просто "существенной ценой" - нет.
Можно, при желании, даже увидеть обратный тренд в виде появления микро-ПКР в виде корабельных "Гриффинов" и им подобных.

Полл>> Одного дивизиона БРК, или МРК, или ДЭПЛ вроде 06363 проекта хватит, чтобы утопить любую цель в Черном море или восточной Средиземке.
р.1.> Скорость полёта, подлётное ремя, целеуказание... столько нюансов, особенно про Средиземку.
Конечно.

Полл>> ЕСЛИ они получат целеуказание.
р.1.> А без этого нет смысла стрелять в воду.
Ну так корабль с современным, пусть и кастрированным по самые-самые комплексом связи, флотским РТВ и возможностью применения палубного вертолета или БЛА тут в тему, разве нет?

р.1.> С этим может справиться любой корабль ВМФ имеющий вооружение.
Сколько дней в году и за какие деньги?

р.1.> Каракурт в Североморске сам видел, 22160 нет.
22160 в Индийском океане был, а 22800-нет.
Вокруг Европы это 22160 сопровождает теперь другие корабли и подлодки, а не наоборот.

Полл> Прошу простить, телепаты в летних отпусках.
Не очень понятно, ну да ладно.
Полл> Но должен заметить, что спасатели что во Второй Мировой, что в Фолклендской - были очень даже на передовой и под огнем.
При каких делах тут сравнение "боевого корабля" с силими УПАСР и вспом.флота?
Полл> Вот и вылезли из тебя те самые слова про "не настоящую войну" - эта та, что сейчас идет в Сирии. А "настоящая война" (tm) - это та, которой не было уже 75 лет.
Настоящая война ещё впереди, и для её предотвращения/противостояния нужен боеспособный флот. А в Сирию гоняют всё что есть, и тут вопрос больше политический, чем именно военный, ибо при желании можно было за год эту проблему разрулить, но жертв лишних, особенно своих нет желания иметь.
Полл> Так поди стреляют тяжелыми ПКР, вроде "Гранита" и "Базальтов", по твоим мишеням?
Нет, испытания, дальне не пытай, не расскажу.
Полл> В любом случае, моего тезиса это не меняет - характеристики современного оружия избыточны для локальных конфликтов, и потребности наращивать огневую мощь "любой ценой" - нет. И даже просто "существенной ценой" - нет.
Ну-ка впомни кто и как завалил амеровского LCD в красном море? Чем и как. И будет тебе ответ на твои вопросы.
Полл> Полл>> Одного дивизиона БРК, или МРК, или ДЭПЛ вроде 06363 проекта хватит, чтобы утопить любую цель в Черном море или восточной Средиземке.
р.1.>> Скорость полёта, подлётное ремя, целеуказание... столько нюансов, особенно про Средиземку.
Полл> Конечно.
Полл>>> ЕСЛИ они получат целеуказание.
Полл> Ну так корабль с современным, пусть и кастрированным по самые-самые комплексом связи, флотским РТВ и возможностью применения палубного вертолета или БЛА тут в тему, разве нет?
Да есть такое, только ты забыл Паша про космос.
Полл> Сколько дней в году и за какие деньги?
365, за такие-же. Тут надо не забывать, что мы не имеем очень далёких разработок шельфа.

р.1.> 365, за такие-же. Тут надо не забывать, что мы не имеем очень далёких разработок шельфа.
Навскидку

Думаете, усиленный английский в подготовку наших морпехов зачем не так давно включили?

р.1.>> Каракурт в Североморске сам видел, 22160 нет.
keleg> 22160 в Индийском океане был, а 22800-нет.
Соглашусь, летом да на индийском отдохнуть... лафа, а ты в жопу попади там, посмотрим как запоёш. Я в прошлом году в белом море попал, так попал, за 28 лет из них 24 на буксирах так не попадал. Думаю 22160 этого было-бы достаточно. Его просто побоялись выпускать в баренцево ввиду полной непредсказуемости погоды.
keleg> Вокруг Европы это 22160 сопровождает теперь другие корабли и подлодки, а не наоборот.
Ну кто и кого сопровождает ещё вопрос. Опять-же время года. А про наоборот, так то не задача МРК.

keleg> И 22160 смотрится в этой табличке по соотношению цена/качества ОЧЕНЬ достойно.
Смотрит русская баба на себя в зеркало - "Да я красавица" и неведомо ей, что жопа с два ведра, и обувь 44 размера, и сама шпалоукладчицай трудиться.

keleg> Навскидку
По большому это пока ещё проект, и ему очень сильно противостоят англосаксы и гейропа, а корабли уже есть, и их назначение и перспективы весьма смутны.
keleg> Думаете, усиленный английский в подготовку наших морпехов зачем не так давно включили?
Да для того, что-бы полных долбадятлов отсеивать, на поле боя нужны не только мускулы и подготовка, но и мозги.

