Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

Полл> В требованиях по боевой живучести, очевидно.
Насмешил. Это Паша тема отдельного разговора, и это я тебе говорю, как командир группы живучести.
Полл> Хватит обманывать себя
А я о чём талдычу-то, ну нет возможности в современной реалии начать реальную войну даже с пакистаном. Ответка неприемлима.
Полл> На всякий случай напомню: победа в войне - это мир для себя лучше того, что был до войны.
А никто и не спорит с этим.
Полл> Будут у нас "силовые поля", не пробиваемые ядерным взрывом, или будем мы жить на нескольких планетах - тогда и можно будет начинать готовиться к "настоящей войне" (tm), то есть тотальной.
Бесполезно, ибо уничтожив половину земного шара, ты автоматически уничтожиш себя, это в любом раскладе. Настоящая война на море, это противостояние АУГ, МСЯС, дальней авиации, разведка и решение вопросов при нарушении государственной границы.
Полл> До того - мы поддерживаем возможность наших СЯС нанести гарантированно неприемлемый урон агрессору и ведем локальные войны.
А кто в этом спорит то.
Полл> Все остальное в лучшем случае чистейший, как слеза младенца, распил бабла.
Именно об этом я и пытаюсь тебе донести.
Полл> Ты об HSV Swift? Повстанцы из йеменского движения "Хуси". Одной легкой ПКР, скорее всего - иранской копией китайской копии "Экзосета".
Именно о нём.
Полл> И с моим невеликим опытом и на суше но я склонен ему верить.
Я тебе открою тайну, но он не может говорить правду, ибо хочет жить на свободе.
Стоимость эксплуатации корабля поизучай. Топливка основное. Я по 50 тонн жгу на каждый выход.
Вот как поменяется, так и сериию заказывать, а пока 3 ед. этого несуразного, неоднозначного, непонятно для каких целей нужного почти корабля достаточно.

р.1.> Бесполезно, ибо уничтожив половину земного шара, ты автоматически уничтожиш себя, это в любом раскладе. Настоящая война на море, это противостояние АУГ, МСЯС, дальней авиации, разведка и решение вопросов при нарушении государственной границы.
Вот мы дошли до вопроса: "А куда в паровоз оленя запрягать?"
Ты только что вверху написал, что "настоящая война" (tm) - сегодня НЕВОЗМОЖНА.
Так она, родимая, возможна - и надо к ней готовиться, или нет - и значит все тобой перечисленное сдаем в музей?
Ну или оставляем в заведовании очень отдельных единичных частей, подобных сегодняшним кавалеристам (кавалерийские части сегодня есть, но для очень отдельных задач)?

Полл>> Ты об HSV Swift? Повстанцы из йеменского движения "Хуси". Одной легкой ПКР, скорее всего - иранской копией китайской копии "Экзосета".
р.1.> Именно о нём.
Единичные легкие ПКР - достаточны для одного из самых напряженных конфликтов современности.
Пихать ПКРК на каждый корабль не требуется.

р.1.> Вот как поменяется, так и сериию заказывать, а пока 3 ед. этого несуразного, неоднозначного, непонятно для каких целей нужного почти корабля достаточно.
Серия на сегодня - 6 штук.
На воде на сейчас - 4 штуки, из них 3 в составе флота.
Еще 4 собираются в будущем году заказать.
Еще с несколькими инозаказчиками идут переговоры, будем надеяться, срастется и наши кораблестроители денег заработают.
Для чего предназначен патрульный корабль с возможностями поддержки операций против берега - видимо, чтобы вести патрулирование и проводить операции против берега. К примеру, в ходе войны с "Тиграми освобождения Тамил-Илама" весь флот Шри-Ланки проводил именно такие операции (не считая операций снабжения и перевозки войск).

J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями...

По фотографии мореходность оценил?
Ну-ну..
А в остальном он от 22160 не отличается.
Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
Объективность она такая, объективность...

J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями... Турецкие ребята реально реализовали новую форму бульба для лучшего демпфирования килевой качки, о которой я мог только мечтать (пока кто-то пилил бюджеты на 22160...) и дальше вынужден только мечтать и завидовать, тем кто может реализовывать здравые идеи во благо развития своего кораблестроения.


Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
Это в корне противоречит нашим традициям.

WWWW> Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
Внимательно посмотрите на верхнюю часть притыкания бульба к борту и сравните с "реданом" 22160. Мне обидно, что идею реализовали турки, причем даже лучше, чем мне в голову приходило. А ведь, если бы наша система была лояльна к полезным новшествам, то до такого же вида могли довести идею и наши специалисты-мореходчики. А вместо этого весь мир теперь смеется над убожеством 22160, повторившего недостаток однокорпусного LCS даже без ложки меда его скорости...

xab> А в остальном он от 22160 не отличается.
Особенно наличием активных успокоителей качки, нормальным развалом борта и демпфирующим качку бульбом. И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника, а не изображали мартышку и очки с глупейшими псевдоинновациями 22160.

xab> Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
В семье не без урода. Поиграются, сравнят с бортовым спуском на специализированных СПУ и сами разберутся что к чему.

xab>> А в остальном он от 22160 не отличается.
J.F.> Особенно наличием активных успокоителей качки, нормальным развалом борта и демпфирующим качку бульбом.

