Flint
инфо
инструменты
Константин Потоцкий
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ba/barque/img/articles4/128x128-crop/podgonka_poyasev_obshivki_borta_u_forshtevnya.jpg)
HMS Alert 1/50
Моя первая модельТеги:
К.П.> Про обшивку я спросил сверху или снизу? В книгах показаны разные технологии. Как настил, так и его имитация. Как сверху, так и снизу начинать. Мне нужен был просто совет....
Вся информация по обшивке приведена на стр.64-65 Анатомии. Клинкерная обшивка всегда начинается снизу, для этого не надо советоваться, достаточно просто посмотреть на чертеж. Выше бархоута обшивка вгладь.
Вся информация по обшивке приведена на стр.64-65 Анатомии. Клинкерная обшивка всегда начинается снизу, для этого не надо советоваться, достаточно просто посмотреть на чертеж. Выше бархоута обшивка вгладь.
Константин Потоцкий
новичок
Flint> Вся информация по обшивке приведена на стр.64-65 Анатомии. Клинкерная обшивка всегда начинается снизу, для этого не надо советоваться, достаточно просто посмотреть на чертеж. Выше бархоута обшивка вгладь.
Спасибо! а нельзя было сразу так ответить? И пожалуйста еще один вопрос. Клинкерная обшивка присутствует только на определенных типах судов, или может быть на любом типе судна?
Спасибо! а нельзя было сразу так ответить? И пожалуйста еще один вопрос. Клинкерная обшивка присутствует только на определенных типах судов, или может быть на любом типе судна?
К.П.> Спасибо! а нельзя было сразу так ответить? И пожалуйста еще один вопрос. Клинкерная обшивка присутствует только на определенных типах судов, или может быть на любом типе судна?
Если у вас есть чертеж, на котором все нарисовано, зачем задавать такие вопросы?
Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Например, судовые шлюпки, начиная с легких разъездных катеров; на рабочих катерах и баркасах обшивка вгладь. Куттера, люгеры тоже с клинкерной обшивкой, но есть исключения. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой, не говоря уже о фрегатах и линейных кораблях, но мои знания не всеобъемлющие.
Если у вас есть чертеж, на котором все нарисовано, зачем задавать такие вопросы?
Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Например, судовые шлюпки, начиная с легких разъездных катеров; на рабочих катерах и баркасах обшивка вгладь. Куттера, люгеры тоже с клинкерной обшивкой, но есть исключения. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой, не говоря уже о фрегатах и линейных кораблях, но мои знания не всеобъемлющие.
Константин Потоцкий
новичок
Flint> Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Например, судовые шлюпки, начиная с легких разъездных катеров; на рабочих катерах и баркасах обшивка вгладь. Куттера, люгеры тоже с клинкерной обшивкой, но есть исключения. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой, не говоря уже о фрегатах и линейных кораблях, но мои знания не всеобъемлющие.
Спасибо за исчерпывающую информацию!Сейчас тренируюсь стыковать ватервейс с новой обшивкой как в анатомии.
Спасибо за исчерпывающую информацию!Сейчас тренируюсь стыковать ватервейс с новой обшивкой как в анатомии.
Flint> Клинкерная обшивка, как правило, присутствует на малых легких судах. Мне неизвестны шхуны, бригантины, бриги, шлюпы с клинкерной обшивкой
Саша,доброго вечера!
Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.
Саша,доброго вечера!
Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.
Прикреплённые файлы:
Константин Потоцкий
новичок
Вот первые пробы. Не уверен, так ли в самой носовой части, но в анатомии это место прикрыто бушпритом. Подскажите, пока не поздно исправить.
Прикреплённые файлы:
АМГ1963> Саша,доброго вечера!
АМГ1963> Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.
Приветствую, Саша! Рад тебя читать.
Пример хороший, таких сведений у меня не было, теперь буду знать. Катера типа "Меркурий", как мне думается, могут с некоторой натяжкой именоваться "малыми судами". Интересно, а были ли полноценные бриги или шхуны с клинкерной обшивкой, тебе не попадались?
АМГ1963> Наш общий друг в свое время прислал мне фото старинной модели из фондов ЦВММ, предположительно катера "Меркурий". Там воспроизведена клинкерная обшивка.