р.1.> Смотрит русская баба на себя в зеркало - "Да я красавица" и неведомо ей, что жопа с два ведра, и обувь 44 размера, и сама шпалоукладчицай трудиться.
А если не столь образно, чем 22160 хуже среднего OPV из таблицы?
Я математик, мне б циферки.

р.1.> Его просто побоялись выпускать в баренцево ввиду полной непредсказуемости погоды.
Бискай сильно лучше?

р.1.> При каких делах тут сравнение "боевого корабля" с силими УПАСР и вспом.флота?
В требованиях по боевой живучести, очевидно.

р.1.> Настоящая война ещё впереди, и для её предотвращения
Хватит обманывать себя, взрослые же мужики, до седых волос дожившие.
Стратегическое ядерное оружие сделало невозможной победу в тотальной войне.
А начинать войну для того, чтобы гарантированно проиграть - таких народов-камикадзе или стран в истории не было.
Если ошибаюсь - назови такие.
На всякий случай напомню: победа в войне - это мир для себя лучше того, что был до войны.
Будут у нас "силовые поля", не пробиваемые ядерным взрывом, или будем мы жить на нескольких планетах - тогда и можно будет начинать готовиться к "настоящей войне" (tm), то есть тотальной.
До того - мы поддерживаем возможность наших СЯС нанести гарантированно неприемлемый урон агрессору и ведем локальные войны.
Все остальное в лучшем случае чистейший, как слеза младенца, распил бабла.

Полл>> В любом случае, моего тезиса это не меняет - характеристики современного оружия избыточны для локальных конфликтов, и потребности наращивать огневую мощь "любой ценой" - нет. И даже просто "существенной ценой" - нет.
р.1.> Ну-ка впомни кто и как завалил амеровского LCD в красном море? Чем и как. И будет тебе ответ на твои вопросы.
Ты об HSV Swift? Повстанцы из йеменского движения "Хуси". Одной легкой ПКР, скорее всего - иранской копией китайской копии "Экзосета".

Или ты об чем?

р.1.> Да есть такое, только ты забыл Паша про космос.
Наш уважаемый LtRum считает, что космос сам по себе проблему целеуказания решить не может.
И с моим невеликим опытом и на суше но я склонен ему верить.

Полл>> Сколько дней в году и за какие деньги?
р.1.> 365, за такие-же. Тут надо не забывать, что мы не имеем очень далёких разработок шельфа.
КОН в 0,5 (половину года - в море) обеспечивают для ПЛАРБ. И стоит это таких денег, что только для ПЛАРБ и окупается.
Для фрегата-эсминца КОН в 0,3 - уже очень хороший показатель, за который не жалко в каюты диваны из лучшей телячьей кожи поставить.
Смайлика нет.
И от того, что находится в море надо недалеко, а это уже не факт для нас, тут ничего не меняется.

keleg> Думаете, усиленный английский в подготовку наших морпехов зачем не так давно включили?
Точно включили?
У меня, ну так совпало, родственник служит в МП в Севастополе и периодически ходит в досмотровых (или антипиратских, ХЗ) группах на наших кораблях в СЗМ и Сирию.
Не поленился, позвонил насчет английского... Ну вы поняли, парень долго хихикал.
Во избежание вопросов - на 22160 не ходил.

VHS-1221> У меня, ну так совпало, родственник служит в МП в Севастополе и периодически ходит в досмотровых (или антипиратских, ХЗ) группах на наших кораблях в СЗМ и Сирию.
VHS-1221> Не поленился, позвонил насчет английского... Ну вы поняли, парень долго хихикал.
Так он же не в училище учится?

keleg> А если не столь образно, чем 22160 хуже среднего OPV из таблицы?
ВТы таблицу экспорта этих кораблей посмотри 22160 мёртворождённый, его никто не купит. Хотя-бы этим.
keleg> Я математик, мне б циферки.
Ну так и посчитай стоимость в сравнениях: необходимость/цесесообразность, цена проектирования под эти задачи, возможность эксплуатации на севере, да я устану тут писать все необходимые характеристики, ты их сам знаеш.