Активные успокоители качки пока только на рендере.
На серийных корветах их нет.

J.F.> И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника,

Этот серийный корвет из средиземки хоть выходил?

J.F.> а не изображали мартышку и очки с глупейшими псевдоинновациями 22160.

Вот только о плохой мореходности 22160 пишут исключительно те, кто к нему ни какого отношения не имеет.

xab>> Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
J.F.> Поиграются, сравнят с бортовым спуском на специализированных СПУ и сами разберутся что к чему.

"Это другое"©

xab> Активные успокоители качки пока только на рендере.
Как и гребные валы с гребными винтами. Спускают на воду без полного монтажа основного оборудования похоже. Потом поднимут и установят.

xab> На серийных корветах их нет.
Или есть? На спуске у турков корпуса голые - даже валов с винтами нет на фотографиях.

P.S. Смотрите и радуйтесь, что зеркала рядом с вами нету, а с экрана любой умнее вас будет...


(MİLGEM PROJESİ)

J.F.>> И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника,
xab> Этот серийный корвет из средиземки хоть выходил?
Когда выйдет в Пакистан не забудьте вернуть в бюджет неполученные от экспорта 22160 средства.

J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями... Турецкие ребята реально реализовали новую форму бульба для лучшего демпфирования килевой качки, о которой я мог только мечтать (пока кто-то пилил бюджеты на 22160...) и дальше вынужден только мечтать и завидовать, тем кто может реализовывать здравые идеи во благо развития своего кораблестроения.


ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.
у нас для этого всё есть, кроме головы.

с.т.> ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
с.т.> вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.

Вместо 20380?
Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?

с.т.> у нас для этого всё есть, кроме головы.

Не надо уподобляться безмозглым всепросральщикам.

с.т.>> ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
с.т.>> вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.
xab> Вместо 20380?

зачем вместо 20380???
вместо 22160.



xab> Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?

это где?
в Зеленодольске где гепарды строили , 22100 строят?
или на Заливе?
без бульба притащить на Залив для достройки.


с.т.>> у нас для этого всё есть, кроме головы.
xab> Не надо уподобляться безмозглым всепросральщикам.

но я же прав в данном случае. понастроили какого-то ....22160...

...
WWWW> Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
WWWW> Это в корне противоречит нашим традициям.
Проекты 1124, 159, 35, 1159, 11660, 12412 смотрят на Вас с изумлением.

J.F.> Вот очередной патрульник здорового человека, а не дурно пахнущий плод нашего странного симбиоза отдельных одиозных личностей из СПКБ и ВМФ:

Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...

A.K.> Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...

Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения. Кто-то за то, что по профилю корабли этого проекта ни разу не использовались, ни в антипиратских миссиях, ни в высадках кого бы то ни было куда бы то ни было.
Ржачные слежения (при никаком ходе) оружием (личным) за заклятыми друзьями в ЧМ и СЗМ.
Это не компромисс. Он может только в мирное время сопровождать неспешно торговые суда. И единственное его оружие это вертолет/лодка с МП, единственный противник, который по зубам - это бармалеи. При этом к продвинутым бармалеям типа хуситов ему соваться категорически нельзя - хоть ПКР, хоть БПЛА его вынесут в одну калитку, если он сунется.
Так что, на взгляд многих, это не дитя компромиссов, а мутный набор недостатков.
Нет больше в темах по другим проектам таких срачей, как в этой.
Защитники проекта тут кораблю тут выдумывают сферические задачи в вакууме, придают силы и средства, при наличии которых он и нах не нужен.
Любая единичка в текущих условиях - это лучше чем ничего, но получившийся кадавр зело лют.
Увы.

J.F.> Вот очередной патрульник здорового человека, а не дурно пахнущий плод нашего странного симбиоза отдельных одиозных личностей из СПКБ и ВМФ:

Хорош, ничего не скажешь. Контейнерных модулей больше чем на нашем.

Novice1975> Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения.

Интересно то, что факт отсутствия вооружения вполне исправим. Но, упорно все шесть строятся без каких-либо изменений в составе вооружения.

"Уберите Ленина - положите Сталина!"

A.K.> Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...
Скажем так, не люблю компромиссы с глупостью на грани идиотизма вместе с отрицанием вопиющих ошибок. Но, возможно все противники 22160 для вас на одно лицо, хотя мы очень разные и каждый топит за свои косяки этого проекта. Меня, например, больше всего напрягает неадекватная для такого корабля гидродинамическая концепция корпуса, уместная для небольших катеров, но неприменяющаяся уже даже на 500-тонных ракетных катерах. Вопрос, почему никто не спешит повторить "успех" американского Фридома и нашего 22160? Зато все в основном стараются делать в классе патрульников классические обводы, иногда с разумными инновациями, как турки, например.

xab>> Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?
с.т.> это где?
с.т.> в Зеленодольске где гепарды строили , 22100 строят?
с.т.> или на Заливе?
с.т.> без бульба притащить на Залив для достройки.