Приветствую, Саша! Рад тебя читать.
Пример хороший, таких сведений у меня не было, теперь буду знать. Катера типа "Меркурий", как мне думается, могут с некоторой натяжкой именоваться "малыми судами". Интересно, а были ли полноценные бриги или шхуны с клинкерной обшивкой, тебе не попадались?
К.П.> Вот первые пробы. Не уверен, так ли в самой носовой части, но в анатомии это место прикрыто бушпритом. Подскажите, пока не поздно исправить.
Не совсем понятно, что Вы имели в виду под двумя светлыми досками? Они у вас планируются сверху темных?
Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
Не совсем понятно, что Вы имели в виду под двумя светлыми досками? Они у вас планируются сверху темных?
Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
Константин Потоцкий
новичок
Flint> Не совсем понятно, что Вы имели в виду под двумя светлыми досками? Они у вас планируются сверху темных?
А чем Вам не нравится светлая палуба? Темная не подходит.. светлая тоже... Вам прямо не угодить.
Flint> Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
Вы не правильно поняли. Я не знаю как выглядит ватервейс именно в носовой части. Как он к носу сходится. На фото я показал как я доску врезаю в ватервейс.
А чем Вам не нравится светлая палуба? Темная не подходит.. светлая тоже... Вам прямо не угодить.
Flint> Как мне представляется, палуба под бушпритом ничем не отличается от остальной. Бушприт крепится достаточно высоко над палубой и на нее никак не влияет.
Вы не правильно поняли. Я не знаю как выглядит ватервейс именно в носовой части. Как он к носу сходится. На фото я показал как я доску врезаю в ватервейс.
Flint> Интересно, а были ли полноценные бриги или шхуны с клинкерной обшивкой, тебе не попадались?
"Меркурий-1" полноценный бриг с 12-ю портами: 22 24-фн. карронады и 2 пушки в носу. Самый первый в мире бриг с таким артиллерийским вооружением. Зачем-то старинные моделисты сделали клинкерную обшивку подводной части. Наверное что-то знали, чего нам неведомо.
"Меркурий-1" полноценный бриг с 12-ю портами: 22 24-фн. карронады и 2 пушки в носу. Самый первый в мире бриг с таким артиллерийским вооружением. Зачем-то старинные моделисты сделали клинкерную обшивку подводной части. Наверное что-то знали, чего нам неведомо.
Прикреплённые файлы:
К.П.> Подскажите, пока не поздно исправить.
В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
Это сообщение редактировалось 27.08.2021 в 20:51
АМГ1963> Зачем-то старинные моделисты сделали клинкерную обшивку подводной части. Наверное что-то знали, чего нам неведомо.
Может, что-то знали. Может, чего-то не знали.
Вроде, подводная часть была обшита медью. Как обшивать медью клинклерную обшивку я представляю с трудом.
Может, что-то знали. Может, чего-то не знали.
Вроде, подводная часть была обшита медью. Как обшивать медью клинклерную обшивку я представляю с трудом.
К.П.>> Подскажите, пока не поздно исправить.
G.s.> В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
Давайте попробуем совместными усилиями навести порядок в вопросе ватервейса. Собственно ватервейс - это довольно толстый брус с выборкой (в которую врезаются шпигаты), прилегающий и к бимсам, и к топтимберсам; на виде сверху он практически прячется под шир-реельсом и планширем (см. рисунок первый, позиция 2). Следующая после ватервейса доска - это так называемая зубовая доска, в которую врезаются доски настила.
G.s.> И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
Вот эта самая зубовая доска и видна хорошо на виде сверху см. рисунок второй), она шире досок настила, чтобы было куда врезать концы досок, и по толщине равна доскам настила. На плане палубы не показаны замки, которыми соединялись штуки зубовой доски, но они несомненно были.
Вот где-то так.
G.s.> В носу штуки ватервейса примыкают к форштевню. В ДП лежит пояс, называемый мидельвейсом (обычно он несколько шире остальных досок).
Давайте попробуем совместными усилиями навести порядок в вопросе ватервейса. Собственно ватервейс - это довольно толстый брус с выборкой (в которую врезаются шпигаты), прилегающий и к бимсам, и к топтимберсам; на виде сверху он практически прячется под шир-реельсом и планширем (см. рисунок первый, позиция 2). Следующая после ватервейса доска - это так называемая зубовая доска, в которую врезаются доски настила.
G.s.> И опять на чертеже ватервейс примерно вдвое шире, чем у Вас. Он и должен быть широким, поскольку это одна из основных продольных связей корпуса. Поэтому он и толще досок настила.
Вот эта самая зубовая доска и видна хорошо на виде сверху см. рисунок второй), она шире досок настила, чтобы было куда врезать концы досок, и по толщине равна доскам настила. На плане палубы не показаны замки, которыми соединялись штуки зубовой доски, но они несомненно были.
Вот где-то так.
Прикреплённые файлы:
G.s.> Вроде, подводная часть была обшита медью. Как обшивать медью клинклерную обшивку я представляю с трудом.
"7 (18) апреля 1788.
Изъ купленныхъ здесь двухъ катеровъ одинъ уже об-
шитъ медью. а другой также въ скоре обшитъ будетъ,
и надеюся, что оба оные готовы будутъ къ отсылке въ
Россію дней черезъ 10 или 15".
Архив князя Воронцова, т. 19. с. 384
"7 (18) апреля 1788.
Изъ купленныхъ здесь двухъ катеровъ одинъ уже об-
шитъ медью. а другой также въ скоре обшитъ будетъ,
и надеюся, что оба оные готовы будутъ къ отсылке въ
Россію дней черезъ 10 или 15".
Архив князя Воронцова, т. 19. с. 384
Костя, извини, что некоторое время отсутствовал, тоже строю модель, но тут я вижу целая баталия развернулась!
Саша, как и другие участники, уже многое тебе подсказали (кстати не злись, а воспринимай всё по-делу!), остается только брать и делать (переделать),постройка модели - это не половой одноразовый акт, а длительная любовная прелюдия с фонтанирующим оргазмом по завершении...И поэтому, не нужно всё воспринимать "в штыки", суммарные действия тоже приводят к положительному результату!
Твой неординарный подход к постройке, лично меня очень заинтересовал, жду завершения корпусных работ, хотя, если честно и без обид, "косяков" ты напорол больше, чем нужно! И ещё, плохо то, что ты думаешь, что на следующей модели будет лучше - постарайся(если решил серьёзную модель построить) переделать эту и устранить(пока учишься) недостатки на этой модели... Тогда на других, подобных нюансов удастся избежать... Касаемо типов обшивки, в мою "пацанячью бытность", старый боцман, один из руководителей нашего кружка, говорил, что клинкерная обшивка, из-за её не высокой прочности, применима только на малых, спасательных и прибрежных(рыбацких) судах. В море-океяне, она ведет себя очень не стабильно и подвержена скорому разрушению...
Саша, как и другие участники, уже многое тебе подсказали (кстати не злись, а воспринимай всё по-делу!), остается только брать и делать (переделать),постройка модели - это не половой одноразовый акт, а длительная любовная прелюдия с фонтанирующим оргазмом по завершении...И поэтому, не нужно всё воспринимать "в штыки", суммарные действия тоже приводят к положительному результату!
Твой неординарный подход к постройке, лично меня очень заинтересовал, жду завершения корпусных работ, хотя, если честно и без обид, "косяков" ты напорол больше, чем нужно! И ещё, плохо то, что ты думаешь, что на следующей модели будет лучше - постарайся(если решил серьёзную модель построить) переделать эту и устранить(пока учишься) недостатки на этой модели... Тогда на других, подобных нюансов удастся избежать... Касаемо типов обшивки, в мою "пацанячью бытность", старый боцман, один из руководителей нашего кружка, говорил, что клинкерная обшивка, из-за её не высокой прочности, применима только на малых, спасательных и прибрежных(рыбацких) судах. В море-океяне, она ведет себя очень не стабильно и подвержена скорому разрушению...
IBeRUS> В море-океяне, она ведет себя очень не стабильно и подвержена скорому разрушению...