Все это гадание на кофейной гуще.
Зеленодольск много чего строил, но 20380 там даже ни когда даже не планировался.
Почему, я не знаю, но факт остается фактом и спорить с ним бессмысленно.

Novice1975>> Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения.
B.1.> Интересно то, что факт отсутствия вооружения вполне исправим. Но, упорно все шесть строятся без каких-либо изменений в составе вооружения.
B.1.> "Уберите Ленина - положите Сталина!"

Ребятки, критикующие пр 22160.
"Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"©

В проекте 22160 вами обнаружено уже такое количество недостатков, из которого следует что усиление вооружения приведет только лишь к бессмысленному удорожанию проекта.

И кто тут вредитель и проклятый расхититель государственной собственности?

xab> В проекте 22160 вами обнаружено уже такое количество недостатков, из которого следует что усиление вооружения приведет только лишь к бессмысленному удорожанию проекта.
xab> И кто тут вредитель и проклятый расхититель государственной собственности?

Точно. И в результате улучшения вооружения, силовой установки, водоизмещения получится аналог 20380, ну или 1166 если лайтово пилить. Беда в том, что силовую установку корвета импортозаместить не шмогла.
Коломна в 1166 не лезет.
Разрабатывать второй новый корвет бессмысленно. Строить лютую кучу 20380 не потянем.
Продолжать строить 22160 - это за гранью добра.
Если случится чудо, и корветы появятся в ВМФ во вменяемом количестве - полукорабли срочно вернуть туда, где они должны были быть.
В сине-белом колере, с полноценным ангаром и человеческим вертолетом, со спортзалом, с отечественными дизелями эта хрень будет смотреться более-менее, получше Охотников.
А в ВМФ... Каких только экспериментов над флотом не ствили...
Переживет и этот.
- Корабль серый, с пушкой?
- Так точно!
- Красивый?
- Ураааа!!!
- А если война?!
- Так войны не будет!
- А если все-таки будет?!
- У нас есть МСЯС, МРА, МА, нормальные корабли...
- Так а этот корабль зачем?!
- УРАААААААА!!!!!

xab> Ребятки, критикующие пр 22160.


Альтернатива критике? Хвалить? Скажите за что

xab>> Ребятки, критикующие пр 22160.
B.1.> Альтернатива критике? Хвалить? Скажите за что

Недорогой простой кораблик к месту(задачам) и ко времени.
Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.

На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

Сотню раз уже писали - ближайший аналог MRAP у сухопутчиков, тоже не танк и даже не полноценный БТР, но нужен и востребован.

xab> Недорогой простой кораблик к месту(задачам) и ко времени.
xab> Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.
xab> На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

А от него и вроде никто и не требовал участие в ютландских БИТВАХ

Вопрос: по вашему - в случае вооружённого конфликта, станет ли 22160 целью для авиации и ПЛ противника? Или они его присутствие проигнорируют и пройдут мимо?

xab> Недорогой простой кораблик...

Тут согласимся. Недорогой и простой. Но от этого - некораблик.

xab> ..к месту(задачам) и ко времени.

Ко времени -да. На безрыбье ЧФ полукораблики стали раком. Три 11356 в хвост и гриву, МРК списаны, РКА додыхают, плоскодонные Буяны в СЗМ в ротации постоянно. Тут стоит задача выпихать в море хоть что-то. Трехдюймовка и Флаг! Так что да. Ко времени.
Но ни догнать, ни сопроводить, ни сбить, ни утопить кого, если че.

xab> Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.

См абзац выше.
И тут вообще сложно понять для чего в 21 веке он создавался. Даже флотские не знают, какие задачи им нарезать, чтоб они справлялись.

xab> На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

Супер. 150 лет назад это был бы терминатор азиатско-тихоокеанского региона. Или король Тортуги.
Сейчас Россия колониальных войн не ведет, линейных эскадренных боев не ведет, полукораблик не имеет ни возможности защититься от средств воздушного нападения (даже от БПЛА класса ирано-шахид ), ни противодействовать любому кораблю с китайской ПКР, ни отбиться от турецкой лодки с торпедой, ни ударить по береговым целям, ни догнать, ни убежать, вообще ничего...
То бишь этот корабль сможет действовать или в эскадренном бою или исключительно не в бою .

xab> Сотню раз уже писали - ближайший аналог MRAP у сухопутчиков, тоже не танк и даже не полноценный БТР, но нужен и востребован.

Mine Resist Ambush Protected. А флот тут причем? Жесть.
Ставишь ему "тактическую задачу"© по перевозке отделения МП. А если засада? Иранский РКА?!
RIP.
Мина? (Торпеда, ракета, бпла-камикадзе.) RIP.
Какая нах канонерка с трехдюймовкой в 21 веке в ВМФ РФ?!