Викинги об этом не подозревали, и добрались до Исландии, Гренландии и Америки
Викинги об этом не подозревали, и добрались до Исландии, Гренландии и Америки
Константин Потоцкий
новичок
Спасибо Коллеги. Основной проблемой считаю то, что я когда то впитал много информации от "строителей" из наборов, хотя сам не пробовал. И по началу ориентировался на их технологии и последовательность.
Косяки вижу и что можно переделываю. Мотаю на ус.
Про клинкерную обшивку я понял. Просто мне она очень понравилась. следующей моделью буду делать именно Бриг и тоже с такой обшивкой.
Можете меня расстрелять, но эту модель я доделаю с такими косяками, но все они учтены и записаны!!!!!
Косяки вижу и что можно переделываю. Мотаю на ус.
Про клинкерную обшивку я понял. Просто мне она очень понравилась. следующей моделью буду делать именно Бриг и тоже с такой обшивкой.
Можете меня расстрелять, но эту модель я доделаю с такими косяками, но все они учтены и записаны!!!!!
Константин Потоцкий
новичок
Ну вот! Пролетели еще одни выходные. Чтоб не сказали что забросил, показываю что сделал своими кривыми ручками. Уже понял свой косяк про неправильно наклеенный бархоут в носовой части. Переделывать не буду но в "Поминальник" запишу. Палубный настил к ночи думаю завершу. Рейку как смог в ватервейс врезаю. Морилка+наждачка+акриловый лак. Можете начинать кидать тапки....
Прикреплённые файлы:
К.П.> Можете начинать кидать тапки....
Кидаю. Самый первый и большой "тапок" состоит в том, что у Вас не соблюдены пропорции корпуса, он более вытянут, чем должен быть. Соотношение длина/ширина, согласно основным размерениям Алерта, составляет примерно 2.76. Даже по этим, весьма несовершенным, фотографиям видно, что это соотношение явно больше 3.
Далее, седловатость палубы совершенно незначительна, должна быть больше.
Замки с зубом, согласно чертежа, только на поясе бархоута, соединение поясьев выше бархуота - встык.
Совершенно не соблюдена, вернее, просто проигнорирована, раскладка досок палубного настила.
Все больше убеждаюсь в мысли, что чертежи читать Вы не умеете, а самое главное - не стараетесь выполнять модель согласно чертежей. Чтобы не быть голословным, выкладываю чертежи плана палубы и вида корпуса сбоку.
Мое мнение такое, что лучше начать постройку модели по-новой.
Кидаю. Самый первый и большой "тапок" состоит в том, что у Вас не соблюдены пропорции корпуса, он более вытянут, чем должен быть. Соотношение длина/ширина, согласно основным размерениям Алерта, составляет примерно 2.76. Даже по этим, весьма несовершенным, фотографиям видно, что это соотношение явно больше 3.
Далее, седловатость палубы совершенно незначительна, должна быть больше.
Замки с зубом, согласно чертежа, только на поясе бархоута, соединение поясьев выше бархуота - встык.
Совершенно не соблюдена, вернее, просто проигнорирована, раскладка досок палубного настила.
Все больше убеждаюсь в мысли, что чертежи читать Вы не умеете, а самое главное - не стараетесь выполнять модель согласно чертежей. Чтобы не быть голословным, выкладываю чертежи плана палубы и вида корпуса сбоку.
Мое мнение такое, что лучше начать постройку модели по-новой.
Прикреплённые файлы:
Константин Потоцкий
новичок
Flint> Кидаю. Самый первый и большой "тапок" состоит в том, что у Вас не соблюдены пропорции корпуса, он более вытянут, чем должен быть. Соотношение длина/ширина, согласно основным размерениям Алерта, составляет примерно 2.76. Даже по этим, весьма несовершенным, фотографиям видно, что это соотношение явно больше 3.
И я Вас тоже приветствую Коллега!!!! Можете мне не верить, но я записываю все Ваши замечания и стараюсь в последствии не допускать подобных ошибок.
Ну давайте по порядку. По той картинке что вы мне прислали отношение 4,2 у меня 3,4. Линейка в руках... Вообще загружу Анатомию и там снова проверю Может вы и правы и были искажения картинки которые меня подвели. С буржуйским языком у меня вообще никак!!!
Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Модель будет доделываться как есть. Но!!! В дальнейшем будет много косяков и Вы мне на них укажете. И после всех тапков и этой модели на полке я хочу собрать заново чуть в большем масштабе.
Кстати сегодня смотрел запись с Украинского канала про судомоделизм. Ольга кстати там тоже присутствовала.
И я Вас тоже приветствую Коллега!!!! Можете мне не верить, но я записываю все Ваши замечания и стараюсь в последствии не допускать подобных ошибок.
Ну давайте по порядку. По той картинке что вы мне прислали отношение 4,2 у меня 3,4. Линейка в руках... Вообще загружу Анатомию и там снова проверю Может вы и правы и были искажения картинки которые меня подвели. С буржуйским языком у меня вообще никак!!!
Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Модель будет доделываться как есть. Но!!! В дальнейшем будет много косяков и Вы мне на них укажете. И после всех тапков и этой модели на полке я хочу собрать заново чуть в большем масштабе.
Кстати сегодня смотрел запись с Украинского канала про судомоделизм. Ольга кстати там тоже присутствовала.
Константин Потоцкий
новичок
Вывел на экран Анатомию. И правда есть искажения с тем, что Вы прислали. В Анатомии соотношение 3,8
Седловину просчитать в процентах?
Седловину просчитать в процентах?
К.П.> Ну давайте по порядку. По той картинке что вы мне прислали отношение 4,2 у меня 3,4. Линейка в руках... С буржуйским языком у меня вообще никак!!!
На плане палубы, который я выложил, если померить длину и ширину в Фотошопе (линейки вокруг изображения и красные направляющие) и разделить одно на другое, то получится 2.88. Если посчитать по ширине и длине, которая приведена на чертеже (стр.47) без учета дюймов, то получится 2.76. Не знаю, как Вы мерили с линейкой в руках, какая была линейка и какие были руки, но вы посчитали неверно, и это очень плохо. Вы по-прежнему не умеете работать с чертежами, и самое главное - не хотите учиться.
К.П.> Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Плохо, что не думали. Думать всегда нужно и полезно.
"Буржуйский язык" нужно учить и компьютерную грамотность повышать.
На плане палубы, который я выложил, если померить длину и ширину в Фотошопе (линейки вокруг изображения и красные направляющие) и разделить одно на другое, то получится 2.88. Если посчитать по ширине и длине, которая приведена на чертеже (стр.47) без учета дюймов, то получится 2.76. Не знаю, как Вы мерили с линейкой в руках, какая была линейка и какие были руки, но вы посчитали неверно, и это очень плохо. Вы по-прежнему не умеете работать с чертежами, и самое главное - не хотите учиться.
К.П.> Про расклад палубного настила я вообще не думал... Дай бог было с врезкой разобраться.
Плохо, что не думали. Думать всегда нужно и полезно.
"Буржуйский язык" нужно учить и компьютерную грамотность повышать.
Прикреплённые файлы:
Константин Потоцкий
новичок
Пересчитал на Вашем скрине и посмотрел у поляков... да 2.8 Признаю.Не взял в расчет искажение при сканировании и печати... Кидаю в "Копилку" но переделывать не буду. Как сказал ранее...
К.П.> Пересчитал на Вашем скрине и посмотрел у поляков... да 2.8 Признаю.Не взял в расчет искажение при сканировании и печати... Кидаю в "Копилку" но переделывать не буду. Как сказал ранее...
Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Константин Потоцкий
новичок
Flint> Хозяин - барин. Делайте, как хотите, будет еще один уродец, не Вы первый, не Вы последний. Только я теперь трижды подумаю, прежде чем давать Вам в дальнейшем советы и поправлять ошибки. Видно, не в коня корм.
У меня этого "Корма" уже пол тетрадки накопилось. И еще будет в три раза больше... Так что теперь каждый раз переделывать?
У меня этого "Корма" уже пол тетрадки накопилось. И еще будет в три раза больше... Так что теперь каждый раз переделывать?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 14.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.08.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
